Онкологический Портал Украины

Навигация
Главная
Новости
Статьи
Материалы для врачей
Библиотека
Справочная информация
Ресурсы по онкологии
Форум
События
Видео
Доска объявлений
Глоссарий
Наши баннеры

Просьбы о помощи:
Адресная помощь
Помощь клиникам
Архив
Помним
Обратиться за помощью
Хочу стать Донором

Консультации:
Врачей
Психолога
Юриста
Волонтёра
О донорстве

Базы данных:
Вся база данных
Клиники
Детские клиники
Лаборатории
Гос органы

Сервис:
Контакты
Поиск

RSS Подписки
Новости
Статьи - Материалы
Темы форума
Нам важно Ваше мнение
Проводимая медицинская реформа это...

Развитие

Уничтожение

Не знаю

Верните как было



Библиотека
Новые файлы
пособие по детском...
Classification of ...
Эриведж
Кселода
Зелбораф
Тарцева
Пациентам
Влияние полиморфиз...
Принципы комплексн...
Рекомендации для м...

Популярные файлы
Germ Cell Tumors [7849]
Testicular Cancer [6518]
Oral Cancer Me... [5461]
Практические р... [3392]
Methotrexate [3048]
Гемофилия - пр... [1933]
Аутоиммунная т... [1898]
Нефробластома ... [1737]
Хронический ми... [1509]
Нейробластомы ... [1232]
База данных
Новые поступления:
 Ивано-Франковский Об...
 Запопрожский областн...
 Закарпатский областн...
 Житомирский областно...
 Центр лимфохирургии ...
 Донецкий областной п...
 детский онкогематоло...
 городской онкологиче...
 городской онкологиче...
 городской онкологиче...

Популярное в базе:
 ОХМАТДЕТ, онкогемато...
 Научный центр радиац...
 Киевский Областной О...
 Одесская областная б...
 Донецкий областной п...
 Житомирский областно...
 Киевская городская о...
 Закарпатский областн...
 Ивано-Франковский Об...
 Центр лимфохирургии ...

Нет того что Вам нужно?
Воспользуйтесь поиском!
Информативно

Все що необхідно знати про діагноз рак - книга для пацієнтів. Діагноз “рак” завжди був жахливим вироком, який не залишав надії. Протягом десятиріч у свідомості людей формувалось вкрай деформоване від

Лекарства против рака. Ни у меня, ни у кого бы то ни было в мире не существует лекарства, которое бы помогало от рака вообще...

ДСТ-терапия - очередная панацея от рака и снова обман! "Больным раком дадут шанс - тестируют новое лекарство."

Самой распространенной патологией среди раковых болезней является рак легких. Этот вид рака считается самым неблагоприятным и сложно лечимым.

Ранняя диагностика — главное оружие в борьбе с онкологическими заболеваниями. Если обнаружить рак на ранней стадии, в некоторых случаях можно

Как победить рак и радоваться жизни. Слушая рассказ Елены Нижник, пережившей рак яичников, невольно вспоминаешь фильм «Невезучие»

Взгляд на рак из разных стран. Онкология — самая неизученная область медицины, вопросов в которой гораздо больше, чем ответов

Как разместить просьбу о помощи на Онкологическом Портале Украины - Правила и рекомендации.

Скидка 10% на все виды предоставляемых услуг, при обращении в клинику Спиженко посредством Онкологического Портала Украины.

МОЗ принял решение не лечить бесплатно онкобольных граждан. В ноябре 2016 года, онкологический медицинский центр - Кибер Клиника Спиженко выступил с инициативой...

Когда ставится страшный диагноз - онкология, о лечении за рубежом не мечтает разве что ленивый или совсем “глупый” человек, который ничего не понимает в этой жизни...

Врачебная ошибка или профессиональное невежество? Мифы, иллюзии, реальность. Термин «врачебная ошибка», обычно, употребляют...

Медицинская мафия Израиля. В мае 2015 года моя сестра Оксана заболела редким типом рака. В Украине не могли поставить правильный диагноз, только разводили руками...

В интернете миллионы страниц с информацией о раковых заболеваниях. К сожалению, значительная часть публикаций представляет собой рекламные материалы «чудодейственных» средств

Сейчас на сайте
Гостей: 11
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Зарегистрировано: 4,095
Последние посетители
Sergey 00:12:25
TaniaK 01:07:44
sergeykov 01:34:48
Svetlinka 03:04:10
Annamar 12:21:58
pistriakua 12:28:36
user11 14:02:44
Ekaterina28 19:51:07
Dovzhenko 23:06:05
Macybon 1 день

Пользователи
Ukraine 3202
Russia 155
Cyprus 30
Israel 21
Belarus 13

География посетителей



Текущая нагрузка: 0%, Средняя (LA): 0,16
Текущая нагрузка: 0%

ДСТ-терапия - очередная панацея от рака и снова обман!
ДСТ терапия Больным раком дадут шанс - тестируют новое лекарство.
(Обратите внимание на этикетку)

Под данным заголовком, сегодня вышел сюжет в программе "Репортёр" Нового канала.
Нам выдали очередное лекарство от рака, под кодовым названием: ДСТ-терапия.
Последнее время, подозрительно часто стали проскакивать подобного рода сюжеты в СМИ. Если бы к примеру писали-снимали о проблемах онкологии, чего в стране не хватает для качественного лечения, как улучшить ситуацию по стране в целом... Было бы всё ясно, более того похвально и весьма актуально. Но происходит что-то странное, хотя вполне объяснимое. У нас рассказывают только о супер средствах, о неких панацеях от онкологических патологий. То АСД-2 вспомнят, то супер вакцину ветеринара Завирюхи "Лейкозав", "Украин" непризнанного гения Новицкого (о "Украине" мы писали), или академика Авакяна с его биокомплексным препаратом, в конце концов, GA-40 и IMMUKOR-GA-47... Да мало ли кого ещё. Целителей рака, у нас теперь много! Главное чтобы денег и времени хватило всех попробовать. Но, к сожалению в онкологии время бесценно. Благодаря вышеуказанным "гениям" больные люди время теряют, теряют порой безвозвратно.
Профессора, академики, кандидаты, лауреаты и просто подпевалы, расхваливают свои супер изобретения, обещая, как правило, полное исцеление от недуга при любой его стадии.
Но вот незадача, исцеления не происходит!
Во всяком случае, нет никаких маломальских официальных подтверждений исцеления каким либо из супер лекарств. Но вот благодарственных рассказов, от различных "излеченных пациентов" много. Баба Глаша хвалит, дед Мефодий хвалит, тётя Дуня воспевает... Всех излечит, исцелит добрый дядя... (здесь на выбор)

Но вернёмся к нашим баранам.
Что предлагают нам сегодня? Сегодня нам предлагают "ДСТ-терапию"
Замечу, в России данный метод пиарился ещё в 2005, но не сложилось. Теперь пытаются наладить рынок сбыта в Украине.

Завантажте Flash щоб побачити відео.

Исцеление реально. Это о раке. Украинский профессор дает спасательную соломинку тем, на ком официальная медицина уже поставила крест.

Чудо-лекарство в стране не зарегистрировано. Все пациенты - понимают, что в какой-то мере они подопытные. Но результаты лечения удивляют даже онкологов со стажем.

Третья стадия рака и никаких шансов. Так сказала официальная медицина Антонине пять лет назад. А она сегодня на ногах, и в хорошем настроении. Опухоль уменьшается, анализы в норме.

Антонина, добровольная пациентка: "Все идет в лучшую сторону. Я в детском садике работаю. С детьми".

Спасением стали вот эти бутылочки. Сергей Тихомиров подхватил идею российского врача Михаила Кутушова. Тот 20 лет назад разработал свою концепцию лечения рака. DST-терапию знают и признают в мире. В Украине метод пока только для отчаянных.

Сергей Тихомиров, официальный представитель DST-терапии в Украине: "Такие добровольцы к нам и попадают, которые как говорится, и Крым и рым прошли и медные трубы".

На здоровые клетки лекарство не влияет. Только на раковые. Под действием препарата они начинают уничтожать драгу друга, - говорит господин Тихомиров в своем маленьком кабинете обычной столичной поликлиники.

Сергей Тихомиров, официальный представитель DST-терапии в Украине: "Многие удивляются, многие не верят. Но к нам начинают обращаться и сами онкологи, причем руководящее звено".

Пока лечат микродозами. Они в форме пилюль и капель. Результат - уверяет профессор - уже фантастический. А если жидкость в этих колбочках официально признают за лекарство - такой недуг, как рак можно будет уничтожить полностью.

Сергей Тихомиров, официальный представитель DST-терапии в Украине: "Если это будет внутривенное введения - это может быть победа. Ванга говорила, что препараты от рака в начале 21 века появятся. Может, быть, это они и есть".

Цена вопроса в Украине - 3 миллиона долларов. Это на исследование и регистрацию. Денег у государства на науку нет. Инвесторы финансировать медицинские ноу-хау тоже пока не торопятся.


Пахнет явно заказным материалом.
С чего бы ещё журналистам освещать неизвестно что?
Явно не из патриотических побуждений и болью за людей страдающих онкозаболеваниями.

Но, что такое ДСТ-терапия?
Полное название: "Диссиметрирующая (анизотропирующая) тинкториальная терапия" Название как видите очень "умное" и уже должно внушать надежду само по себе.

Чтобы охарактеризовать смысловое содержание дальнейшего текста я приведу изречение самого г-на Кутушева о своём методе: "По моей теории, Живое вещество обладает: автоморфизмом, диссимметрией, поляризацией, изо- и анизотропией, отрицательной энтропией,способностью накапливать информацию, и имеет петли обратной связи". Смысловой нагрузки, поверьте, этот набор слов никакой не несёт. Это либо бессвязный набор слов, либо очень странный способ загипнотизировать читателя. Ещё он пишет о том, что его препараты "угнетают фотосинтез в опухолевых клетках". Фотосинтез — процесс образования органического вещества из углекислого газа и воды на свету, его можно охарактеризовать как способ дыхания зелёных листьев растений. Чем же, по мнению Кутушева, освещаются опухолевые клетки? Такими же непонятными постулатами пестрят все его описания своего метода лечения. Опять же - никаких данных о проведённых исследованиях. На официальном сайте только написано, что они проводились. И в файлах приложено несколько диаграмм абсолютно непонятного содержания.

Самый показательный раздел - описания случаев применения ДСТ-терапии. Истории явно надуманы и писались человеком, плохо знакомым с методами лечения конкретных заболеваний. Например, препарат лейковорин - это просто фолиниевая кислота, добавление которой к препарату 5ФУ повышает эффективность последнего. И, естественно, лейковорин не может быть назначен в качестве самостоятельного средства для послеоперационного лечения больному раком ободочной кишки. Что такое "5-фторурацил доза 5,0" я тоже понять не могу, хотя имею опыт работы с данным препаратом в разных дозах, схемах и формах применения. Подобные "ляпы" присутствуют в описании практически каждого клинического случая.


Главный совет пациентам - относитесь аккуратно к любым обещаниям вылечить самые тяжёлые формы заболевания и предложениям воспользоваться новой неизученной отвергаемой официальной медициной методикой. К сожалению, в 99% случаев кроме обмана и любви к деньгам за этими обещаниями ничего не скрывается.

На сайтах посвящённых ДСТ-терапии, помимо обещаний излечения, настойчиво предлагают купить ряд книг, при этом предлагая множество вариантов оплат и доставок. Деньги необходимо делать на всём - это понятно.
Что примечательно, писать предлагают на емейл под доменом mail.ru и gmail.com, письма слать на квартиру, позвонить можно в Россию, Европу (куда именно не указано) и Израиль.

Очень интересно по поводу исследований препаратов, читаем:

Цель исследований. Доказать правильность теории и показать эффективность препаратов применяемых в ДСТ.
Исследования проведены на базе израильской фирмы дигитальной фармакологии «Харлан».


Далее в таблицах и по тексту результаты исследований.

В заключении:
Как видно из графиков, препараты Д и Е (ОF 2) эффективно подавляют метаболическую и пролиферативную активность раковых клеток и намного превосходят адриомицин (доксорубицин) по этим показателям. 

Вполне закономерный результат исследований. Особенно внушает безапелляционное доверие израильская фирма дигитальной фармакологии «Харлан».
Все другие, какие либо исследования, обязательно от вышеуказанной фирмы, что само по себе наводит на мысли.
А покрытые мраком препараты используемые в терапии, под кодовыми названиями "Д и Е (ОF 2)" отдельная тема.
Все предоставленные материалы и описания, если быть кратким, полный бред!

Методы проведения терапии, просто сразили наповал. Вы только вдумайтесь:
Лечение рака проводится пациентом дома.
Этим сказано всё! Больше в принципе ничего и не нужно.

Наступит ли когда-нибудь тот день, когда правительство и силовые структуры положат край шарлатанству и зарабатыванию бешеных денег на человеческом горе???
Или деньги не пахнут и до такой степени???

Могу пожелать только одно.
Будьте бдительны!
Не доверяйте слепо обещаниям, вылечить все онкозаболевания.
Не отказывайтесь от традиционных методов лечения в пользу знахарей целителей и прочих.
Не упускайте драгоценное время!!!

Напоследок, несколько цитат:

Люба из Нска:
Сейчас стыдно, но в начале этого года я тоже попалась на эту удочку... но не поленилась и докопалась до истины. Будьте бдительны, не верьте всему подряд! Он (Кутушов) просил этой зимой около 75000 за курс.

Семь веских причин почему нельзя лечиться (в частности, лечить раковые заболевания) у Кутушова или Почему лечение онкологических заболеваний с помощью ДСТ терапии - ложь:

1. В России Кутушов практически не бывает, все время в Израиле. По телефону так и говорит, что некогда ему, занят другими проблемами, много проектов, Вы, говорит, покупайте необходимое лекарство и консультируйтесь по телефону, все стандартизировано ОООО

2. Звонила во многие научно-исследовательские институты, где якобы работал Кутушов, так он заявляет на своем сайте, его там не знают, во многих мне говорили, что он числился только, но ничего не делал, и после того, как узнали о том, что он пользуется своей принадлежностью к этим институтам в своих корыстных целях - был уволен.

3. Нашла человека, который работал с Кутушовым над этим проектом... Этот человек честно сказал, что около 80-90% пациентов умерли. А Кутушов заявляет, что 80% живы! Человек этот абсолютно не заинтересован, а вот Кутушов, сами знаете...

4. Звонила и разговаривала с руководителем (точно уже не помню) ассоциации академиков, на чьем (единственном) сайте есть ссылка на сайт Кутушова, он крайне НЕ рекомендовал лечить онкологическое заболевание у Кутушова, аргументируя тем, что все его разработки еще на стадии исследований. Он мне показался, очень дипломатичным человеком…

5. Сколько не просила (с разных адресов и телефонов) дать адрес или телефон пациентов с РМЖ, которые у него лечились, давали все время одну и ту же женщину.

6. На мой вопрос точно сказать, какой у нее был диагноз, последовала пауза в секунд 20, человек собирался с мыслями и родил : Бластома ... ОООО Все остальное было как по маслу...

7. Их схема: Вы звоните и заказываете лекарство (Вам его подбирает некиц специалист-консультант по телефону!!!), через 3 дня оно готово ОООО и, так как офиса нет, встречаются с Вами в удобном месте, где и происходит передача лекарство-деньги. Дорогие мои, ведь это стандартная схема лохотронов!!!


А.В. Филипцов

Научных статей с грамотной доказательной статистикой НЕТ. Есть т.н. научно-популярные книжки, по ценности содержания приближающиеся к трудам г-на Малахова по уринотерапии.
Даю ссылку на официальный сайт с письмом г-на Кутушова:http://www.dst-patient.ru/result/kmail.shtml : Как результат - пункционная биопсия вызвала реактивный плеврит с выпотом в плевральную полость Это вообще врач писал?!!! Такие причинно-следственные связи могут присниться в кошмарном сне санитару в психлечебнице, а не врачу. Раковую опухоль нежелательно трогать без острой необходимости, тем более только с целью диагностики в любой стадии, а особенно в 3-4. Существует множество косвенных и прямых признаков рака, которые не надо подтверждать. А уж это - вообще преступное утверждение, учитывая факт, что на 1-2 ст рак излечим в подавляющем большинстве случаев, причем радикально.
Еще цитаток надергать из этого рекламного бреда?


Мнение "Онкологического портала Украины" о ДСТ-терапии

Ввиду отсутствия данных о проведенных клинических испытаниях препаратов.
Ввиду отсутствия статуса лекарственного средства. 
Ввиду отсутствия доказательной базы показывающей эффективность данного препарата.
Терапия подобным средством может рассматриваться только как эксперимент, да и то при условии соблюдения всех условий и правил проведения медицинских экспериментов.

Попытка продажи подобных препаратов под видом противораковых, является шарлатанством!




Опубликовано 29 Января 2010, 21:25:37177 Комментариев · 65536 Прочтений - Для печати
Комментарии
Нет аватара Нина 30 Января 2010, 08:42:10
Может быть в Вашей статье и была бы доля правды.... если бы ни этот вот форум ПАЦИЕНТОВ, принимающих ДСТ!!!! http://***.mybb.ru/ Кстати этот пост "Люба из Нска:
Сейчас стыдно, но в начале этого года я тоже попалась на эту удочку... но не поленилась и докопалась до истины. Будьте бдительны, не верьте всему подряд! Он (Кутушов) просил этой зимой около 75000 за курс."

2007 года.... Посвежее ничего найти не могли????? кстати на этих же страничках того же онкологического портала есть такой же пост о препарате GA40, (ой как ругала... создателей шарлатаном называли!!!) который спустя 4 года успешно применяется официальной медициной в СНГ.... И очень даже успешно!!!!
А я принимаю ДСТ уже 2 года.... жива... чувствую себя отлично.....
Sergey Sergey 30 Января 2010, 10:12:27
Простите, но по вашей ссылке в форум, который кстати создали вероятно вы, нет абсолютно ничего ценного.
Нет, ровным счётом никакой информации и каких либо отзывов.
Только попытки продвижения не известно чего вами.
И вообще, больше похоже на филиал газеты "Бабушка"
За сим, ссылку удалил.
Нет аватара Нина 30 Января 2010, 10:44:56
__Методы проведения терапии, просто сразили на повал. Вы только вдумайтесь:
Лечение рака проводится пациентом дома.
Этим сказано всё! Больше в принципе ничего и не нужно.___

Вообще замечаний по поводу Вашей статьи у меня на много больше.... чем тех, которые я прочла выше..... И самое главное - это то, что половина фраз, написанная в Вашем сообщении ВАМ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ!!! Скинуть ссылки на "авторов" замечаний, удачно присвоенных Вами???? .....могу это сделать!!! ....Поэтому в Вашем поносе метода лично Ваших слов очень мало.... Поэтому буду цитировать только те, которые принадлежат по моему мнению только именно Вам.....
Так вот..... _____Лечение рака проводится пациентом дома.
Этим сказано всё! Больше в принципе ничего и не нужно.____
А что Вы посоветуете делать тем пациентам, которых официальная онкология "выписала" домой УМИРАТЬ!!??? У меня есть такой друг.... после заявления врачами-онкологами жене, что он труп и ему осталось в лучшем случае месяц жизни и нет смысла бороться и тратить деньги на лечение,(так и сказали!!!) прописав только сильнейшие обезбаливающие , мои друзья приняли решение о приёме ДСТ с моей подачи... им терять уже было НЕЧЕГО!!! .... Прошло уже 5 (!!!) месяцев.... С. принимает только на всякий случай одну таблетку пентальгина на ночь (побаливает спина... один из множества огромных метастазов находиться в области позвоночника и беспокоит его..) ... При этом ПОПРАВИЛСЯ.... лицо приобрело нормальный цвет (раньше было желтое!)... отёк на ноге полностью пропал.... Гамоглобин 43 (!!) конечно не фонтан.... но ведь был 30... даже 29 (!!!) с таким гемоглобином врачи сделали вывод, что С. - труп.... Чувствует себя удовлетворительно (гораздо лучше, чем после выписки из стационара.... кстати химию ему не делали.... рак почки.... перенёс несколько операций..... метастразвы в брюшной полости.... легких.... печени....и на позвоночнике.) Онкологи в ауте! Они проконстатировали явную ОСТАНОВКУ опухолевого процесса..... что по их мнению БЫТЬ НЕ МОЖЕТ при генерализации процесса ....... Знаете....
Вы может писать ЧТО УГОДНО о ДСТ!!! Но я ВИЖУ ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ СО МНОЙ И С С... (Имя писать не буду!)... хотя меня так и подмывает написать его домашний телефон, что бы Вы сами позвонили и пообщались с ним.... Так человека же жаль... Кстати о меркантильности и жажде наживе.... Так вот скажу.... я не знаю на счет других пациентов, которым курс на 6 месяцев обходиться от 1000 до 1600 Долларов (информация достоверная!) .... то С. лечится у Кутушова БЕСПЛАТНО!!! .... Это тоже информация абсолютно достоверная.... эта семья, с которую я знаю уже больше 15 лет....
Sergey Sergey 30 Января 2010, 11:02:48
По поводу не принадлежащих мне фраз...
Они все выделены другим цветом, с ссылками на первоисточник.
Посему, ваш укус не болезнен.
В остальном ваш коммент, не убедителен.

Речь идёт о "лекарстве" и о лечении рака.
Про паллиатив не будем распространяться.
Люди керосин пьют, говорят помогает...
Нет аватара Нина 30 Января 2010, 11:14:04
____Простите, но по вашей ссылке в форум, который кстати создали вы, нет абсолютно ничего ценного...... ________
Во-первых: форум создала НЕ Я,....это говорит о том, что Вы плохо читали сообщения форума... Если потрудились бы зайти в Раздел: Нам объявили диагноз.... то может быть и ценное для себя уяснили: что для многих ДСТ - это НАДЕЖДА на выздоровление (может быть последняя!!).... а для некоторых не только НАДЕЖДА но и ПУТЬ по которому они четко идут...
Еще если бы внимательно посмотрели в профиле пользователей информацию о посетителях, то поняли бы, что форум создал Авицена.... (НЕ Я!!!!) больной раком простаты и принимающий ДСТ.... а я просто активно пытаюсь поддержать форум.... Он на самом деле необходим для тех, кто принимает ДСТ.....
Во вторых: А зачем узнавать Вам что-то новое.... форум, ссылку на который я скинула. имеет другие цели: поделиться успехами и поражениями больных раком.... А информация, которая должна быть ИНФОРМАЦИЕЙ о методе - это все на сайте Кутушова М.В..... Пожалуйста... заходите и ПОЛУЧАЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ!!! ....Ссылку на сайт писать не буду.... тут же ведь обвините в рекламе! Поэтому, если есть желание - сайт Кутушова сможете найти самостоятельно!

P.S. Заметьте... я не скрываю своего имени и вошла сейчас под своим именем, причем тем же, что и на форуме Мы не сдадимся... Поэтому "вычислить" меня не составляет никакого труда!!! Мне скрывать нечего!!! ..... Просто я не могу смириться с тем, когда поносят метод, не зная о нём НИЧЕГО!!!, черпая информацию из интернета у таких же "деятелей", которые опять же не зная НИЧЕГО поносят тот же метод.... бабка за дедку... дедка за репку..... Вот и сложилось общественное мнение в сети интернет.... Бред!!! Во всем интернете НЕТ ни одного существенного замечания относительно метода! Только агрессия и необъяснимая злость в сторону ДСТ..... Я не понимаю ПОЧЕМУ???? Почему Вы у людей отнимаете надежду (иногда последнюю!!!) на жизнь??? Для чего Вы, онкологии, пролечив больного официальными методами и не добившись порой НИКАКИХ результатов (простите. бываю и исключения !!!).... Вы просто ВЫБРАСЫВАЕТЕ больного раком домой УМИРАТЬ!!!! ..... Но и этого Вам мало!!! Вы начинаете поносить ЛЮБЫЕ альтернативные методы лечения рака, что бы ублажить своё самолюбие, поскольку КАК МОЖЕТ ПОМОЧЬ НЕОФИЦИАЛЬНАЯ ОНКОЛОГИЯ, ЕСЛИ ОФИЦИАЛЬНАЯ ОКАЗАЛАСЬ БЕССИЛЬНОЙ ПЕРЕД БОЛЕЗНЬЮ!!!!..... Знаете.... побойтесь Бога!!! Не отнимайте у людей порой последнюю НАДЕЖДУ!!!! Это самое страшное, что может быть в жизни человека - потеря НАДЕЖДЫ!!!
seagull seagull 30 Января 2010, 11:33:58
Нина,
Вы, как и многие другие, путаете понятия излечение (радикальное лечение) и симптоматическая терапия. Когда традиционная медицина сдается - можно имитировать деятельность чем угодно, пить керосин, чистотел, болиголов или вот эту рекламируемую фигню, в описании которой содержатся умнообразные, квазинаучные термины, не несущие вообще никакой смысловой нагрузки. Но когда человеку, которому реально можно помочь, впаривают (по другому не назовешь) черт знает что, обещая чудо, которого естественно не происходит, и теряется драгоценное время - то это преступление, которое должно быть УГОЛОВНО наказуемо. Кроме того, все эти псевдоблагодетели очень любят поговорить о дороговизне традиционного лечения, но почему-то забывают уточнить сколько денег выкачивают из несчастных они сами.

А отсутствие в интернете отрицательных замечаний легко объяснимо двумя моментами - или родственникам обычно не до того, чтобы обсуждать смерть близкого человека в результате шарлатанства, или сами шарлатаны старательно уничтожают негативные отзывы, плодя клоны, которые пишут отзывы хвалебные.
Нет аватара Нина 30 Января 2010, 11:47:22
________На сайтах посвящённых ДСТ-терапии, помимо обещаний излечения, настойчиво предлагают купить ряд книг, при этом предлагая множество вариантов оплат и доставок. Деньги необходимо делать на всём - это понятно.
Что примечательно, писать предлагают на емейл под доменом mail.ru и gmail.com, письма слать на квартиру, позвонить можно в Россию, Европу (куда именно не указано) и Израиль.______
Вопиющее ВРАНЬЁ!!!! ..... простите, но я вынуждена написать все таки ссылку.... еще раз приношу извинения!!! http://www.kutushov.com/?action=contacts Что Вам не нравится в тех контактных данных, указанных на сайте Кутушова??? Почему Вам НЕ ПОДХОДИТ связь по электронной почте??? Кто сейчас вообще пользуется услугами рукописных писем???.... Вы в своём уме???....
И еще замечу по поводу "контактов"..... Знаете.... любую АВАНТЮРУ можно представить огромной заслугой и устроить БУТАФОРИЮ, сняв офис в центре, снабдив его регистратурой, "докторами" и компьютерами для верности..(как впрочем и делают многие сомнительные "медицинские" центры во всем СНГ, но за этими центрами на самом деле кроется только желание руководителей этих центров посильнее ободрать пациента до нитки при этом выудить из него же не только оплату самого "снадобья... который кстати может вообще НИЧЕГО не стоить, но и той БУТАФОРИИ, которая была устроена для солидности и убедительности !!!! При этом эти центры НЕ ВИДУТ никаких исследовательской работы... (в отдичии от фонда ДСТ!).. ОНИ ПРОСТО ТУПО ОБИРАЮТ ПАЦИЕНТА, зарабатывая на нем!!!
Поэтому отсутствие любой БУТАФОРИИ и желания пустить пыль в глаза, и вызывает как раз то самое уважение к методу.... При этом нормальный человек знает: что НИКАКОГО офциоза пока быть не может, так как метод проходит пока испытания на добровольцах (и это условие проведение доклинических испытаний ЛЮБОГО нового препарата!) .... кстати весьма и весьма успешные!
О Харлане.... вот мне интересно: .... а зачем еще где-либо проводить исследования, если автор методики живет в Израиле.... кстати на сколько я знаю, что в Харлане идут только лабораторные исследования.... остальные исследования проходят опять же не только в Лаборатории Харлан, но в других крупнейших клиниках Израиля и не только... например в Бельгии, Франции, Америке.....
seagull seagull 30 Января 2010, 12:14:02
Таки пахнет заказным материалом...
А освещать проблемы онкологии СМИ просто не выгодно, онкологам за рекламу платить нечем, а государству решать проблемы недосуг
Нет аватара Нина 30 Января 2010, 12:17:05
____ Могу пожелать только одно.
Будьте бдительны!
Не доверяйте слепо обещаниям, вылечить все онкозаболевания.
Не отказывайтесь от традиционных методов лечения в пользу знахарей целителей и прочих.
Не упускайте драгоценное время!!!________

Я ПОЛНОСТЬЮ согласна С ЭТОЙ ФРАЗОЙ!!!! Вот только в сторону и официальной онкологии тоже!!! Конечно отказываться от официального лечения в пользу альтернативного - этого делать не стоит!!! Я скорее призываю людей бороться, цепляясь за жизнь все,чем угодно!!! Но умоляю:!!!!! Не выбирайте только ОДИН из методов... в том числе и ТОЛЬКО официальный!!! Не доверяйте слепо обещаниям тех же самых онкологов, который порой так же Вам будут обещать 98% выживаемости...правда забыв добавить фразу: в течении 5 ЛЕТ.... . Не доверяйте обещаниям онкологов, так же как не стоит доверять и 100% альтернативным методам!!!! Я призываю СОВМЕЩАТЬ методы!!! и отказываться от тех самых альтернативных, которые "не совместимы с официальной онкологией".... Тут фраза "биться на смерть с недугом" не подходит.... Тут подходит другая фраза: биться ЗА ЖИЗНЬ!!! А в этой битве ВСЕ МЕТОДЫ ХОРОШИ!!!! И не опускайте пожалуйста руки...Это очень ВАЖНО!!!!!.....
Знаете, каждый должен сделать свой выбор: чем дополнять официальное лечение.... Кто-то будет пить керосин.... кто-то болиголов.... кто-то мухомор или мочу.... НО!!! Тут есть одно НО!!!! Это все должно СОВМЕЩАТЬСЯ С ОФИЦИАЛЬНОЙ МЕДИЦИНОЙ!!!!, конечно если у человека нет противопоказаний на химию... операцию.... или др. .... Тогда конечно выбор не большой! Только Альтернативное лечение рака...... А таки людей огромное количество!!! Тогда ДСТ.... GA40... доновит... и масса других методов смогут человеку помочь обязательно!...... А Вы, господа онкологии, поменьше пишите гадости по поводу этих методов... чем больше Вы отрицаете их, тем меньше Вам веры и доверия со стороны тех же пациентов, особенно тех, которые знают что такое рак не по наслышке и уже похоронили одного или нескольких родственников по причине смерти от онкологии и соответственно бессилия официальной медицины..... Ваши уверения в том, что онкология НАУЧИЛАСЬ.... ИЛИ ПОЧТИ НАУЧИЛАСЬ ЛЕЧИТЬ РАК... В ЭТОМ СЛУЧАЕ просто смешны и не убедительны.... Поэтому я призываю не клеймить, а прилагать совместные усилия с альтернативным лечением в борьбе с этим страшным заболеванием
Sergey Sergey 30 Января 2010, 12:17:32
Сайт Куташова ссылается на:
Для информации о новом методе лечения онкологических заболеваний смотрите сайт на русском языке www.dst-patient.ru


Где пишут на главной странице, и на остальных впрочем тоже:
Книги М.В. Кутушова: «Рак излечим» и «Диссимметрия жизни – симметрия рака» можно заказать наложенным платежом по тел. 8(495)7890168, 8-903-5890168, e-mail: sekachev05@mail.ru или по почте на адрес - 125373 г. Москва, бульвар Яна Райниса, д.39 кв. 66, Секачеву Владимиру Юрьевичу. Стоимость комплекта 250 рублей, «Рак излечим» – 200 руб., «Диссимметрия жизни – симметрия рака» - 50 руб. Дополнительно оплачивается стоимость почтовых услуг – по Европейской части России она составит примерно 100 рублей. В продаже находятся книги по этой теме: "Рак исцелим!!??" Изд. "АНС".тел.(499) 504-2434 или 504-2444. Книга "Зеркальные болезни" Издатель В. Секачев.см. выше. Вышла книга посвященная памяти Народного артиста России А.Г. Абдулова: "Природа рака - раковая природа".


Вы пишете:
Почему Вам НЕ ПОДХОДИТ связь по электронной почте??? Кто сейчас вообще пользуется услугами рукописных писем???.... Вы в своём уме???....


Мне подходит связь по электронной почте, но есть одно маленькое НО.
Ни одна, мало мальски уважающая себя организация, не пользуется бесплатными почтовыми сервисами!

По поводу ссылок на сайты Куташова, не вижу ничего криминального.
Их исправно выдают поисковики.
Да и страна должна знать своих героев в лицо, думаю многие прочитавшие "научные труды" с данных ресурсов, многое поймут и осознают.
Посему пожалуйста:
http://www.kutushov.com
http://www.dst-patient.ru
Нет аватара Нина 30 Января 2010, 13:06:18
[url]Где пишут на главной странице, и на остальных впрочем тоже:
Книги М.В. Кутушова: «Рак излечим» и «Диссимметрия жизни – симметрия рака» можно заказать наложенным платежом по тел. 8(495)7890168, 8-903-5890168, e-mail: sekachev05@mail.ru или по почте на адрес - 125373 г. Москва, бульвар Яна Райниса, д.39 кв. 66, Секачеву Владимиру Юрьевичу. Стоимость комплекта 250 рублей, «Рак излечим» – 200 руб., «Диссимметрия жизни – симметрия рака» - 50 руб. Дополнительно оплачивается стоимость почтовых услуг – по Европейской части России она составит примерно 100 рублей. В продаже находятся книги по этой теме: "Рак исцелим!!??" Изд. "АНС".тел.(499) 504-2434 или 504-2444. Книга "Зеркальные болезни" Издатель В. Секачев.см. выше. Вышла книга посвященная памяти Народного артиста России А.Г. Абдулова: "Природа рака - раковая природа".[/url]

Интересно....а что есть "криминального" в том, что книги ПРОДАЮТСЯ (кстати цена указана!) а не раздаются даром....???? Вообще-то это книги!!! и никакого отношения к листовкам-пропагадам они не имеют!!! Когда ты идёшь в магазин за книгой, ты платишь за неё деньги... Ну уличите автора ЛЮБОЙ книги и издателя в том, что ОН ХОЧЕТ НА ВАС НАЖИТЬСЯ!!! ... хи... Ваши возражение смешны и не объективны.....[url]Ни одна, мало мальски уважающая себя организация, не пользуется бесплатными почтовыми сервисами![/url] ..... Правда????? Ну начнем с того, что ФОНД ДСТ существует очень недавно.... и вероятно они зря деньги экономят для проведения исследований и испытаний ДСТ...(бесплатно ведь сейчас НИЧЕГО не проходит!!)... зачем нам испытания???
Надо посоветовать Руководителю проекта и фонда ДСТ пересмотреть своё отношение к почтовым серверам и организовать "бутафорию", пройдя регистрацию на платном.... и вложить расходы по содержанию почтового ящика в стоимость препаратов ДСТ для пациентов.... Можно кстати и Цетр ДСТ организовать с регистратурой, офисом, врачами.... голубыми халатами... и расходы по содержанию этого центра также вложить в стоимость лечения.... Ай да советы!!!! А да СПАСИБО, Сергей!!!! Обязательно надо мои (и Ваши!) соображение отослать по почти Организаторам проекта ДСТ.... А вообще: ЧТО вы называете УВАЖАЮЩЕЙ себя организацией???? В чем заключается УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ? В том, что бы обдирать пациентов, которые вынужденны будут платить за ТО САМОЕ "САМОУВАЖЕНИЕ", ВЫРАЖЕННОЕ именно в БУТАФОРИИ? в организации платных почтовых ящиках... платных "приёмов у врача"... платной диагностики.... платного лечения..... и многого еще платного.... ???? Сергей! Вы это о чем!!!!???
Sergey Sergey 30 Января 2010, 13:40:54
Нина, простите, но вы совсем не понимаете о чём речь, вы далеки от этого. Это не упрёк, ни в коем случае.
Но дискутировать с вами смысла не вижу - бесполезно.
Нет аватара україн 30 Января 2010, 15:17:36
Нина
да не волнуйтесь Вы так - это личный стиль Троицкого
Он обижен на онкологию и поэтому поносит все что не знает, и не написано в толстых книгах.
Прочитав мою полемику с ним об Украине на этом же сайте Вы поймете - аргументов у него нет и не будет, квалификация не та.

По сути -
прочитав вашу полемику сложно понять кто из вас прав. Лучше полемизировать фактами доказаными и опубликоваными, и желательно не автором. А не чьим-то мнением. Это довольно эфективный метод против пасквилей Троицкого. Иного метода остановить его желчь нету.

Если у Вас есть доказаные факты - оперируйте ими - научными публикациями, клиническими исследованиями, исследованиями in vivo, in vitro, все остальное - только слова. Если знают за рубежом - значит есть публикации, оперируйте ими. Если есть опровержение написаного - пишите, доказывайте. Троицкий даже с этим спорить не будет, кроме эмоций ничего у него нет. А информацию Вы дадите, может комуто и поможет и будет интересно не только больным а и врачам.

Если доказаных данных нет - увы это только эксперимент

есть такая интересная штука -
30% пациентов вылечивают врачи
30% пациентов вылечивают знахари
30% пациентов вылечивают шарлатаны
остальные - сами вылечиваются...
Нет аватара україн 30 Января 2010, 15:21:08
кстати - а состав то препарата какой?
Sergey Sergey 30 Января 2010, 15:54:46
to україн
Убедительная просьба, впредь не переходить на личности.
Свои личные мнения в мой адрес, держите при себе.
Вы сходу, абсолютно не владея вопросом, ничего не понимая, даже не представляя о чём идёт речь вообще, становитесь на сторону продвижения ДСТ.
О чём это говорит?
Думаю комментарии излишни.
Нет аватара україн 30 Января 2010, 17:02:58
Сергей
имея опыт общения с Вами, я попытался остановить Нину от ссоры ни о чем
Сергей, как и раньше - чатайте на что отвечаете, увы - это у Вас стиль такой, отвечать не читая

Если у Вас есть доказаные факты - оперируйте ими - научными публикациями, клиническими исследованиями, исследованиями in vivo, in vitro, все остальное - только слова. Если знают за рубежом - значит есть публикации, оперируйте ими. Если есть опровержение написаного - пишите, доказывайте. /ради коррекности вырезал/
Если доказаных данных нет - увы это только эксперимент


переведу - я попросил дать доказательства действенности препарата, если Вы считаете что это продвижение препарата, то увы - не могу ничем помочь...
Нет аватара Нина 30 Января 2010, 19:40:36
Сергей! Мне не хочется на самом деле устраивать конфликт на отличном форуме!... Просто я на самом деле призываю более лояльно онкологам относится к НОВЫМ и еще НИКОМУ может быть неизвестным методикам!!! Не стоит их поносить!!! Просто НАБЛЮДАЙТЕ!!! И если можете ПОМОГИТЕ пациентам РАЗОБРАТЬСЯ в них!!! Некоторые методики - это 100% шарлатанство... некоторые на самом деле заслуживают внимания!.. Кстати к таким относится и упомянутый вами выше препарат GA 40... Знаете... я была ПРИЯТНО удивлена тем, что один из онкологов одного уважаемого Онкологического сайта рекомендовал подключить больному к официальному лечения именно этот препарат.... Но ведь я читала о GA 40 очень нелестные отзывы на онкопортале господина Козлова... записи 4х летней давности.... Я естественно с улыбкой дала ссылку онкологу на эти посты, на что он ответил, что НИ СМОТРЯ НИ НА ЧТО препарат сейчас ОЧЕНЬ успешно применяется в онкологической практике крупнейших онкологических клиник Москвы и даёт прекрасные результаты.... А ведь авторов на онкопортале называли GA 40 ШАРЛАТАНАМИ!!! ... Противно... прошло 4 года... кто-то ведь поверил этим постам, ведь их писал ОНКОЛОГ (!!) и отказался от лечения этим препаратам.... а это ведь Человеческие жизни!! И не одна!!! И их можно было спасти или по крайней мере на много улучшить качество жизни пациента..... Вот в этом есть ПРАВДА! Главная цель любого врача это НЕ НАВРЕДИТЬ!!! ... Тут же получается сплошное ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!! Сокрытие информации, искажение её - это НЕ ПРАВИЛЬНО!!! Больной ДОЛЖЕН знать ВСЕ!!! Может даже то, что в жизни ему по его мнению будет не нужно! Это его право делать выбор... Вы же берёте на себя ответственность РЕШАТЬ и СУДИТЬ за пациента ВСЁ, включая и то как он будет жить...и будет ли он жить вообще.... Вы берете тем самым на себя чрезмерную ответственность!!!.... Знаете... если больному помогает водка с маслом - зачем его отговаривать от того, что этот метод - это НАДУВАТЕЛЬСТВО.... и основным "лечебным" эффектом (по моему мнению) является именно ДИЕТА, которую пациент должен соблюдать при лечении.... Пусть в этом случае у пациента работает эффект плацебо... Но если человеку ЭТОТ метод помогает - отговаривать его него - это НЕ ЧЕСТНО....

україн! Спасибо!!! Знаете... у меня на самом деле ЕСТЬ некоторая статистика по лечению ДСТ... Но выставить её на форуме не представляется на самом деле возможным... очень большой объём информации.... Да и не хочу.... Я обыкновенная пациентка Кутушова М.В. .... по идее такой статистки и некоторых отчетов у меня просто не может быть на руках... Тут сразу же возникает мысль о "засланном казачке".... я бы точно об этом подумала... Но эти отчеты у меня появились не случайно! Я первая в нашем городе начала приём ДСТ.... Естественно на меня наши онкологи смотрели(пишу в прошедшем теперь времени) как на идиотку и ничего даже слушать о ДСТ не желали... Пришлось в прямом смысле слова "добывать информацию"... списываться лично с Михаилом Владимировичем, с Сергеем Тихомировым, дабы получить те самые отчеты и показать их нашим врачам... Я наивная думала в то время, что смогу убедить наших матёрых онкологов в том, что ДСТ метод заслуживает внимание.... 2года назад убедить не удалось.... год назад они уже слушали меня на много внимательней.... Теперь они просто молчат и удивляются .... Нас в городе уже 7 человек.... 4 - это тяжелые больные.... Одна бабуля с саркомой (открыли и зашили).... еще трое - это рак легкого, рак почки (писала о нем) и рак молочной железы... Все живы.... Чувствуют себя удовлетворительно.... (погодите... о судьбе бабули пока не знаю:... саркома... и 2 месяца не созванивалась с ними.... поэтому тут я не уверена)..... А вообще на тему статистики по ДСТ можно и нужно лучше поговорить с Сергеем Тихомировым...DST-UA@i.ua (это не реклама... и вообще я не знаю, как отнесётся Тихомиров к обнародованию в открытом источнике его адреса, поскольку размещаю его без его на это согласие... думаю простит........) У него пациентов более сотни.... у Кутушова М.В. - тысячи... поэтому и статистика уже есть точно!!! Кстати та, что у меня есть - она абсолютно РЕАЛЬНАЯ... СО СМЕРТЯМИ И С ПОБЕДАМИ!

О составе.... Препараты делятся на 2 группы: 1 -это органические красители (пигменты)... они окрашивабт опухоль (раковую клетку в другой цвет... причем раковые клетки чувствительны к ДСТ пигментам... они всасывают их как губка, становясь при этом ВИДИМЫМИ для организма (это очень коротко...) 2 группа - это соли органических кислот... гербициды... точнее яд в гомеопатической дозе......Функция яда - понятна..... Все это очень коротко... Поверьте, за 2 года лечения ДСТ мне пришлось разобраться во многих вопросах ДСТ терапии.......... Если хотите, то об этом могу написать подробнее!..
Нет аватара україн 30 Января 2010, 22:12:27
Нина
я Вам верю
но
для того чтобы опровергнуть вранье нужна правда, которую может проверить сторонний человек, иначе это эксперимент. Не денешся никуда от этого.

если я правильно понял - то первая часть поставщик препарата в опухоль, вторая гомеопатия. Если первая часть действует - то это то что исчет вся онкология - препарат, который накапливается только в опухли. Пока я знаю только один. А вторая часть - гомеопатия, в нее не все верят, просто не понимают ее.
Это все красиво, но к сожалению, это не аргументы в защиту препарата, эта аргументы всеголиш к вызову интереса к препарату
Нет аватара Нина 31 Января 2010, 00:57:17
Попробую описать механизм действия препаратов ДСТ на раковые клетки.... Только сразу делаю ссылку на то, что у меня отсутствует специальное медицинское или биологическое образование, поэтому судить о методике буду "со своей колокольни"... И заранее приношу извинения за неточности и корявость формулировок, касаемых относительно этих самых дисциплин... Но... за 2 года применения препаратов ДСТ мне на самом деле пришлось изучить массу литературы на тему онкологии, пролистать и изучить огромное количество литературы, по теме возникновения жизни на земле, хиральности, кристаллографии и многого другого... Все это имеет непосредственное отношение к теории возникновения рака и раковой клетки, описанной Кутушовым М.В..... Это называется так: доверяй но проверяй!....вот и проверяю в совершенно иных источника, не имеющих отношения к сайтам, книгам и статьям Кутушова М.В......

По мнению некоторых ученых ( в том числе и Кутушова М.В.) все живое имеет именно КРИСТАЛЛИЧЕСКУЮ структуру... И существует по законам кристаллических классов.... ДНК, клетка, .... и живой организм в целом... Обратите внимание на любой живой организм: везде есть свойство -симметрия, (это одно из свойств кристаллов!!!) .... правя/левая сторона тела.... Но в той самой симметрии существует особенность, которая отделяет понятие ЖИВОЕ от не живого... - это ДИССИМЕТРИЯ... (Вернадский, Пастер, Кюри как раз поднимали вопрос об именно этом свойстве ЖИВОЙ материи!!!) То есть все живое обладает именно свойством ДИССИМЕТРИИ (не путать с ассимметрией!!... диссиметрия - это не точная симметрия)... Если Вы подойдете к зеркалу и посмотрите на себя в зеркало, то при видимой симметричности вы все же найдете отличия между правой и левой стороной лица...оно диссиметрично.... Кстати, говорят ученые, что по симметрии лица можно угадать скорость приближения смерти.... у человека перед смертью лицо становится полностью симметричным.... Если хотите проведите эксперимент со старыми фото бабушек... посмотрите на их лица в молодости.... и обратите на утраченную диссимметрию лица в старости.....

Если живое мы теперь будем рассматривать с точки зрения изучения кристалла .....( кстати именно об этой самой "наукообразной галиматье" пишут поносчики теории Кутушова, не вникая в суть проблемы и не желая мириться с тем, что все о чем говориться в теории Кутушова - это не соответствует тому, чему учили их на кафедре Биологии в институте... поэтому и "галиматься"!!!!)..... и применим СВОЙСТВА КРИСТАЛЛОВ на живую клетку, то увидим интересные вещи:

Раковая клетка - это ЗЕРКАЛЬНОЕ отражение клетки здоровой!!! То есть... здоровая клетка - она ЛЕВАЯ!.... раковая - ПРАВАЯ!!! (тут не стоит делать "круглые глаза"... это уже давно доказано наукой и ЭТО не является открытием Кутушова!!! .... При этом ЖИВАЯ клетка обладает анизотропией (свойство кристалла к преломлению света) раковая же клетка изотропна... она не преломляет свет, либо делает это очень слабо... (это утверждение Кутушова М.В. ,сделанное на основе лабораторных исследований с помощью метода, запотентованного Питерскими учеными еще несколько лет тому назад.... Тогда эти самые ученые всего лишь обратили внимание на тот факт, что при подкрашивании среза раковой опухоли 50% раствором жидких кристаллов при рассмотрении её под поляризационным микроскопом, здоровые участки ткани СВЕТЯТСЯ, между тем, как раковые, поглощая свет, явно образовывали "темный участок", тем самым явно отличались от здоровых... Граница между здоровой и раковой тканью была ЧЕТКО очерчена .... Это был метод ДИАГНОСТИКИ рака.... Но тогда создатели метода не задали вопрос :ПОЧЕМУ? ... Почему срез на ткани имеет РАЗНУЮ способность к свечению... они тогда только констатировали ФАКТ...

Далее рассматривая раковую клетку, как "вывернутую на изнанку" здоровую.... Раковую, которая ЗЕРКАЛЬНО отличается по своему свойству от живой мы можем говорить о том, ЧТО привело клетку в такое состояние?.... И как необходимо изменить её, что бы она восстановила ту самую анизотропию, свойственную ЖИВОЙ и здоровой клетке? Кутушов М.В. нашел оригинальный метод: ОКРАСИТЬ ЕЁ с помощью органических красителей.... Поскольку раковая клетка, обладая изотропией, полностью НЕ ВИДИМА организмом, то соответственно организм с ней НЕ БОРЕТСЯ!! Он НЕ ВИДИТ ЕЁ!!! Окрашенная клетка становится доступной и "понятной" для организма... При этом именно ферменты опухоль впитывает в себя как губка, чего совершенно не делают клетки здоровые... Поэтому организм ВИДИТ опухоль и просто УБИВАЕТ её! ....

И тут "на помощь" приходят соли органических кислот... (далее фразу я честно "содрала" с сайта ДСТ.... )......... В соответствии с исследованиями механизма действия ДСТ, органические кислоты и их соли, способны восстанавливать стереокомплементарность триптофанзависимых полипептидных цепей, в сотни раз увеличивать выброс интерферона клетками защиты. ...... Из всего написанного я поняла, что при воздействии яда в малых дозах, усиливается иммунная система организма, что очень важно при усилении борьбы организма с раковыми клетками.....

Вообще на эту тему можно говорить много!!! Тема СПОРНАЯ но очень интересная!... У меня есть множество статей на эту тему!! Я уже писала о том, что это большей частью статьи совершенно иных авторов и, поверьте, весьма и весьма заслуживших уважение.....

Еще раз приношу извинения за "популяризацию" и свою (может быть весьма вольную!!) интерпретацию теории Кутушова.... Но я старалась описать механизм действия препаратов ДСТ терапии так, что бы было понятно всем! Можно было бы и надергать выдержек из статей и публикаций Кутушова... но зачем??? Так вроде бы доступно.... Хотя.... прочитала еще раз своё сообщение: все очень сумбурно.... Но знаете коротко писать на эту тему очень сложно.... Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ТЕМА....А ТУТ сплошная "ВОЛЬНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ"..... Извините... И не судите строго!
Sergey Sergey 31 Января 2010, 11:24:58
Переведу:
Бред!
Развод несчастных на деньги!

Нина, отправьте материалы в газету "Бабушка" там оценят.
Касается ДСТ GA-40 и других...

Не могли бы Вы использовать Ваш случай в качестве доказательства эффективности применения ДСТ-терапии и предоставить к рассмотрению документы подтверждающие диагноз( вт.ч.и патогистологическое заключение), а так же выписку из истории болезни с указанием о проведенной терапии?
Нет аватара україн 31 Января 2010, 12:46:14
Сергей
будете себя вести как ребенок, возвращусь к "Сереженька, солнышко"
если Вы чегото не знаете или не понимаете - это еще не значит, что это бред и развод несчастных на деньги. Можете возразить - аргументируйте, а не используйте стиль любимой Вами "Бабушки".
Нет больных которые вылечиличсь этим "бредом"? Вы это доказали? тогда чего орать?

Нина
подайте этому "критику" свою историю болезни, может что-то поймет

это все интересно и познавательно, но думаю для обсуждения, не более. Для использования препарата другими, нужно то что можна пощупать, и не со стороны автора. Было бы интересно это увидеть...

кстати - фото в начале статьи какое имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
terro terro 31 Января 2010, 14:56:54
Ув. Украин!
Доказывать принято именно наличие эффекта от препарата или метода. Доказывать предоставляя доказательства, а не эмоции и странные толкования. Доказательства должны иметь научную природу.
Требовать доказывать отсутствие эффективности - это просто спекуляция. Пример: Кто то говорит - эффективно вылечить ожог можно смазав обоженную поверхность скипидаром. Вы предлагаете смазывать и доказывать отсутствие эффекта?

Приведенные здесь "доказательства" рассчитаны на уровень "среднего пользователя", и представляют собой наукообразные сентенции не имеющие смысла, действительно больше подходят по своему формату для вышеупомянутой газеты.
И личный вопрос к Вам, Вы не могли бы обозначить уровень своего образования и сферу деятельности? Безусловно, если посчитаете возможным.

С уважением
Нет аватара україн 31 Января 2010, 16:54:57
Ув. Терро

вижу, что ник Україн вас уже располагает не читать текст Україна, а писать в ответ предположения.

в этом тренде, я нигде не просил и не требовал доказывать отсутствие эффективности . Увы, опыт публичного общения Вас ничему не научил.

Если Сергей считает нужным публично высказывать кухонные фразы - он будет нарыватся на адекватные реакции. Если он имеет что сказать против препарата, то пусть говорит и обосновывает. Как Вы легко заметите - на все аргументы против его мнения один ответ - Бред! Развод несчастных на деньги!. Читетель не настолько интелектуален чтобы за текстами, которые читает Сергей увидет то, что увидел он. Ему нужны доказательства, а не вопли бред
Скажу больше - я подозреваю дст имеет совсем другую природу действия, которая более пренадлежит к сфере высшей нервной деятельности, но это так...
Я прошу доказательств действенности препарата от сторонних специалистов или хотябы мнение со стороны (если Вы прочитаете мои посты без предвзятости, которая вызвана тем, что я Вас криитиковал за Ваши ощибки, иным способом бы не хотел формулировать, то увидете это сразу).
Кроме того, отличие науки от ненауки (не путайте со лженаукой) состоит в повторяемости результатов, что далеко не всегда действует в медицине, всякие, лучше сказать некоторые "...-практики" получают лучшие результаты чем медики, но их повторить остальным не получается. Не будем же мы из-за этого сажать бабок, дедок, шаманов и т.д. только потому, что мы не понимаем как они вылечили человека от болезни с которой не справилась медицина.
Я задаю вопрос - может теже результаты о которых говорит Нина получить ктото еще, и если этому доказательства.

терро, Ваша квалификация достаточно высока, чтобы не поддаватся эмоциям при обсуждении вопросов, поэтому призываю Вас - читайте, то что написали другие, перед тем как что-то писать в ответ.

относительно уровня моего образования - кандидат наук и доцент, сферу деятельности описать очень сложно. Люди с которыми я общаюсь еще ниразу не смогли определить направление моего образования, поэтому оставлю это загадкой. Если угадаете - раскрою свое инкогнито

С уважением
україн
terro terro 31 Января 2010, 20:48:59
Ув. Украин
"Нет больных которые вылечиличсь этим "бредом"? Вы это доказали?"
Несколько утрирую в контексте вышеприведенного мною примера:" Нет больных которым скипидар помог при ожогах? вы это доказали?" Если нет не смейте называть бредом предложения по его использованию в лечении ожогов! Извините за утрирование, надеюсь Вы понимаете о чем я.
Не могу согласиться с Вами в отношении "не повторяемости" результатов в медицине. В медицине сложно создать одинаковые условия, так как все пациенты разные, но это решается большей статитической выборкой позволяющей применить методики стандартизации.
Что касается людей, якобы вылеченных я "альтернативщиками", то при внимательном медицинском разборе, обычно, это не подтверждается. Лично мне за 10 лет практики не удалось увидеть ни одного пациента с онкологическим диагнозом вылеченного альтернативными методами. Зато пришлось увидеть довольно много запущенных случаев из-за предварительного альтернативного лечения и отказов от терапии в пользу альтернативных методик, которые ВСЕГДА заканчивались трагически. Это тем более печально, что основная сфера моей деятельности - детская онкология и онкогематология. Поэтому "Не будем же мы из-за этого сажать бабок, дедок, шаманов и т.д. только потому, что мы не понимаем как они вылечили человека от болезни с которой не справилась медицина." - конечно не будем. А вот за упущенное время и связанную с этим гибель пациентов - хотелось бы да не можем.
Безусловно сейчас надежда тоже является товаром, причем очень востребованным, особенно среди тяжело больных людей. Но лично у меня "продавцы надежды" не вызывают ни понимания ни уважения.

С уважением
Нет аватара україн 31 Января 2010, 22:45:24
ув. Терро
я полностью с Вами согласен - продажа недежды и лечение не имеют ничего общего. Любая игра на чувствах дает только сиеминутное поступление того чего хочет игрок, а потом она обращается сторицей игроку, или его детям. Учитывая Вашу специализацию, подозреваю Вы это заметили, и даже не могли ничего сказать родителям, но это другая тема.

о нашем
и здесь и в других местах описываются случаи с пациентами которым отказала официальная медицина. Как Вы заметели, я не раз призывал - пациент должен знать все за и против, и потом принимать решение.

Скажите - какое решение можна принять после высмеивании Троицкого - правильно, два - за и против, но после такого высмеивания психологически даже не хочется проверять решение за прапарат икс - высмеивают? значит это то что надо! Чтобы поверили твоему высмеиванию надо быть авторитетом, иначе примут противоположное решение, особенно если до этого было хотябы чуть-чуть положительного отношения к предмету высмеивания.

Чтобы не было упущеного времени нужно хотябы возвратить авторитет медицине, но над этим мы не властны.

А вот сказать за и против - это объязаны. Нет ни одной абсолютной истины в медицине живого человека, по-этому пациент должен САМ решать. А доктор объязан ему объяснить все за и против его шага. А для этого он сам должен разобратся в сути вопроса, и также знать за и против.

относительно "Нет больных которые вылечиличсь этим "бредом"? Вы это доказаи?". идет речь не о доказывании эфективности, а об отрицании полученых и сообщенных результатов о которых сообщено. согласитесь - это разные вещи.

Возвращаясь к таксолу - его зарегестрировали преступно, после не оконченого клинического исследования на 17 пациентах, но сейчас он входит в протоколы, нетак ли?
а если этот дст или га или еще что-то продастся большой фирме и войдет в протоколы, что тогда будем делать?
может сейчас объясним желающим что там плохого или хорошего, но только без кухонных воплей и без детских обид?
terro terro 31 Января 2010, 23:10:37
Ув. Украин

Я не знаю подробностей регистрации таксола, но на данный момент есть много результатов рандомизированных исследований с этим препаратом доказывающих его эффективность. Наверное поэтому его широко используют в онкологии и включают как в рекомендации и стандарты, так и в новые исследовательские протоколы.
А в каком году он был так зарегистрирован и где?
Нет аватара україн 01 Февраля 2010, 00:17:28
уа. terro
данные о первой регистрации таксола в Австрии и в мире, приведены в тексте спора об украине

... in the same year of 1993 the cancer drug Taxol from the US company Bristol Myers (headquarters in Chicago) appeared. For registration it was necessary to provide results from a clinical study carried out on only 17 patients with no restrictions and no control group.
Taxol, developed by the Caribbean branch of Bristol-Myers in Mayaguez, Puerto Rico and distributed by Bristol-Myers Squibb in Vienna, is a highly toxic cancer drug that was registered within five months in Austria as the first country in the world even though the clinical study had not been completed at that time, a randomised study was just being repeated
and the drug had not been investigated for possible carcinogenic effects.

это было тогда
а теперь

но на данный момент есть много результатов рандомизированных исследований с этим препаратом доказывающих его эффективность.

причина очень проста - за таксолом стояли большие деньги.
Кроме того, может ли мне кто ответить на вопрос - при индексе токсичности 1,4 сколько пациентов умерло не от рака, а от применения таксола? и сопуствующих заболеваний вызваных таксолом? официальным медицинским препаратом?

Есть ли большие деньги у изобретателя препарата икс? нет. Он вынужден или продатся за копейки, и даже если препарат успешный, велика вероятность, что будет похоронен, - нужно ж возвратить деньги, которые затрачены на введения на рынок препарата игрек. Или продиратся сквозь не критику, а сквозь насмешки писаки зет, и сквозь противодействие конкурентов с большими деньгами.
Вот и возникает вопрос - сколько эффективных препаратов было угроблено, только по причине того, что придумали и продвигали их одиночки?
По этому и предлагаю давать информацию с обеих сторон, за и против, а не насмешки и вранье, примеров слишком много, об украине например могу составить целый список вранья. Кому оно помагает? Больным? Врачам? по-моему, только конкурентам
terro terro 01 Февраля 2010, 00:46:16
Ув. Украин

Приведенная вами цитата ( откуда?)...

" in the same year of 1993 the cancer drug Taxol from the US company Bristol Myers (headquarters in Chicago) appeared. For registration it was necessary to provide results from a clinical study carried out on only 17 patients with no restrictions and no control group..."

не совсем согласовывается с информацией опубликованной здесь

http://en.wikipedia.org/wiki/Paclitaxel
а именно с этим:
"Phase I clinical trials began in April 1984 and the decision to start Phase II trials was made a year later.[15] These larger trials needed more bark and collection of a further 12,000 pounds was commissioned, which enabled some phase II trials to begin by the end of 1986. But by then it was recognized that the demand for taxol might be substantial and that more than 60,000 pounds of bark might be needed as a minimum. This unprecedentedly large amount brought ecological concerns about the impact on yew populations into focus for the first time as local politicians and foresters expressed unease at the program[16].
The first public report from a phase II trial in May 1988 showed an effect in melanoma patients and a remarkable response rate of 30% in patients with refractory ovarian cancer.[17].

Как видно из приведенного выше, исследования с препаратом таксол ( паклитексел) все таки проводились просто тогда у препарата был другой владелец ( NCI), а фирма бристоль- майерс получила права на этот препарат и разработала свой способ его синтеза. Но поскольку это было уже известное вещество, то, думаю, при регистрации опирались на данные исследований полученные еще предыдущим владельцем.( предположение).
Фирма Bristol-Myers должна мне за защиту и популяризацию их препарата ))) (шутка)

Отсутствие необходимой доказательной базы по препарату, аргументированное отсутствием денег на клинические исследования, не кажется мне достаточным основанием для применения такого препарата.
terro terro 01 Февраля 2010, 08:42:57
А вот
http://annonc.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/4/suppl_4/S63
абстракт статьи опубликованной в 1993 году в которой рассказывается в т.ч. и о исследовании с паклитакселом ( таксол) в которое было вовлечено 286 пациентов
"Canadian/European study of high (175 mg/ m2) versus low dose (135 mg/m2), and short (3 hours) versus long (24 hours) infusion confirms the reported activity of paclitaxel in previously treated patients. The preliminary overall response rate in 286 evaluable patients is 18.5%."

Так что Ваше заявление ув. Украин "о всего 17 пациетнах в 1993 году", мягко говоря, не совсем правда.

Они (Bristol-Myers) таки мне должныsmiley

С уважением
Нет аватара Нина 01 Февраля 2010, 11:03:05
Мне очень хочется сейчас написать ответ.... Дискуссия на самом деле очень интересная..... Пишу лишь для того, что бы сказать, что я "не слиняла" после просьбы представить свою историю болезни...!!!! Я обязательно её Вам представлю... Сейчас просто перепечатывать ужасный рукописный врачебный текст - даже страшно.... Со временем завал образовался....У меня-то и истории болезни как таковой нет. Есть установленный диагноз 2 года тому назад.... Далее отказ от операции и ..... соответственно, непонимание онкологов и теперь уже их отказ от возможности проводить какие - либо медицинские мероприятия по моему лечению.... Как они говорят: вначале операция - потом все остальное.... Поскольку диагноз был установлен на основании цистологии, то, естественно, этого анализа не достаточно для выявления полной картины моего заболевания..... Обычно подобные исследования как раз проходят после операции с материалом самой опухоли... Это мне объяснили онкологи.... Поэтому довольствуюсь только тем, что сдаю кровь (анализы как у космонавта... говорят это не показатель... при онкологии груди это обычное дело... хорошие анализы), регулярно прохожу УЗИ брюшной полости и малого таза (метастазы и образования не обнаружены).... Пока все в норме.... Тьфу-тьфу..... Стадия Т3N0M0 ( увеличены лимфотические подмышечные лимфозлы рядом с грудью...N0 по причине того что, как объяснили онкологи - мы не знаем: поражены ли они онкологией или нет... они у вас увеличены, а для того чтобы узнать по какой причине, необходимо опять же проводить либо пункцию (не дам!!!) либо операцию.... Тут я не занимаюсь рассуждалками. Говорю ТО о чем мне говорят онкологи .)

И еще!!! Мой отказ от операции носит СУБЪЕКТИВНЫЙ характер!!!!! И ни в коей мере я не призываю следовать моему примеру!!!! А-то ведь люди почитают и решат Бог весть что!!!! Для отказа от операции у меня были весьма веские причины!!!! Они связаны с моим здоровьем.... Из 2х зол я выбрала меньшее....

Я обязательно постараюсь связаться с Сергеем Тихомировым и предоставить Вам несколько историй болезней пациентов... Может быть мне удастся его лично пригласить к разговору!!! ....
Нет аватара Нина 01 Февраля 2010, 11:54:23
Вопрос: Как мне прикрепить и показать на этом сайте РИСУНКИ (фотографии) и таблицы?......
Sergey Sergey 01 Февраля 2010, 14:46:13
Зарегистрируйтесь на сайте, в форуме можете прикрепить к созданной вами теме.
Или если файлы лежат где нибудь в сети, используйте кнопочку "img" непосредственно здесь.
Нет аватара Нина 01 Февраля 2010, 15:48:18
Нет аватара Нина 01 Февраля 2010, 15:53:58
Это не моя грудь.... но эту женщину я знаю лично. Это результат лечения ДСТ..... И это не фотомонтаж..... У Л. нет груди... но и нет рака....уже 6 лет.

Мои показатели в плане динамики лечения хуже. Опухоль стоит и не растёт... но и не уменьшается. (Хотя и это тоже результат! )...Только что поменяли схему лечения. ...
Sergey Sergey 01 Февраля 2010, 16:24:07
Нина, простите, но вы о чём?
Данные фотографии и есть результат терапии ДСТ???
эмда... smiley
Нет аватара Нина 01 Февраля 2010, 16:35:06
... если получится, то постараюсь прикрепить фото больного меланомой. Точнее, если мне их даст дочь больного. Это один из пациентов, принимающих ДСТ в нашем небольшом городе!... Без её разрешения я выставлять фото на сайте не буду. ... Они принимают ДСТ меньше месяца.... Динамика положительного лечения просматривается на фото очень четко.....!....

Кстати посмотрела "добавления и изменения" в базовой статье.... (Вероятно первую версию писали впопыхах... а вот теперь статья стала более "объёмной и масштабной", затрагивающая гораздо более "глубоки" аспекты..... Не совсем честная игра!!!!.... Поскольку свои сообщения мы не можем отредактировать таким же образом!)

Знаете.... а с пациентами в России вы крайне НЕ ПРАВЫ!!! Людей, принимающих ДСТ в России очень много. И их на самом деле значительно больше, нежели в Украине.... А Сергею Тихомирову приношу слова благодарности за то, что он смог открыто заявить о методике ДСТ.... И целью его вероятно было НЕ призыв пациентов принимать ДСТ, ... а привлечение внимания ИНВЕСТОРОВ к РАЗРАБОТКЕ препаратов и проведения доклинических и клинических испытаний. Это задача на порядок важнее, поскольку при официальном внедрении методики в онкологическую практику, я думаю % смертности от рака существенно уменьшится!!!
Sergey Sergey 01 Февраля 2010, 16:49:05
Сама статья не менялась, добавилось только мнение портала выделенное красным, и вставился видео репортаж непосредственно в статью, всё.
Видео не удалось сразу вставить, потому как на сайте нового канала пути к файлу не прописаны, путём догадок вычислил, но это технические моменты.

Нина, нам не нужны фотографии пациентов, они абсолютно ни о чём не говорят, нам нужна медицинская документация.
Нет аватара Нина 01 Февраля 2010, 17:16:10
Приношу извинения... значит я что-то не увидела вначала... либо не предала сразу этому значения...

Пока у меня есть только история болезни С. я отправляла выписку из неё М.В...... Идея!!! Во!!! Что бы её не перепечатывать - я её сфотографирую и выставлю на сайт (имя, извините, затру).... Это выписной эпикриз 2 х месячной давности.... На тот момент С. принимал ДСТ уже 2 месяца.... А в онкологию его положили С БОЯМИ!!! Не хотели класть! Вероятно боялись, что он умрёт прямо в больнице.... Говорили: в хоспис - пожалуйста... в больницу не положим! Жена написала все расписки о том, что ОНА НЕ ИМЕЕТ ПРЕТЕНЗИЙ В СЛУЧАЕ СМЕРТИ....и т.д..... А ему нужно было переливание крови и срочно.... В динамике будет еще одна история болезни, но не раньше чем через еще 2 месяца.... должно пройти хотя бы 6 мес, между ренгеновскими исследованиями..... Но по этому эпикризу можно сказать и то: может ли человек в таком состоянии жить хотя бы 2 месяца, принимая на ночь таблетку пентальгина?....
Нет аватара Нина 01 Февраля 2010, 17:26:11
А на фото на самом деле результат лечения именно ДСТ!!! Конечно тут хочется сказать: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Но это ФАКТ!.... Кстати эти фото я взяла вот с этого источника http://www.dst-patient.ru/news/n20.shtml ... Там их много .... а привела в пример именно эту грудь, поскольку я знаю чья она.....
Sergey Sergey 01 Февраля 2010, 17:42:54
Это осложненная рана после мастэктомии - процесс заживления,
причем здесь дст?
Нет аватара Нина 01 Февраля 2010, 17:52:23
Там НЕ БЫЛО никакой мастэктомии!!! Если вы внимательно всмотритесь в фото - НЕТ послеоперационного рубца!!!.... тем более, когда бы вы говорили об осложнённой ране сразу после операции!!! .... Знаете.... я знаю что такое РУБЕЦ после любого хирургического вмешательства.... Он имеет багровый цвет еще в течении нескольки лет после её проведения.... Тут РУБЦА НЕТ!.... Это обычная мумификация и рубцевание в следствии лечения ДСТ... И еще... вы ЧТО имеете ввиду под словом ОСЛОЖНЁННАЯ??? Если вторичным раком то..... шансов у пациентки при лечении официальными методами ни остаётся обычно вообще!....
Нет аватара ЕвгенийПавлович 01 Февраля 2010, 18:41:34
Меня зовут Евгений Павлович, фамилия Германов. Я являюсь Генеральным директором Фонда ДСТ. Некоммерческая благотворительная организация Фонд "ДСТ" создана для продвижения в медицинскую практику нового метода профилактики и лечения онкологических заболеваний. Задача Фонда заключается в организации исследований препаратов ДСТ терапии. Однако понимая, что процедура регистрации препаратов занимает около 10 лет и многие онкологические больные не доживут до того времени, когда препараты будут зарегистрированы, мы предоставляем возможность желающим (только на добровольной основе) получить препараты, информируя каждого о том, что препараты пока не зарегистрированы. В настоящее время препараты ДСТ терапии проходят исследования в научных центрах Израиля -Телешумер, Харлан, Асаф Арофе, и институте Здоровья (г. Марсель) во Франции. Кроме того, мы ведём учет эффективности лечения пациентов - добровольцев. Проведённые исследования invitro, invivo однозначно показали безопасность и эффективность ДСТ препаратов. У ученых, исследователей ДСТ препаратов из Франции, большой интерес вызывает необычный механизм действия. Установлено, что химические вещества, используемые в ДСТ терапии вызывают апоптоз раковых клеток пока непонятно почему это происходит, но это факт.. При дозировках в тысячу раз ниже по сравнению с химиопрепаратами (доксорубицин) препараты ДСТ действуют в десятки раз эффективнее. (Отчеты Израильского научного центра Харлан опубликованы на сайте www.dst -patient.ru).
Благодаря передаче и статье в газете доктору- онкологу Тихомирову С.А., была предоставлена возможность ознакомить общественность с 2-х летним опытом применения и результатами лечения. Мы открыты для контактов с официальной онкологией. Например, в Украине (г. Киев) в институте им. Кавецкого доктор Кутушов делал доклад результатах исследований и лечения. В России доктор Кутушов М.В.встречался с главным онкологом России Давыдовым М.И. При встречах с онкологами, которые знают ситуацию, все приветствуют поиск новых методов, основанных на научной базе, с интересом знакомятся с теорией доктора Кутушова, изложенной в его книгах. Результаты, которые мы видим на пациентах, только подтверждают правильность теории. Те онкологи, которые увидели результаты ДСТ терапии на своих пациентах, становятся нашими союзниками. Мы благодарны пациентам доктора Кутушова, которые не скрывают результаты своего лечения от других. В декабре 2009 вышла в свет книга врача - пациентки доктора Кутушова М.Рощиной "Я отменяю приговор". Автор книги женщина, которой в 2002 году был поставлен диагноз рак молочной железы 4 стадия с прогнозом жизни не более одного года, живёт сейчас активной полноценной жизнью.
Поиск новых методов лечения рака - это актуальнейшая тема. По статистике ВОЗ количество больных удваивается каждые 15 лет.Согласно статистическим данным в России ежегодно ставится первичный диагноз 1,5 млн человек, а всего на учёте 5, 2 млн. больных. Продолжительность жизни 3, 6 года, при этом большая часть погибает в течении 2-х лет. (сайт Минздрасоцразвития РФ). Не лучше статистические данные и в Украине. При такой ситуации необходимо поддерживать инновационные методы, которые доказывают свою безопасность и эффективность. Мы заинтересованы найти в Украине ещё больше людей, которые вместе с нами будут работать над реализацией проекта по продвижению ДСТ терапии.
Информацию о состоявшейся передачи мы направили в различные адреса как сторонникам, так и оппонентам. Уже начали получать ответы . Надеюсь, что развернётся активная дискуссия, которая позволит пациенту объективно оценить перспективу лечения и принять собственное решение о своей судьбе.
Информируя о новом методе лечения и результатах, мы в тоже время ставим перед собой главную задачу не допустить заболевания. Проведённые исследования invitro, invivo в Асаф Арафе доказали возможность профилактировать онкозаболевания препаратами ДСТ. В связи с этим перед нами стоит задача подтвердить достоверность метода способного выявлять предонкологию. Соответствующие опыты мы сейчас проводим.
С уважением
Германов Е.П.
Генеральный директор Фонда ДСТ
Контакты +7 925 517 2298.
funddst@gmail.com
Нет аватара Михаил 01 Февраля 2010, 20:02:34
Всем доброго дня!
Я Кутушов Михаил Владимирович. Тот самый из за теории которого и практических результатов, идут жаркие споры не только в Украине, но и после всех моих выступлений на международных конгрессах и в Интернете. Вторая причина по которой я решил высказаться, это то что наш генеральный директор ДСТ Германов Е.П. поднял очень важную проблему. Удручающая статистика и необходимость что то делать, а не ждать спустя рукава, пока рак не съест все человечество.
Я долго не хотел вмешиваться в эту полемику, но все же выскажусь что бы была понятна цель моих работ в онкологии. Не буду говорить о своих коллегах онкологах. Онкология сама по себе страшная отрасль медицины, а детская онкология невыносима...Это не их вина, что рак с каждым годом все больше собирает своей страшной жатвы... Это беда общечеловеческая и бороться с ней надо всем миром. Рак страшен тем что он по своей сути очень примитивен, но это биологическое явление граничащее с неживым (минеральным) миром. Именно поэтому он неизучаем и не излечим... Я не утверждаю, что полностью разобрался в его патогенезе и могу лечить все виды рака. Просто я нашел основные (репперные) точки его природы и "грубо" перерубаю все основные звенья. Селективно и избирательно пока не удается, нет денег на исследования. Конечно мне удается в первых стадиях достаточно легко справится с некоторыми видами рака, и в редчайших(!) случаях в четвертой. Однако спешу заявить все пациенты (добровольцы) достаются мне практически в терминальных состояниях. После химии, облучения, операций, пункций, и с тяжелыми нарушениями гомеостаза, разрушенной иммунной системой, обессиленными истощенными и т.д. Волшебства нет к сожалению, есть обычное лечение более точное и безопасное чем в существующей онкологии. ДСТ терапия это научная онкология(и не только), просто она недоработана до конца. Я проводил исследования в институте Кавецкого результаты положительные. Спасибо доктору Тихомирову за то, что он поднял вопрос о том, что онкологию необходимо пересмотреть и искать новые пути этой "непонятной" патологии.
Спасибо.
Нет аватара україн 01 Февраля 2010, 21:20:50
Нина
сначала совет Вам, пожалуйста учтите квалификацию читателей этого форума. моя рекомендация, писать что-то подобное на такое:
пациент, вазраст, диагноз, желательно кто или где ставил, какое было лечение, его результаты, начал использовать дст, паралельно принимал, после икс месяцев приема дст диагноз такойто, сотояние такое, изменения такие, диагноз ставили там-то. Это будет понятние и лучше, чем фото, оно, если надо, то как додаток.

Теперь с Терро

Ув.Терро, если Вы процитируете текст в котором я написал "о всего 17 пациетнах в 1993 году" у таксола, готов выполнить здесь на форуме любое Ваше желание. (ну когда вы уже научитесь читать тексты, неужели это так сложно?)

цитирую еще раз
For registration it was necessary to provide results from a clinical study carried out on only 17 patients with no restrictions and no control group
Автор книги утверждает, что на каждую информацию, которая подана в книге у нее есть подтверждающие документы.

прежде чем я перейду дальше к анализу этого вопроса, прошу не цитировать нигде википедию, надаеюсь далее Вы поймете почему.

итак
порыскав по безбрежным просторам закормов интернета нашел много оооочень интересной информации о таксоле. это еще та история, с финансовыми и другими махинациями, но постараюсь вкратце, только то что касается нашего вопроса

- In the spring of 1991, the National Cancer Institute announced that a supply crisis for Taxol existed. There simply was not enough bark available to meet the demand for Taxol for clinical studies,
...
In response to the Taxol supply crisis, the Alliance for Taxol agreed to sign a contract to harvest, dry, store, and ultimately deliver 100,000 lbs. of Taxus clippings (wet-weight) to the National Cancer Institute by the summer of 1992.
...
Fortunately, the Taxol supply crisis was at least temporarily eased by January 1994
http://ohioline.osu.edu/sc150/sc150_1.html
то есть имеем проблему с достаточным количество препарата для исследований его

- ...in 1993 when Bristol-Myers began using a synthetic process for manufacturing Taxol.... http://www.whale.to/cancer/goodman.html, до того его изготовляли из коры тисового дерева
то есть только в 1993 году появился синтетический (или полусинтетический) аналог, естественно с несколько другими характеристиками

это о возможности провидения клинических исследований с таксолом

относительно Ваших цитат-
http://annonc.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/4/suppl_4/S63 - абстракт статьи опубликованной в 1993 году, не совсем статья а Symposium Article (конечно можно спорить, но думаю суть не в этом)
и
The first public report from a phase II trial in May 1988 showed an effect in melanoma patients and a remarkable response rate of 30% in patients with refractory ovarian cancer.[17].
где под номером 17 стоит статья которую мне не удалось найти в интернете - Rowinsky, EK and others (1988). "Phase II study of taxol in advanced epithelial malignancies". Proceedings of the Association of Clinical Oncology 7: 136. (может квалификации не хватило, может удачи...)

можно было бы тоже спорить, но...

открываем

официальный сайт фирмы Bristol-Myers Squibb

http://ctr.bms.com/OneBmsCtd/ClinicalResultAction.do?productid=6&sortby=default
и читаем
Clinical Trial Results US Drug Label: TAXOL® (paclitaxel)
кликаем на репорты, которые представила фирма производитель
и находим самый старый из них
http://ctr.bms.com/pdf//CA139223.pdf
в котором написано
STUDY PERIOD: Study activated by CALGB: 01-May-1994
Date first subject enrolled: 12-May-1994
Date last subject enrolled: 15-Apr-1997

где клинические исследования до регистрации препарата в 1993 году? почему фирма их не привела?
это на тот случай если слова Тун-Гогенштайн захочется поддать сомнению

всетаки, старушка Тун-Гогенштайн была права, и україн не наврал, что для первой в мире регистрации таксола было представлено клиническое исследование на 17 пациентах, и препарат был успешно зарегестрирован

так что ув.Терро
Фирма Bristol-Myers должна вам за защиту и популяризацию их препарата
seagull seagull 02 Февраля 2010, 10:01:55
Господин Кутушов, можно у Вас уточнить в какой области является специалистом д-р Тихомиров, позиционирующий себя как доктор медицинских наук и онкотерапевт из Киева, ибо в Киеве нет химиотерапевта с такой фамилией, как и диссертации, защищенной человеком с такой фамилией.
Это к вопросу о вранье и результатах...
Нет аватара Нина 02 Февраля 2010, 10:41:58
Я обещала выставить на сайте фото больного меланомой. Получила разрешение вместе с фото... Лечатся меньше месяца... курс начали с 5 января.


10 января.

17 января

23 января

31 января

Лечение продолжается. Состояние больного в хорошее. Региональные лимфатические узлы в норме....
Нет аватара Нина 02 Февраля 2010, 11:06:54
Киеве нет химиотерапевта с такой фамилией


На сколько я знаю, Тихомиров является не химиотерапевтом. Он онколог-терапевт. Я надеюсь, что он обязательно появится на сайте. Я выслала ему приглашение. Но к сожалению он очень занятой человек. Он ведёт приём больных, работает в центре и проводит дежурство в хосписе... и.... и.....вот тут я боюсь писать, поскольку это дело сугубо личное ... получу точно "по шапке".... (сама об этом узнала весьма случайно он обычно, как многие больные, не афиширует этот факт).... и ..... болеет раком.... раком лёгкого....

А вообще я скажу: вместо того, что бы подвергать сомнению любую информацию - необходимо её вначале ТЩАТЕЛЬНО проверить, а потом уже выставлять сомнения для публичного обсуждения. Тихомирова в Киеве найти очень легко. Сходите... убедитесь в подлинности его заявлений... А потом уже ждём назад на форум с результатами личной беседы с доктором..... Ведь вы понимаете, что в обсуждениях можно писать ЧТО УГОДНО и называться кем угодно... но информация от этого достоверней не станет. Я, как и Вы, часто с большим скептизмом отношусь к написанному на форумах, блогах и даже сайтах. Но все можно реально проверить! Проверяйте!!! Ведь Тихомиров не скрывал своей фамилии и места приёма больных.... А вы умудряетесь усомниться в подлинности его специализации.... глупо....это же реально легко проверить! Глупость какая-то!!!
seagull seagull 02 Февраля 2010, 11:49:03
вот именно, что это легко проверить, и специализацию и наличие защищенной диссертации... детский сад просто... ничего, кроме необоснованных восторгов
Кстати, для сведения, онколог-терапевт - это и есть химиотерапевт
seagull seagull 02 Февраля 2010, 11:51:14
Нина, вы хотите сказать, что то, что можно увидеть на фото - это положительный эффект лечения?!?!?!?!?!?!?!
Это же убийство просто smiley
Нет аватара вопрос 02 Февраля 2010, 12:03:38
Ув.Михаил Владимирович

"Я проводил исследования в институте Кавецкого результаты положительные."

А какие именно исследования Вы проводили?
А можно ссылки на публикации об этих результатах?
Нет аватара Нина 02 Февраля 2010, 12:31:35
Убийством скорее было то, как провели надрезы наши хирурги.... горизонтально.... орлы.... Все остальное не думаю.... Еще фото размещу через неделю.... На этих фотографиях есть один нюанс:.... дело в том, что родственники от волнения "маленько" напутали с дозировкой ДСТ.... вместо 2х раз в неделю, вводили ДСТ 2 раза в день (!!!) в течении 5 дней..... поэтому такой бурный процесс..... Кстати результаты лечения меланому ДСТ препаратами порой удивляю даже самих онкологом. .... А умиления и удивления у меня нет. Я просто знаю, что Тихомирову врать т приписывать себе всевозможные регалии и заслуги смысла нет.... Зачем? У него и так пациентов огромное количество... А поднятая тема о ДСТ - это результат титанического труда по продвижению в медицинскую практику (ОФИЦИАЛЬНУЮ!!!) метода лечения Кутушова.
Нет аватара україн 02 Февраля 2010, 12:51:43
к Olga_Bondarouk
а где это написано?
Olga_Bondarouk 02 Февраля 2010, 10:01:55
д-р Тихомиров, позиционирующий себя как доктор медицинских наук
seagull seagull 02 Февраля 2010, 13:30:49
Украин,
это написано на сайте по ДСТ-терапии, на который давала ссылку Нина, в профили пана Тихомирова
seagull seagull 02 Февраля 2010, 13:32:28
к Нине,
меланому так не режут, ежели доктор в здравом уме, так что или диагноз опять другой, или сказки не о том...
Нет аватара Нина 02 Февраля 2010, 16:16:17
меланому так не режут, ежели доктор в здравом уме, так что или диагноз опять другой, или сказки не о том...
А Вы на первом снимке воспалённую "родинку" не видите???
Все правильно.... её и не резали.... А дренаж(по-моему это так называется?( установили наши хирурги для того, что бы вывести содержимое наружу... вот с разрезами маненько погорячились.).... А вообще именно по лечению меланомы у Кутушова результаты Уникальные. Во Франции и Бельгии проводятся исследования препаратов ДСТ именно на этом виде опухоли.... Результаты поражают... Именно французские ученые констатируют факт о том, что препараты ДСТ включают механизм апоптоза раковых клеток.
Нет аватара Михаил 02 Февраля 2010, 16:31:37
Здравствуйте!
Исследования на специфическую активность и фармакодинамику проводили в Кавецкого полторагода назад. препараты для исследований предоставлял Тихомиров С.А. Результаты исследований у него. В принципе они в точности поовторяют мои результаты в Харлане (Израиль) и РОНЦ им. Длохина в Москве. См на моем сайте в разделе Результаты исследований.
Насчет меланомы скажу одно. Этот вулкан есть резульат невнимательности родственников. Сейчас он затихнет в течение недели и сама меланома исчезнет. Самое главное могу сказать что метастазов после лечения ДСТ не будет. При обычном хирургическом вмешательстве это практически гарантированно. Я имею именно этот случай. Пределы красноты и есть зона поражения меланомой. Хирург сделал бы удаление намного меньше и оставил бы за разрезом невидимую часть опухоли. А насчет хирурга который вскрыл абссцесс могу сказать только одно надо немного подучится) Спасибо!
Нет аватара україн 02 Февраля 2010, 17:16:57
Olga_Bondarouk 02 Февраля 2010, 13:30:49
Украин,
это написано на сайте по ДСТ-терапии, на который давала ссылку Нина, в профили пана Тихомирова


а ссылочку можна? найти не могу
Нет аватара вопрос 02 Февраля 2010, 17:18:54
Ув.Михаил Владимирович.

Сначала вы пишите
"Я проводил исследования в институте Кавецкого результаты положительные."
Затем
"Результаты исследований у него."

Если Вы делаете заключение, что "результаты положительные" ,кстати , что вы под этим понимаете в контексте проведенных исследований, значит Вы с ними ознакомились и они точно должны у Вас быть, но я спрашивал не о результатах а о публикациях.
Нет аватара вопрос 02 Февраля 2010, 17:43:00
http://connect.ua/user-222857
Нет аватара Нина 02 Февраля 2010, 18:34:10
но я спрашивал не о результатах а о публикациях.



Научные публикации и патенты Кутушова М.В.

1. Кутушов М.В. и др. «Способ лечения отравлений фосфорорганическими соединениями». Авторское свидетельство № 1537275 от 20.10.1988г.

2. Кутушов М.В. и др. «Использование физиогемотерапии в комплексе детоксикации при острых экзогенных отравлениях». В кн.: Сорбентымедицинского назначения и механизмы их лечебного действия>. Труды 4 республиканской конференции. Донецк,1988,с.256-257.

3. Кутушов М.В. и др. «Роль физиогемотерапии в повышении эффективности комплексной детосикации при острых экзогенных отравлениях». В книге:Современные вопросы детоксикации>. Андижан,1988,с.36-37.

4. Кутушов М.В. и др. «К вопросу о развитии эндотоксикоза в токсикогенной стадии острых отравлений». В книге Детоксикационная терапия при травматической болезни, и острых хирургических заболеваниях>. Ленинград,1989, с.150-159.

5. Кутушов М.В. и др. «Современный подход к комплексной детоксикации организма при острых отравлениях». В сб.: Материалы 1 Всесоюзного съезда токсикологов, Баку, 1989.

6. Кутушов М.В. и др. «Влияние детосикационной гемосорбции на иммунный статус организма при острых экзогенных отравлениях». В журнале:Анестезиология и реаниматология>, 1990 №4, с. 10-14.

7. Кутушов М.В. и др. «Применение физиогемотерапии в составе комплексной детоксикации организма при острых экзогенных отравлениях». Советскаямедицина,1990, №7, с. 68-72.

8. Кутушов М.В. и др. «Устройство для магнитогемотерапии». № 2012383 от 15.05.94.

9. Кутушов М.В. «Свидетельство на полезную модель. Корректор жидкостей». № 1430 от 2 августа 1994.

10. Кутушов М.В. «Способ коррекции биологической жидкости и устройство для его осуществления». Публикация патента РСТ. № WO 94/21310 от 29.10.1994.

11. Кутушов М.В. Патент № 2098086. Способ диагностики онкологических заболеваний. Дата публикации: 10.05.1995г.

12. Кутушов М.В.Патент. № 2108806 «Способ коррекции иммунной системы» от 14.07.1995 г .

13. M. Kutushov,et all. New Method Of Biological Fluids Detoxification,Based On Magnetic Adsorbents. First International Conference on theScientntific and Clinical Applications of Magnetic Carriers. Rostok.Sept.5-7, 1996.

14. M. Kutushov, et all. Using Magnetic Carriers for Removing of Heme Proteins from Blood Second International Conference on the Scientific and Clinical Applications Of Magnetic Carriers. May 28-30, 1998.Cleveland Ohio, USA.

15. Кутушов М.В. и др. "Перспективы применения нового отечественного препарата «Галавита» в современной медицине". Материалы научной конференции Международной Академии Наук информации, информационных процессов и технологий, г. Москва, 1998г.

16. Кутушов М.В. US Патент. №. 5980479 «Метод и система для коррекции биологических жидкостей». 09.11.1999г.

17. Кутушов М.В. и др. статья "Тамерит в реабилитации больных, оперированных по поводу рака молочной железы", ж-л "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины", приложение 3, 2000 год, стр. 73

18. Кутушов М.В. и др. статья "Использование тамерита в ортопедии", ж-л "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины", приложение 3, 2000 год, стр. 77

19. Кутушов М.В. и др. статья "Использование тамерита для лечения неспецифического язвенного колита". ж-л "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины", приложение 3, 2000 год, стр. 85

20. Кутушов М.В. и др. статьи "Тамерит в терапии брюшного тифа у детей",ж-л "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины", приложение 3, 2000 год, стр. 89

21. Кутушов М.В. и др. "Фармакотерапевтическая эффективность и переносимость ректальных суппозиториев с тамеритом", ж-л "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины", приложение 3, 2000 год, стр. 95

22. Кутушов М.В. и др. статья "Биологическая доступность ректальных суппозиториев с тамеритом", ж-л "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины", приложение 3, 2000 год, стр. 97

23. Кутушов М.В. и др. статья "Стабильность ректальных суппозиториев с тамеритом в процессе длительного хранения", ж-л "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины", приложение 3, 2000 год, стр. 99

24. Кутушов М.В. и др. статья "Технология изготовления и фармакологические характеристики ректальных суппозиториев с тамеритом", ж-л "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины", приложение 3, 2000 год, стр. 100

25. М. Kutushov, et all. Absorptive Capacity of New Magnetic Carriers.Third International Conference. On the Scientific and Clinical Applications of Magnetic Carriers. May 3.06 .2000. Rostock, Germany

26. Кутушов М.В. Доклад. Новый способ диагностики онкологических заболеваний>. Приоритетные направления противораковой борьбы в России. Екатеринбург.14-16 ноября 2001г.

27. М.В. Кутушов с соавт. Детоксикация организма с использованием магнитоуправляемых сорбентов>. Сборник. Применение биомагнитных носителей в медицине>. Первый симпозиум. Москва, Россия. 19-20 ноября 2002г.

28. Кутушов М.В. Новое направление в онкологии>. Международный симпозиум по биотехнологиям. Тель-Авив. 02.2002.

29. Кутушов М.В. Патент. №. 2193883. «Лекарственный препарат и способ его получения». Дата публикации: 10.12.2002г.

30. Кутушов М.В. Рапис Е. «Свойства и виды симметрии твердотельной кластерной фазы белка». // Журнал технической физики, 2001, том 71, вып. 10, с. 104–111.

31. Кутушов М.В. Доклад на международном симпозиуме «Приоритетные направления противораковой борьбы в России» г. Екатеринбург 14-16 ноября 2001г.

32. Кутушов М.В. US Патент № 6616623. «Устройство для коррекции биологических жидкостей». 09. 11. 2003г.

33. Кутушов М.В. Патент. №. 2238730. «Лекарственный препарат», от 17.02.2003г.

34. Кутушов М. В. Патент № 2178313. «КОМПОЗИЦИЯ ДЛЯ ЭКСТРАКОРПОРАЛЬНОЙ ОБРАБОТКИ БИОЛОГИЧЕСКИХ ЖИДКОСТЕЙ И СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ МАГНИТОУПРАВЛЯЕМОГО СОРБЕНТА ДЛЯ ЕЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ (ВАРИАНТЫ)» 09. 2003.

35. Кутушов М.В. Патент. №. 2257200. «ЛЕКАРСТВЕННОЕ СРЕДСТВО». Дата публикации: 27.07. 2005 г.

36. Кутушов М.В. Патент. №. 2252037. «Система коррекции биологических жидкостей». Дата публикации: 20.05.2005г

37. Кутушов М.В. Патент. РСТ №. 2255800. «Магнитоуправляемый сорбент и способ его получения».

38. Кутушов М В. Патент № 2268037 «Лекарственное средство». 20. 01.2006.

39. Кутушов М.В. Доклад «Наносепарация биологических жидкостей - новый способ искусственной детоксикации организма». Презентация в Минздраве РФ 28.10.2006г.

40. Кутушов М.В. Патент № 2292205 «Применение хлорхолинхлорида в качестве противоопухолевого средства». 27.01.2007

41. Кутушов М. В. Патент № 2295338 «Лекарственные препараты, обладающие иммуномодулирующим, противовоспалительным и противоопухолевым свойствами и способ их получения». 08.07.2007

42. Кутушов М. В. Патент № 2295335 «Лекарственные препараты, обладающие иммуномодулирующим, противовоспалительным и противоопухолевым свойствами и способ их

43. Диссимметрирующая (анизотропирующая) тинкториальная терапия злокачественных новообразований. Ж-л: «Мир фармации и медицины» №21 (218)04.06.2007г. стр. 10.

44. Метод дифференциальной диагностики между доброкачественными и злокачественными опухолями. Ж-л: «Мир фармации и медицины» №21 (218)04.06.2007г. стр. 11.

45. Спектры поглощения, люминесценции и степени поляризации плазмы крови у здоровых и больных. Ж-л: «Мир фармации и медицины» №21 (218)04.06.2007г. стр. 12.

46. Метод определения степени поляризации высушенной плазмы. Ж-л: «Мир фармации и медицины» №21 (218)04.06.2007г. стр. 14.

47. Исследование действия красителей на митохондрии. Ж-л: «Мир фармации и медицины» №21 (218)04.06.2007г. стр. 14.

48. Изучение цитотоксичности веществ ОФ2 и ОФ2 Mg на культуре клеток аденокарциномы молочной железы человека линии MCF -7. Ж-л: «Мир фармации и медицины» №21 (218)04.06.2007г. стр. 15-16.

49. Исследования по подавлению метаболизма и пролиферации химиорезистентных злокачественных клеток ACHN H69AR. Ж-л: «Мир фармации и медицины» №21 (218)04.06.2007г. стр. 16.

50. Результаты доклинических исследований и клинического применения ДСТ терапии онкологических заболеваний. Ж-л: «Мир фармации и медицины» №21 (218)04.06.2007г. стр. 17-18.

51. Новый метод лечения рака. Ж-л: Другая жизнь. №131 август 2007 стр8. Израиль.
52. DST - New Directions in Oncology. Inaugural meeting of the Israeli Society for Cancer Research. February 17.02.2009 Tel-Aviv University
Научно-популярные книги

Рак - инструмент познания феномена жизни>, изд-во Джангр>, Элиста, 2001г.
Рак-исцеление возможно>, Олма - Пресс. Издательский дом: Нева> г. Санкт-Петербург 2003г.
Рак-излечим> изд-во В. Секачев. Москва. 2005г.
Диссимметрия жизни - симметрия рака> Изд-во: В. Секачев. Москва. 2006г.

"Рак исцелим" изд. АНС. Москва. 2008 г."Зеркальные болезни" изд В. Секачев. Мосвка. 2008. "Природа рака-раковая природа" изд. "Джангр" Элиста. 2008г.
Публикации

1. Детоксикация организма. Ж-л: «Техника молодежи» №5. 1995г.
2. Гемосепаратор М.В. Кутушова. А. Киреев. Исцеление крови.1999г.
3. Три уровня голубого берилла>. Ж-л. Здоровье-Magazine (Израиль). №1.2000. стр.36.
4. Кристальная медицина -вперед в прошлое. Ж-л. Здоровье-Magazine (Израиль). №2. 2000. стр.36-37.
5. Гемосепаратор Кутушова. Ж-л. Здоровье-Magazine (Израиль). Июнь. 2000.стр.19.
6. Сборник материалов Япония, Ноябрь 5-16.2009
Международного научного конгресса и 62-й сессии Генеральной Ассамблеи Всемироной Федерации Водолечения и Климатолечения (ФЕМТЕК)
7. "Влияние сверхнизких и гомеопатических доз препаратов ДСТ на малигнизированные клетки, возможное примнение с целью профилактики рака. стр. 68-71.
Нет аватара україн 02 Февраля 2010, 19:14:24
влпрос к вопросу

вопрос 02 Февраля 2010, 17:43:00
http://connect.ua/user-222857

это, я так понимаю, ответ на вопрос к
україн 02 Февраля 2010, 17:16:57
Olga_Bondarouk 02 Февраля 2010, 13:30:49
Украин,
это написано на сайте по ДСТ-терапии, на который давала ссылку Нина, в профили пана Тихомирова


а ссылочку можна? найти не могу

о докторской степени Тихомирова?
Нет аватара Нина 02 Февраля 2010, 19:41:22
о докторской степени Тихомирова?


http://***.mybb.ru/ Эта ссылка была на форум пациентов доктора Кутушова, принимающих ДСТ терапию " Мы не сдадимся" была в моём первом сообщении. Но её удалили... беру на себя ответственность еще раз написать её. Тем более ссылки на сайтв Кутушова М.В. разместил сам автор статьи, а там ВЕЗДЕ есть ссылки на этот форум.

Приношу извинения за нахальство.... Ссылку удалили, а я её публикую снова. Еще раз извините!...
Sergey Sergey 02 Февраля 2010, 21:55:30
Нина!
Ваш последний коммент удалён.
Убедительная просьба, впредь не писать здесь баек про эффект лечения ДСТ.
Вас просили предоставить документацию!
Вы же, предоставили фотографии которые к делу никакого отношения не имеют, плюс расписываете истории якобы чудесных исцелений ДСТ.
Ваши примеры, кроме как байкой я назвать не могу.
Нет ни каких маломальских подтверждений реальности.
Написать всё что угодно можно.
Есть факты подтверждённые документально?
С интересом рассмотрим.
Нет? Рекламы не нужно!
Ссылку, опять же удалил.
Повторюсь, там нет ничего ценного и правдивого!!!
Простите, но здесь необходимы факты!
Sergey Sergey 02 Февраля 2010, 22:27:16
Уважаемые Михаил Владимирович и Евгений Павлович.
Поверьте, здесь не изверги собрались.
Я не буду браться понимать ваши истинные мотивы, это невозможно.
Но даже если бы ваши мотивы были нацелены сугубо на спасение людей, страдающих онкозаболеваниями, согласитесь, на данном этапе, доверия к методу быть не может.
Может ли быть какое либо доверие вообще, сейчас сложно сказать.
Я думаю Вы прекрасно понимаете почему.
С другой стороны.
Благодаря таким, мягко скажем, доверчивым, внушаемым людям как Нина Павловна, благодаря вашим сетевым ресурсам, лёгкой рекламе в СМИ идёт активная продажа препаратов-метода.
Метода, которому нет никаких официальных подтверждений!
Это не правильно!
Реакция докторов, вполне адекватна! Особенно если учесть сам метод и применяемые препараты.

Думаю, вам не нужно приводить в пример цифры средней безрецидивной выживаемости пациентов, от официальной медицины.

Кто бы нам показал цифры выживаемости пациентов, использовавших альтернативные методы лечения???
На данный момент, исходя из личного опыта многих докторов, а также докторов присутствующих здесь, данная цифра равна абсолютному нулю.
Более того. Из всех известных нам случаев, отказа от официальной медицины и обращений к альтернативной, не выжил никто!!!
Я специально выделил отказ от официальной медицины, дабы не принимать к рассмотрению случаи, когда медицины была бессильна, здесь и подавно выживших не знаем.

Посему, уважаемый Михаил Владимирович.
Факты, факты и ещё раз факты!
Если ваш метод действительно работает, если тому будут подтверждения...
Мы с превеликой радостью, окажем всяческое содействие и всевозможную помощь для внедрения метода!!!
Нет аватара україн 02 Февраля 2010, 23:39:52
Olga_Bondarouk сообщила

Olga_Bondarouk 02 Февраля 2010, 10:01:55
д-р Тихомиров, позиционирующий себя как доктор медицинских наук

меня это заинтересовало и очень, - врач который позиционирующий себя как доктор медицинских наук и им не является - аферист и подлежить обструкции, независимо от того что он продвигает.

Попытался исследовать этот впрос, - оказалось - Тихомиров доктор медицинских наук только здесь, на этом форуме. (или получил степень доктора не в Украине).
Стало интересно, откуда информация?
получил ответ от

Olga_Bondarouk 02 Февраля 2010, 13:30:49
Украин,
это написано на сайте по ДСТ-терапии, на который давала ссылку Нина, в профили пана Тихомирова

опять ничего не нашел

получил уже ответ от вопроса
вопрос 02 Февраля 2010, 17:43:00
http://connect.ua/user-222857

интересно - какое отношение имеет connect.ua к написаному на сайте по ДСТ-терапии? и тот Тихомиров из коннекта к Тихомирову из этого форума?

Вмешалась Нина, дала ссылку, которую Сергей тут же забанил (ну как же - читатель глупый, может прочитать и принять решение отличное от мнения Троицкого! Сергей - кто хочет - тому Гугл поможет!). Но я всетаки успел туда попасть, сайт не очень-то серьезный, но дело не в том, - и там я не нашел профиля Тихомирова!

Так все таки, может Olga_Bondarouk укажет нам где она прочитала что Тихомиров на сайте по ДСТ-терапии в профиле Тихомирова указал, что он доктор медицинских наук?

Или, может сам доктор Тихомиров прояснит нам ситуацию?
Sergey Sergey 03 Февраля 2010, 00:15:22
украин.
Ещё один выпад в мой адрес...
Последний раз прошу, без перехода на личности!
Нет аватара Нина 03 Февраля 2010, 01:06:46
Или, может сам доктор Тихомиров прояснит нам ситуацию?

Думаю вряд ли. .... Он глубоко возмущен теми вещами, которые происходят на форуме в его адрес.... Каждый бы возмутился..... А диссертацию он на самом деле защищал не в Украине... как оказалось...

україн Вы вероятно были не на том сайте... Наберите в поисковике : Вам объявили диагноз . Выйдите на форум.... Там на самом деле есть что прочитать.... Прелесть форума в том, что там пишут ЖИВЫЕ люди.... там даже Бардак и тот живой.... Модератор редко бывает на форуме... поэтому растусовать по местам и темам сообщения бывает некому, все ведь пишут туда, куда придётся, не обращая внимание на тематику..... ...
Нет аватара Нина 03 Февраля 2010, 01:37:57
Вот это один документ .... Это Выписной эпикриз от 13.11.09 (чуть больше двух месяцев назад. У меня вопрос: может больной с такой патологией жить еще 2 месяца (живет уже пятый месяц!!!) и при этом чувствовать улучшение состояния.... Поправится... поменять с желтого на нормальный цвет лица.... приобрести аппетит?..... Кстати!!! В этом эпикризе по-моему не описано почему-то еще одно образование в области позвоночника... оно величиной чуть меньше кулака (вот это единственное "образование" которое его сейчас беспокоит - таблетка пентальгина на ночь...... Двигаться ему очень тяжело... при движении болит спина.... Без движения все в норме......

Сергей!!!! Креплю файл, не зная точно его размера... точнее размер знаю... а вот как все это будет выглядеть с таким размерам понятия не имею..... Поэтому если что - удаляйте..... Хи... будет уважительная причина!

[img][/img]
Нет аватара Нина 03 Февраля 2010, 01:44:53
К делу не относится.... но обратите внимания на подписи в эпикризе..... smileysmiley
Нет аватара україн 03 Февраля 2010, 09:52:13
Сергей

Вам не понравилось, что я сообщил, что
пока на Вашем сайте і в ваших текстах будут превалировать эмоции, бездоказательные утверждения, я буду Вас критиковать?

Пока Вы
Благодаря таким, мягко скажем, доверчивым, внушаемым людям как Нина Павловна, благодаря вашим сетевым ресурсам, лёгкой рекламе в СМИ идёт активная продажа препаратов-метода

будете пользоватся доверчевыми, внушаемыми людьми, для бездоказательной пропаганды своих мнений, (не имеет значения каких, просто пользоваться)

пока Ваши друзья, приглашенные Вами, и, даже иногда получившие привелегии администратора, будут на этом сайте для доказывания своих мнений использовать вранье

Лично Вы Сергей Троицкий как организатор всего этого будете получать за такие методы работы

Последний пример-
Сергей -
кто отредактировал пост
Sergey 02 Февраля 2010, 22:27:16 (добавлен текст в пост после того как на него поступила критика) и пост україн 02 Февраля 2010, 23:39:52 в котором содержалась критика Сергея Троицкого?

Я еще понимаю - ну неприятно читать о себе. А почему свой текст исправлен и смягчен, причем только после критики? На каком основании?
Почему я не могу исправить свой текст после, того как его запостил?. А Вам можно?

Сергей Троицкий
Объясните мне пожалуйста
на каком основании Вы вырезали текст
что Вы можете смело утверждать, что

Из всех известных нам случаев, отказа от официальной медицины и обращений к альтернативной, не выжил никто!!!

поскольку Вы не врач.
Это то как понимать, как

Ещё один выпад в мой адрес...
Последний раз прошу, без перехода на личности!

или как критика высказывания?

Если так будет дальше, прийдется Вам меня забанить...
terro terro 03 Февраля 2010, 11:26:24
"Ералаш перерос в бардак."
(И. Бродский)

Обсуждение ушло от темы.
Мнение портала высказано(выделено красным).
Sapienti sat verbis!

Также еще раз хочу повторить то, что говорил об альтернативных методиках и лечении препаратами с не доказанной ( в рамках принципов доказательной медицины) эфективностью.
"... пришлось увидеть довольно много запущенных случаев из-за предварительного альтернативного лечения и отказов от терапии в пользу альтернативных методик, которые ВСЕГДА заканчивались трагически. "
Исходя из этого своего опыта, считаю что реклама и продажа подобных средств и методов преступна- как бы красиво это не пытались представить. И как бы к этому не относилось наше государство.

Надеюсь люди имеющие онкологическую проблему прислушаются к моему мнению.

У всех оппонентов прошу прощения за возможную излишнюю эмоциональность в высказываниях.

С уважением
С.В.Д.
Нет аватара Нина 03 Февраля 2010, 12:04:22
"... пришлось увидеть довольно много запущенных случаев из-за предварительного альтернативного лечения и отказов от терапии в пользу альтернативных методик, которые ВСЕГДА заканчивались трагически. "


Я ПОЛНОСТЬЮ согласна с этой фразой!!! Я уже писала об этом, что ОТКАЗЫВАТЬСЯ от официального лечения это преступно по отношению к себе (если конечно нет объективных причин для этого, .... например мой случай).... Но также преступно отказываться от возможного СОВМЕСТНОГО проведения курса и официального и альтернативного! Знате.... а вот я не знаю НИ ОДНОГО случая полного выздоровления с помощью одной только официальной методики.... Все случае исцеления - это ТИТАНИЧЕСКИЙ ТРУД совместного применения противоопухолевых методик!!!

Возьмите например Дарью Донцову... везде пишут о том, что она прошла огромное количество операций, химий и пр. ...но....НИКТО не пишет о том, что все это время она совмещала лечение официальной онкологией и альтернативной. .... Я это СЛУЧАЙНО узнала, зайдя на её личный сайт!!! Там вскользь упомянуто о этих методах!!! Но они есть! Читайте между строк!!! При этом именно альтернативный метод лечения рака поставил её именно на путь к ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ!!! Я могу привести массу примеру... но я знаю, что на это у Вас обязательно появятся замечания.... Поэтому я ПРИЗЫВАЮ онкологов НЕ ОТНОСИТСЯ ВРАЖДЕБНО к ЛЮБЫМ альтернативным методам.... изучайте их для того, что бы потом сказать своим пациентам все ЗА И ПРОТИВ ..... И не отговаривайте их от использования этих методик... в противном случае они ВСЕ РАВНО будут их использовать, но у ВАС (на приёме у онколога) эти самые пациенты больше НЕ ПОЯВЯТСЯ.... И ПОЭТОМУ БУДУТ ТЕРЯТЬ ТО САМОЕ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ.....

Если же Вы уважительно отнесётесь к решению пациента о использовании альтернативного метода, как основного, (конечно предварительно выслушав его доводы... они конечно могут оказаться абсурдными а может и серьёзными!!) то пациент будет гораздо больше доверять ВАМ.... и чаще бегать на приём для обследования.... соответственно и времени упущенного будет меньше.... Знаете... чем больше Вы отрицаете очевидное, то меньше вам верят пациенты.... Иногда достаточно просто сказать пациенту: давайте прилагать совместные усилия: мы - официальными методами...Вы-неофициальными и тогда у НАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! Вы же с порога начинаете (как правило) чуть ли ни называть больного ИДИОТОМ, поскольку он собирается использовать альтернативное лечение.... Нормальная реакция человека на это - уйти: и больше НИКОГДА не вернуться..... и не возвращаются.... или возвращаются но уже очень поздно.....
Нет аватара україн 03 Февраля 2010, 12:49:01
Ув. Терро
я с Вами почти полностью согласен и даже поддерживаю Ваше высказывание и мнение
у меня, думаю, и у всех здесь есть два замечания
Попытка продажи подобных препаратов под видом противораковых, является шарлатанством!

переводится просто - все, что не есть официально - шарлатанство! Тогда возникает вопрос - а как же появились официальные прапараты? Они же были согласно сказаному шарлатанскими, до того как стали официальными. Мы не имеем права без доказатьльств оглашать что-то шарлатанством, только потому, что мы что-то не понимаем или нам что-то не нравится. Обратите внимание - очень много людей не считает это шарлатанством, значить они тоже шарлатаны. Я не знаю сути вопроса, хочу понять, и вижу - шарлатанство! Это оценка специалиста!
второе
"... пришлось увидеть довольно много запущенных случаев из-за предварительного альтернативного лечения и отказов от терапии в пользу альтернативных методик, которые ВСЕГДА заканчивались трагически. "
seagull seagull 03 Февраля 2010, 12:53:19
уйти: и больше НИКОГДА не вернуться..... и не возвращаются.... или возвращаются но уже очень поздно.....


Вот-вот... Вы сами ответили на вопрос об эффективности альтернативных методов терапии, когда их пытаются сделать основными.
В мире проводится достаточное количество исследований альтернативных методов - это касается и гомеопатии, и рефлексотерапии, и фитотерапии, но эти методы позиционируются как сопроводительная терапия, а отнюдь не как противоопухолевая.
А что касается ДСТ-терапии, то в ее описании нет научных слов, одно наукообразие, что вызывает естественную негативную реакцию специалистов и восторги обывателей
Нет аватара україн 03 Февраля 2010, 13:06:11
упс, авария
"... пришлось увидеть довольно много запущенных случаев из-за предварительного альтернативного лечения и отказов от терапии в пользу альтернативных методик, которые ВСЕГДА заканчивались трагически. "
тоже согласен
но кто скажет сколько случаев не дошло до медиков из-за успешного альтернативного лечения?
Когда находишся постоянно в дурдоме, клинике для психических больных, складывается впечетление, что все вокруг психи. (прошу не считать это намеком, просто медикам кажется, что альтернативная медицина только калечит людей, поскольку вылеченные ею к врачу не приходят)

Именно по-этому и так важна объективная информация, со всеми за и против.

поэтому, единственной возможностью что-то сказать против или за есть безэмоциональное высказывание, без приклеивания ярлыков, шарлатанство,
вы в своем уме,
Но дискутировать с вами смысла не вижу - бесполезно.
Бред! Развод несчастных на деньги!
Убедительная просьба, впредь не писать здесь баек про эффект лечения
ежели доктор в здравом уме, так что или диагноз опять другой, или сказки не о том...

это просто мелкие примеры нетерпимости к оппоненту,
большие - коррегирование постов, удаление чужих текстов и т.д.


Объективности это не добавляет, а делу вредит

Мы же с Вами спорим по крутому, и что - перестали друг друга уважать?
terro terro 03 Февраля 2010, 13:16:57
Ув. Нина

Применение не проверенных средств и методик в лечении людей является экспериментом. На мой взгляд медицинские эксперименты на людях должны проводится в рамках GCP.(информированность, бесплатность, гарантии безопасности, страховка и т.д.)

Я не знаю, как будет взаимодействовать не проверенное вещество с препаратами для химиотерапии ( как правило таких данных (с достаточной достоверностью) нет ), поэтому брать на себя ответственность за пациента который хочет использовать альтернативные методы параллельно с химиотерапией не хочу и не буду.
Что касается обсуждения с пациентом его доводов за альтернативные методы терапии, то это возможно только в случае достаточного уровня образования пациента в вопросах онкологии и медицины. У нас почему то считается, что учить, лечить и управлять страной может любой.((( Но спор о медицинских вопросах с человеком, который не имеет базового медицинского или хотя бы биологического образования - бессмысленный спор, априори.

С уважением
Нет аватара Михаил 03 Февраля 2010, 14:07:31
Доброго дня всем форумчанам и посетителям!
Постараюсь ответить на все поставленные вопросы. Итак. Насчет исследований в институте Кавецкого, я немного спутал, название и мероприятия. Я выступал в этом институте с докладом о ДСТ три года назад.
Нами была намечена программа сотрудничества. Опыты же проводились в ИТЭБ РАН в Пущино и РОНЦ им. Блохина. В настоящее время исследования проводятся во многих лабораториях мира. самое главное событие произошло во Франции. При исследовании одного из препаратов ДСТ по механизму действия установлено, что этот препарат включает апоптоз раковых клеток в сверхмалых дозах, причем это необычный механизм без включения каспазной реакции... Посмотрим дальше исследования продолжаются. Самое большое удивление исследователей вызвало то, что дозы препаратов вызывающие этот лавинообразный процесс совсем ничтожные граничащие с гомеопатическими. Это к вопросу о токсичности и побочных эффектов. Их у ДСТ терапии нет и не наблюдалось на тысячах пациентов. Напомню, что изначально я будучи токсикологом по своей второй специальности (по первой -хирург) искал как ликвидировать побочные эффекты химиотерапии. И ДСТ терапия была терапией сопровождения химии и лучевой терапии. Только потом разработав концепцию и изучив природу рака я принялся целенаправленный поиск препаратов кастрирующих раковые клетки и подавляющие вегетативную (рост без конца как у растений) составляющую раковых опухолей. Так же я искал каким образом окружающие опухоль ткани должны реагировать на появление "незнакомца". Почему иммунная система не узнает "врага" и т.д. Ответы нашлись из моей теории, и об этом можно долго говорить, но мы вернемся к вопросам. Просьба Сергея. Выкладывайте истории болезни на форум. Я могу предоставить десятки и даже сотни историй болезни, но это будет выглядеть как реклама или врачебная конференция. Лучше всего посмотреть на моем сайте "Отчет Канадской консалтинговой компании "СКАПАС" ИНК". Они проанализировали 553 историй болезни пациентов прошедших ДСТ за достаточно большой срок. Выводы там же.
Вопрос с регалиями. Тихомиров -доктор медицинских наук. Защищался не в Украине. Пошлите запрос в ВАК, т.е. в то учреждение которое присвоило ему эту ученую степень. Насчет онкотерапевт или химиотерапевт или просто онколог, это просто трата времени... Он прежде всего человек и врач с большой буквы и профессионал высшей пробы. Поверте мне. Я врач с 34 летним стажем и разбираюсь кто чего стоит.
Если будет интересно то могу прислать фотографии(!) пациенток с этапами лечения рака молочной железы. Можно прислать еще и рак желудка, языка и т.д. Однако лучше смотреть все внимательно(!!!) на моем сайте там все это есть. И наконец последнее. Мы ничего и никому не продаем!!!
Все деньги жертвуются пациентами и спонсорами только на исследования ДСТ. Для этого создан фонд. Мы ничего не скрываем, ничего не утаиваем. Все мои патенты и ноу хау опубликованы везде. Мы хотим помочь обездоленным и отчаявшимся людям в их смертельной схватке с раком. Самое страшное в этой истории одно. Люди не знают куда обратиться и где искать помощи после официального неуспешного лечения. Когда их списывают в никуда! На закланье шарлатанам и знахарям! ДСТ терапия тоже не панацея, но это научный метод, а иногда и спасение для терминальных пациентов, ибо сроки жизни продлеваются и надолго. Больные не мучаются от болей и не выбрасывают деньги на действительно жульнические методы лечения. Спасибо.
Sergey Sergey 03 Февраля 2010, 16:27:44
україн, вам не надоело?
То что я редактировал свои посты...
Знаете как оно бывает, написал отправил, перечитал не понравилось или додумал малость - подправил, исправления были не критичными. одно два слова буквально.
И происходило это сразу, а не через час, день, два.
Согласен, есть у меня такая возможность, ни чего не поделаешь - пользуюсь)))

Второе.
Почему вам так не даёт покоя, что у Ольги Сергеевны появились права администратора?
Вы уже несколько раз об этом упомянули.
Вы тоже хотите?
Не вопрос. Если у вас есть желание принимать участие в развитие портала милости просим, будем рады!
Тем более, вы практически учёный, правда не говорите в какой области, но будем надеяться, что хоть не хиромантии.
Ольга Сергеевна отличный врач, зарегистрировалась, любезно согласилась принимать активное участие в развитии проекта, что собственно прекрасно видно в разделе консультаций.
Почему бы ей не входить в состав администрации???
Здесь не взятки раздают, администратор = ответственность и какая никакая работа, чай не администратор сервера по Counter Strike.

Третье.
Вы не критикуете меня, а стараетесь подзацепить.
Это мне собственно и не нравится, детский сад...
Давайте просто посерьёзнее быть, вы вероятно считаете свой интеллект несоизмеримым с моим и вам очень не хочется мне что то рассказывать и доказывать. Как говорится было бы кому, а тут...

Четвёртое.
Не нужно мне тыкать тем, что я не врач.
Да, я не врач, я не оканчивал медицинский ВУЗ и этого не скрываю некоем образом, более того, указывал на это, когда шёл спор о препарате "Украин"
Но просто поверьте, жизнь учит гораздо лучше ВУЗов.
Степень владения вопросами онкологии, позволяет мне допускать такого рода критику и высказывания.
То, что я иной раз агрессивен, простите, на то есть причины.
Нет, не причины личного характера, как вы считаете. Как раз у нас всё отлично.
Причины другие, распространяться не буду - это долго.
terro terro 03 Февраля 2010, 17:33:13
Ув. україн!
Мне кажется, Вы не верно поняли смысл этого высказывания
"Попытка продажи подобных препаратов под видом противораковых, является шарлатанством!"
Объясню: Шарлатанством является попытка продажи не проверенных экспериментальных препаратов, а не их разработка.

Теперь о вылеченных альтернативной медициной,
"но кто скажет сколько случаев не дошло до медиков из-за успешного альтернативного лечения?"
Для того что бы говорить о том что они вылечены от онкологического заболевания, сам диагноз должен быть верифицирован, т.е. до врачей они должны дойти. А те кто "вылечен" без адекватно поставленного диагноза - далеко не факт, что болели онкологическим заболеванием.
Альтернативные методы диагностики - приводят только к затягиванию нормальной диагностики и терапии.

С уважением
Нет аватара україн 03 Февраля 2010, 17:47:37
Сергей
не надоело

Вы отредактировали не только свой пост и не сразу, а после моей критики, и также отредактировали мой пост. Я имею право высказыватся по отношению к тому, что здесь пишется

на второе - Ольга уже дважды соврала на Вашу пользу, на это я указывал. Вопросы медицины у нее я еще не рассматривал. Но сам факт вранья, да еще и врачем, администратором - это уже слишком! Какое может быть довере к врачу который врет? И Вы это поддеживаете.
Ваш портал мне не интересен. Я и так слищком много приклал усилий для его раскрутки. (внизу в других новостях количество просмотров текста об Украине, какая тема еще имеет хотябы половину, или треть?)
Здесь мало объективных собеседников. Разве что доктор Дыма, да и то пришлось несколько поспорить

на третье, - как Вы уже заметили, я перешел от критики (поняв, что просто критика не дает результата) к жесткому прессингу за Ваше поведение. А именно за бездоказательные агрессивные высказывания, это я уже тоже объяснял, примеры даже приводились в моем предыдущем посте

на четвертое
я не тыкаю, что Вы не врач, Вы высказываетесь как врач и от имени врачей. И у меня есть веские причины считать Ваши высказывания эмоциаональными и недоказанными, об этом уже тоже не раз писалось, и не только мной. Меня не интересует, почему чаловек имеет причины быть агрессивным. Он не имеет права быть агрессывным.

Если степень владения вопросами онкологии позволяет Вам составлять мнение, то пожалуйста, не высказывайте его, а доказывайте свое мнение не цитируя слова кого-то, а цитируя документы, публикации, излагая логических ход мыслей, которые приводят к результату о котором Вы говорите.
К сожалению, кроме цитирования чужих мыслей и насмешек, я не могу от Вас больше ничего найти.
Вообще, было бы интересно - есть на этом сайте место в котором Вы меняете свое мнение под давлением дискусии или фактов?
seagull seagull 03 Февраля 2010, 18:30:14
Вообще, было бы интересно - есть на этом сайте место в котором Вы меняете свое мнение под давлением дискусии или фактов?

Для того, чтобы мнение поменять под давлением фактов, факты должны быть фактами - повторяемыми и доказуемыми, а все, что приводилось в качестве доказательств в данной дискуссии и в обсуждении препарата "Украин", включая публикации, относится к категории "одна баба сказала", а не к научным доказательствам эффективности лекарственных средств.
Кстати, американцы, которые провели мета-анализ исследований "Украина", отмечают, что все исследования выполнены не корректно.
Представленные здесь публикации пана Кутушова так же не являются доказательными

Вы обвиняете Сергея, что он "высказывается как врач и от имени врачей", но должна заметить, что мнение врачей таки совпадает с мнением господина Троицкого, точнее, его мнение соответствует мнению врачей.
Нет аватара україн 03 Февраля 2010, 18:33:34
Ув. Terro
Мне кажется, Вы не верно поняли смысл этого высказывания
"Попытка продажи подобных препаратов под видом противораковых, является шарлатанством!"
Объясню: Шарлатанством является попытка продажи не проверенных экспериментальных препаратов, а не их разработка.


я понял смисл этого высказывания буквально, согласно словарю

шарлатан I 1. Невежда, обманщик, плут, выдающий себя за знатока, специалиста в какой-либо области.
2. Употребляется как порицающее или бранное слово.

соотвественно - шарлатанство это обман, а не попытка продажи непроверенных прапаратов (думаю второе значение здесь неуместно).
Если Вы можете это доказать, то почему не доказываете?
(насколько я знаю ДСТшники предупреждают пациента обо всем и даже подписывают бумаги об экспереманте)

С каких пор непроверенное это обман?
Обман - это 1) Слова, поступки, действия и т. п., намеренно вводящие других в заблуждение.
Если у Вас есть факты, намеренного введения других в заблужление - где они?


Теперь о вылеченных альтернативной медициной,
"но кто скажет сколько случаев не дошло до медиков из-за успешного альтернативного лечения?"
Для того что бы говорить о том что они вылечены от онкологического заболевания, сам диагноз должен быть верифицирован, т.е. до врачей они должны дойти. А те кто "вылечен" без адекватно поставленного диагноза - далеко не факт, что болели онкологическим заболеванием.
Альтернативные методы диагностики - приводят только к затягиванию нормальной диагностики и терапии.


этим текстом Вы и объяснили всю проблему, не знаем мы ничего об этом, ну просто не знаем.
Тогда почему объявляем
Из всех известных нам случаев, отказа от официальной медицины и обращений к альтернативной, не выжил никто!!!

чтобы усилить агрументы? но это ж нечесно, это передергивание колоды!

и о продаже. (Люблю таксол, много начитался о нем)
Таксол до того как его купила BMS производился из коры тисового дерева и использовался около 20 лет (уж не бейте за цифры, точные искать лень, но приблизительно совпадают) и на это ушло около 100 млн.долларов, паралельно лечили больных таксолом, деньги частично возвращало государство, пока NCI не продала таксол BMS, BMS потратила еще 130 млн.доларов на доводку, паралельно подняв цену с 40 центов в десять раз. В результате получили канцерогенное лекарство от рака, которое входит в протоколы. Да Бог с ним.

У меня другой вопрос. Какой фармаколог, даже самый умный и талантливый, даже тот, который изготовит препарат, который будет действовать на все виды рака, найдет 230, ну пусть 100 млн. доларов на только доводку препарата, при том, что в нашей стране ему государство даже не заплатит за препарат, который будет использоватся в клинических исслледованиях. Правильно - НИКАКОЙ. Что, у нас нет талантливых фармакологов?
А лечится тогда чем? Тем что нам впихнут гиганты? Так они нам и впихивают эфералган в десять раз дороже парацеталома, даже уже дороже. BMS надо отбить деньги, она трупом ляжет для этого, какая разница, сколько людей уйдет в мир инной после таксола. Это ж еще надо доказать, что от таксола, а не от рака. Очень удобно.

Мое мнение, если препарат есть готовый, не вредит человеку, имеет действие на болезнь, я готовый на эксперимент и заплатить за него. Деньги нужны не изобретателю, деньги нужны препарату, который, может оказатся панацеей от того, чего тут так боятся. Но я должен знать все факты за и против, а не эмоции, пусть и громкие. Факты, которые мне сообщат сторонники и противники, которые знают препарат, а не делают предположения.
Нет аватара україн 03 Февраля 2010, 18:49:33
Ольга
потрудитесь объяснить
все, что приводилось в качестве доказательств в данной дискуссии и в обсуждении препарата "Украин", включая публикации, относится к категории "одна баба сказала", а не к научным доказательствам эффективности лекарственных средств.

какие публикации относится к категории "одна баба сказала" и почему, я передам это в редакции научных журналов которые их опубликовали и выскажу им Ваше порицание.

кстати, амереканцы доказали, что исследования о которых они писали - вранье? или только указали на некорректность с конкретной точки зрения?


Вы обвиняете Сергея, что он "высказывается как врач и от имени врачей", но должна заметить, что мнение врачей таки совпадает с мнением господина Троицкого, точнее, его мнение соответствует мнению врачей.

должен заметить, что в форумах и не только, врачи отрицают мнение Троицкого, по-этому, - мнение врачей не совпадает с мнением господина Троицкого. Скажем, точнее, Господин Троицкий имеет мнение которое совпадает с мнением некоторых врачей. А это не то что написано здесь несколько раз.
Sergey Sergey 03 Февраля 2010, 19:13:35
to украин
Часть вашего поста затёр, так как данная часть была не приемлемой!
Неприемлемой, не содержанием, а стилем.
Вы можете писать всё, что угодно. Моя политика - каждый вправе высказывать своё мнение, взгляды и точку зрения. Хотите оскорбить? Оскорбляйте как угодно, не затру.
Но не нужно писать в мой адрес, в до такой степени снисходительном стиле, как будто вы, сам гуру, а я щенок сопливый.

Почему вы считаете, что Ольга именно наврала???
При чём здесь в мою пользу??? Не смешите пожалуйста, похоже на паранойю.
И не льстите себе пожалуйста, какая раскрутка???
Вы бы хоть чуть потрудились понять принципы работы вэба.
То, что вы десятки раз в день обновляете страницу, не есть раскрутка.
Количество просмотров определяет интерес людей к затронутой теме.
Чем люди интересуются у поисковиков, туда и попадают.
Если "Украин" вызвал интерес у людей, кстати в результате рекламного хода производителя, тысячи людей соответственно заходят-читают.
Если статью о раке шейки матки посмотрело 200 человек, значит данная тема не очень интересна людям, запросов к поисковым машинам мало.
Поймите одно. Количество просмотров, ровно пропорционально интересу к затронутой теме.

Своё мнение, под реальными фактами я поменяю, не сомневайтесь. Мало того, принесу извинения и даже напишу сам на себя опровержение.
Фактов покамест нет.
Не в обиду Михаилу Владимировичу, но...
По моей теории, Живое вещество обладает: автоморфизмом, диссимметрией, поляризацией, изо- и анизотропией, отрицательной энтропией,способностью накапливать информацию, и имеет петли обратной связи

Уже наводит на мысли... И много, многое другое.
Возможно необходимо было изначально избрать некую более удобоваримую тактику, но не мне судить.

Вероятно, высказываться от имени врачей, есть основания. Вы не думали об этом?
Вы года нибудь знали детей, которых убили целители?
Искренне надеюсь, нет.
Так имею я право быть агрессивным?
А врач который это видит постоянно, имеет право быть агрессивным?
Им очень тяжело, но они не могут себе позволить излишнюю эмоциональность, я же могу, потому, как вы верно подметили, я не врач.
Нет аватара Нина 03 Февраля 2010, 19:15:09
Лучше всего посмотреть на моем сайте "Отчет Канадской консалтинговой компании "СКАПАС" ИНК". Они проанализировали 553 историй болезни пациентов прошедших ДСТ за достаточно большой срок. Выводы там же.


Там ТАБЛИЦА!!! И очень большая!!!! Поэтому даю ссылку:.... можно, Сергей?????

Опубликован Меморандум компании Skapas Consulting Ink (Канада) www.skapas.com. Вот на этой странице http://www.dst-patient.ru/ ... Ищите!
Sergey Sergey 03 Февраля 2010, 19:25:29
украин писал:
должен заметить, что в форумах и не только, врачи отрицают мнение Троицкого, по-этому, - мнение врачей не совпадает с мнением господина Троицкого

smiley
А это где?
Можно ссылочки?

ЗЫ
Только не вздумайте здесь затронуть, мой частный случай!!!
terro terro 03 Февраля 2010, 19:29:01
Ув. украин

Когда я говорю о том, что альтернативщики "лечат" не установленный онкологический диагноз. Я имею ввиду то, что нет доказательств того, что человек болел онкозаболеванием, соответственно его "излечение" не может быть доказательством эфективности альтернативного метода.

Из всех известных нам случаев, отказа от официальной медицины и обращений к альтернативной, не выжил никто!!!


Это не мои слова!

Мои вот -
... пришлось увидеть довольно много запущенных случаев из-за предварительного альтернативного лечения и отказов от терапии в пользу альтернативных методик, которые ВСЕГДА заканчивались трагически.


Хотя, действительно, все, известные мне онкологические и онкогематологические пациенты, отказавшиеся от терапии методами официальной медицины к сожалению погибли. Хотя некоторые из них, с учетом диагноза и стадии имели очень хороший шанс на полное излечение.

С уважением
terro terro 03 Февраля 2010, 19:40:08
ОФФ топ конечно. но не могу удержаться.
Таксол до того как его купила BMS производился из коры тисового дерева и использовался около 20 лет (уж не бейте за цифры, точные искать лень, но приблизительно совпадают) и на это ушло около 100 млн.долларов, паралельно лечили больных таксолом, деньги частично возвращало государство, пока NCI не продала таксол BMS


Т.е. за 20 лет пролечили таксолом всего 17 пациентов?
Или
всетаки, старушка Тун-Гогенштайн была НЕ права, что для первой в мире регистрации таксола было представлено клиническое исследование на 17 пациентах, и препарат был успешно зарегестрирован
И при регистрации Таксола BMS предыдущие данные полученные за 20 лет? (формула вещества то не менялась.)
Нет аватара україн 03 Февраля 2010, 22:30:46
Terro
вы начинаете играть нечесно
а это уже пахнет шуллерством
относительно слов - я прекрасно знаю, кто что писал и по-этому текст который Вы процитировали сопровождается словами
Тогда почему объявляем
думаю разницу между множественным числом и единичным уловить можно, то есть я не сказал, что это сказали Вы

о 17 пациентах
цитирую еще раз
For registration it was necessary to provide results from a clinical study carried out on only 17 patients with no restrictions and no control group...

перевожу, поскольку это, оказывется очень трудно -
для регистрации было достаточно предоставить результаты клинического исследования только на 17 пациентах без рестрикций и контрольной группы

кроме того, как доказательство этого факта я привел Вам ссылку на официальный сайт BMS. почему-то, она тоже считает, что у нее нет клинических исследований до 94 года, наверно она не знает то что знаете Вы

еще раз процитирую свой пост от 1 февраля
Ув.Терро, если Вы процитируете текст в котором я написал "о всего 17 пациетнах в 1993 году" у таксола, готов выполнить здесь на форуме любое Ваше желание. (ну когда вы уже научитесь читать тексты, неужели это так сложно?)


Терро, зачем такие дешовые приемы? Я уже надеялся что на онкопортале можно серьезно разговаривать

и к Сергею
Сергей, обратитесь к докторам наук, профессорам Земскову, Бороте, Сусаку, да и Ваша подружка Ольга парочку знает, но боюсь не скажет, спросите их разделяют ли они Вашу точку зрения, пойдите на аирмед, там Головащук, у него спросите, ах да, я ж уже Вам предлагал, Вы посчитали невозможным для себя спросить мнение, отличное от своего.

Объясните мне пожалуйста
на каком основании Вы вырезали текст
что Вы можете смело утверждать, что
Из всех известных нам случаев, отказа от официальной медицины и обращений к альтернативной, не выжил никто!!!
поскольку Вы не врач.

Это то как понимать, как
Ещё один выпад в Ваш адрес...
Последний раз прошу, без перехода на личности!

или как критика высказывания?

Вы же написали на это

Часть вашего поста затёр, так как данная часть была не приемлемой!
Неприемлемой, не содержанием, а стилем.


ребята, у вас что - междусобойчик, или форум на котором вы пытаетесь найти истину. Вы предупредите, что б мы тут время не тратили
Нет аватара Нина 03 Февраля 2010, 22:44:33
Опубликован Меморандум компании Skapas Consulting Ink (Канада) www.skapas.com. Вот на этой странице http://www.dst-patient.ru/ ... Ищите!


А вот тут находится оригинал Меморандума . http://www.kutushov.com/en_knowledge/revised_dst_therapy.pdf Это все на английском.... Может быть кому-то покажется интересным...
Сергей! Вы же просили ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства.!!
Sergey Sergey 03 Февраля 2010, 22:52:58
пойдите на аирмед, там Головащук, у него спросите, ах да, я ж уже Вам предлагал, Вы посчитали невозможным для себя спросить мнение, отличное от своего.


Ну почему же? Спрашивал.
Вот что мне ответили:
(жирным выделю ключевой ответ)

Мой вопрос:
Док, скажите пожалуйста, Украин лечит опухоли?
Только прямо скажите, не нужно уклончивых и пространственных ответов.
Дело в том, что в фразу: (удается получить положительный результат довольно часто.) и им подобные,
можно заложить, к примеру понятия: "Не болит" "Лучше спит" "Ест" ну и тд и тп...
Вот и хотелось бы услышать конкретику от вас.


Ответ:
Нет желания участвовать в аналогичных дискуссиях, но раз уж SergioSV спросил мое мнение, то напишу.

Я знаком с "Украином" уже много лет. Имею приличный практический опыт его использования.

Согласен с коллегами, которые утверждают о недостаточной изученности препарата, об отсутствии данных клинических испытаний и т.д. Но позволяет ли это поставить на "Украине" крест? Есть большая группа гомеопатических препаратов, которые с позиции доказательной медицины считаются "надувательством", но используются теми же докторами для лечения своих родных и близких. В свое время была шумная история, когда на Европейский рынок выводили известный препарат "Но-шпа", но получили заключение, что его эффективность не доказана. Не знаю, чем все закончилось ...

Не могу ответить однозначно, лечит ли "Украин" опухоли. А лечат ли опухоли химиотерапевтические препараты, прошедшие все возможные испытания? Злокачественная опухоль - это не простуда, где выздоровление обычный исход. И если какой-либо препарат позволяет (по данным клинических испытаний) продлить жизнь больному человеку на какое-то время или улучшить качество жизни, то он активно используется в онкологии. И никто не спрашивает, лечит ли он опухоли.

"Украин" может помочь при некоторых злокачественных опухолях, хотя звучать это будет примерно как "удается получить положительный результат". Не буду пересказывать свой личный опыт, тем более, что с позиции доказательной медицины он не имеет никакой важности. Но, наличие даже нескольких пациентов, с которыми мне приходилось общаться и видеть результаты их лечения, никогда не заставят меня отказаться от "Украина".

Случай 1. Больной с диссеменированным раком легкого, принес на консультацию рентгеновские снимки (где легкие полностью поражены метастазами (как засеяны рисом). Он сам купил Украин и пришел за помощью в составлении схемы лечения. Я всех больных настраиваю на проведение обследований для контроля эффекта от лечения. И когда я увидел снимки легких этого человека после лечения, то ... не увидел опухоли. Естественно, я отправил пациента в больницу, где он наблюдался. Там его обругали, что он их дурит и принес снимки другого (здорового) человека. И только когда сами повторили исследование у себя в больнице, испытали еще большее удивление, чем я. Это была 17-я больница в Киеве.

Хотя, после этого были больные с аналогичными опухолями, не получившие после лечения положительного результата.

Случай 2. Больная просила помощи в лечении "Украином". Диагноз: меланома без выявленного первичного очага, множественные метастазы в шейных лимфоузлах, легких и печени. Онкологи дали 1 месяц жизни. На протяжении многих лет (я имел с ней контакт 5 лет) пациентка проходила курсы лечения "Украином", дважды в год проходила контрольные осмотры в Киевской онкобольнице. И когда местные врачи критиковали ее за такое лечение, она говорила одну и ту же фразу: "Покажите мне хоть одного больного с моим диагнозом, который прожил в вашей больнице хотя бы год". И на этом все аргументы заканчивались.

Хотя и больных с меланомой, у которых "Украин" не давал никакого результата, было предостаточно.

Были и еще интересные наблюдения, но разговор не о них. Если у человека поставлен диагноз на начальной стадии, я никогда не буду советовать вместо операции препарат "Украин". Если пациенту провели курс лучевой терапии и получили регресс опухоли, то я никогда не посоветую отказаться от второго курса в пользу "Украина". Но если больного человека выписывают домой на симптоматическое лечение (а фактически без всякого лечения), то использование любой возможности помочь человеку считаю обоснованной.

Закончить хочу так: совсем недавно разговаривал с девушкой на предмет лечения ее мамы. Ответил, что "Украин" не поможет в их случае и мне очень жаль. На что она ответила: "А мы покупаем не лекарство от рака, а надежду ..."

Может быть не стоит отказывать человеку в надежде?


Вполне здравый ответ, не находите?
Ответом, фактически является то, что я выделил жирным.

PS
По поводу гомеопатии...
Вот, очень познавательно: http://medicalline.info/infusions/video_infusion/videos.php?view=26

PSS
украин и bmf одно лицо?
Нет аватара Нина 03 Февраля 2010, 23:42:26
А вот эту выдержку из статьи мне прислали друзья.

Заметка в МК от 01.02.10 о сроках одобрения нового лекарства в рубрике «Лекарства»
По мировой статистике, одобрение нового лекарства занимает 15 лет с момента открытия до внедрения, и лишь 1 из 5000 новых веществ одобряется как лекарство и может применяться на людях. Кроме того, везде (у нас такой порядок тоже официально утвержден) клинические испытания нового препарата проходят в 4 фазы. Первая, во время которой устанавливают переносимость препарата и наличие эффекта, включают исследования на 20-80 добровольцах. На второй подбирают эффективную дозу – испытания проводят уже на 100-400 больных. Третья фаза – это 1000-3000 больных (иногда до 15тыс.). И, наконец, четвертая фаза, пострегистрационная, позволяет выявить редкие побочные эффекты (для этого нужно не менее 60 тысяч человек)
......

Да.... а времени у нас у раковых больных ох как много, что бы ждать ВСЕ эти круги испытаний!!!!! Выход есть - то???? Жить-то сейчас необходимо, а не ждать, пока через 15-20 лет примут наконец препарат в медицинскую практику!!! Я сейчас говорю о многих препаратах официальной медицины (включая даже пеницилин, который, если бы не посмотрели на него скептически на момент его создания и не посчитали автора "шарлатаном", мог бы спасти на сотни тысяч людей больше), которые да того, что бы начать спасть тяжелых больных (точнее вместо того) 15-20 лет ПРОХОДИЛИ лабораторные, доклинически и клинические исследования.... Бред какой-то!!! Понятно: если есть сотни миллионов долларов, то провести все эти испытания за 1-2 года никакой трудности не составляет при этом ни факт, что препарат на самом деле окажется эффективным...но.... но денюшки в него уже вложены... и "отбивать" их просто необходимо.... Вот и "отбиваются" они на несчастных больных, которые вследствии такого "лечения" не верят уже ни официальной медицине, ни альтернативной (поскольку её поносят все те же онкологи)....
Кстати называя ДСТ альтернативным методом лечения, всегда запинаюсь.... Есть на самом деле такие методики, которые можно назвать альтернативным методом лечения рака, но методики, которые НИКОГДА не станут наравне с официальными и их НИКОГДА не примет официальная медицина.... ДСТ по моему мнению таковой не является. ДСТ построена на НАУЧНОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ РАКОВОЙ КЛЕТКИ. Предвкушая контраргумент на ЭТИ слова, я приведу очень интересную статью... при чем это не статья М.Кутушова. Это беседа двух уважаемых академиков, которые говорят о происхождении жизни на земле, с упоением и удивлением опровергая непоколебимые до недавнего времени догмы. Эта беседа имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к теме РАКА.... поскольку по теории Кутушова М.В. рак своими истоками, происхождением и свойством уходит именно в доэволюционный период возникновения ЖИВОГО......
Рак страшен тем, что он по своей сути очень примитивен, но это биологическое явление граничащее с неживым (минеральным) миром. Именно поэтому он неизучаем и не излечим...
пишет Михаил (Кутушов) на этом форуме.....

итак.... Приведу только пару фраз из их беседы.... всю беседу рекомендую прочитать вот по этой ссылке (Кстати и ПОСМОТРЕТЬ ВИДИО... ) http://www.russia.ru/video/golichenkov/

Беседа академика российской академии естественных наук заведующего кафедрой биофизики МГУ Всеволода Твердислова с профессором Владимиром Голиченковым в эфире телеканала Russia.ru
.........
В. Голиченков: Он у них сокращен ровно на стадию так называемой интерфазы, когда клеткой нарабатываются дифференцирующие белки. Белки, которые разделят один бластомер (?) от другого. Так вот, первые деления, дробления, они этого не делают, и многие организмы живут на энергетическом механизме мамы. Это называется работа материнских генов.

В. Твердислов: Фантастика!

В. Голиченков: Вот. Они задают вот эти вот информационные РНК или самые белки, которые как бы ставят вот эти вот бластомеры в неравные положения тем, что они не равно помечены неодинаковыми белками. Но по крайней мере вот первые деления – они еще, кстати, бывают синхронными, и очень короткими – и вот они имеют важное значение еще и потому, что в процессе этих делений, дробления, набирается так называемая клеточная масса. Потому что события многоклеточного организма, оказывается, могут начаться с клеточного числа, ну, не меньше, чем 32, 32 клетки – это тот минимум вероятный, с которого могут начаться...

В. Твердислов: Критическая масса, да?

В. Голиченков: Да, да, да.

В. Твердислов: Вот что меня вот в этом деле занимает, и что замечательно: получается вот что, что до сих пор, когда мы говорили о правых и левых молекулах, это были какие-то упражнения из математики и физики. Из кристаллографии. Ну действительно, правую перчатку нельзя одеть на левую руку – ну, и не надо ее надевать. И казалось, что это какой-то кусок науки, совершенно не нужный в биологии.

В. Голиченков: Абстракция.

В. Твердислов: Совершенно не нужная в эмбриологии. И вдруг, буквально вот только сейчас, выяснилось, что эти самые ненужные D-аминокислоты, которых много в эмбриональной жидкости, они выступают очень сильными регуляторами вот этих первых делений клетки.

В. Голиченков: Вот так вот!

В. Твердислов: И более того, они участвуют в запуске электрической регуляции вот первичной стадии эмбриогенеза. Т.е., то же самое, что делала добиологическая клетка, ионное и электрическое образование разности потенциалов на мембране первичной клетки здесь то же самое делает вот эта вот, в первых своих делениях, то же самое делает вот та самая оплодотворенная клетка.


Видите ли.... когда НЕКОТОРЫЕ говорят о наукообразной ерунде... они как правило НЕ ВНИКАЮТ в суть проблемы! Они судят именно с той самой "колокольни", которая высилась в стенах БИОЛОГИЧЕСКОГО или МЕДИЦИНСКОГО института или факультета...причем лет эдок 30 -40 назад... Именно стереотип мышления МЕШАЕТ им посмотреть на некоторые вещи совершенно другими глазами.! ...и.... наконец подумать.... один раз.... а почему РАК - НЕ ЛЕЧИТСЯ!!!! Именно НЕ ЛЕЧИТСЯ .... он может удаляться, сжигаться, его можно отравлять,.... но лечить его НЕЛЬЗЯ, и чем больше ты "мешаешь жить" онкологической клетке, тем более она становится агрессивнее....!!!! Что в этом не так????? Почему??? Почему клетка, родившаяся в ЖИВОМ организме вдруг приобретает свойство первобытного полуминерального монстра, который старается захватить весь организм в целом? Почему организм "спокойно наблюдает" и ничем не реагирует на этого "Чужого", который просто сжирает то в чем живет.... кстати туда же еще и "гадит" ....

Кутушов М.В. ответ на этот вопрос попытался найти еще 15 лет тому назад.... Великие ученые мужи начинают говорить об этом только сейчас....
Нет аватара україн 04 Февраля 2010, 00:14:21
Сергей

вот главный сюжет из поста Дока

Если у человека поставлен диагноз на начальной стадии, я никогда не буду советовать вместо операции препарат "Украин". Если пациенту провели курс лучевой терапии и получили регресс опухоли, то я никогда не посоветую отказаться от второго курса в пользу "Украина". Но если больного человека выписывают домой на симптоматическое лечение (а фактически без всякого лечения), то использование любой возможности помочь человеку считаю обоснованной.


пожалуйста, посоветуйте препарат,
который можно посоветовать вместо показаной операции,
и прапарат, в пользу которого можна отказатся от второго курса лучевой терапии, если после первого курса ее наметился регрес опухли
Нет аватара Нина 04 Февраля 2010, 00:39:41
пожалуйста, посоветуйте препарат,
который можно посоветовать вместо показаной операции,
и прапарат, в пользу которого можна отказатся от второго курса лучевой терапии, если после первого курса ее наметился регрес опухли


ДСТ!!! smiley
Sergey Sergey 04 Февраля 2010, 01:18:18
Хочу добавить.
украин писал:
Сергей, обратитесь к докторам наук, профессорам Земскову, Бороте, Сусаку, да и Ваша подружка Ольга парочку знает, но боюсь не скажет, спросите их разделяют ли они Вашу точку зрения?


Вполне возможно, указанные вами люди, не разделяют мою точку зрения, вполне возможно.
Но...
Но её разделят тысячи практикующих онкологов и гематологов.
Кому верить, практику или теоретику?
Я буду верить практику!
Теория штука красивая, порой весьма приятная, но она остаётся теорией!
Надеюсь, вы поняли о чём я.
Профессора, доктора наук птицы несколько другого полёта...
Заботы и помыслы, также носят несколько иной характер.

пожалуйста, посоветуйте препарат,
который можно посоветовать вместо показаной операции,
и прапарат, в пользу которого можна отказатся от второго курса лучевой терапии, если после первого курса ее наметился регрес опухли


Я не посоветую препарат вместо показанной терапии, если вы не заметили, я как раз выступаю против таких советов.
А по регрессу...
Буду краток.
Коли официальная медицина, уже ничем помочь не может, керосину и еже с ним.
Простите за каламбур.
Sergey Sergey 04 Февраля 2010, 01:27:57
Нина, как же я забыл.
Вы писали:
А я принимаю ДСТ уже 2 года.... жива... чувствую себя отлично.....

Зачем нам далеко ходить???
Пришлите свои документы и результаты исследований пожалуйста.
Я думаю вы же не стали принимать ДСТ, потому что чегось там заболело?
Вы должны были обследоваться, получить диагноз, соответственно избрать для себя метод лечения.
Нет аватара україн 04 Февраля 2010, 10:31:41
Сергей
проблема в том, что Вы, как не врач, даже не уловили подвоха в этом ответе. Док просто, ну скажем так, чтобы мягче было, просто подшутил над Вами.

что бы было понятнее, процитирую ключевые фразы
Док, скажите пожалуйста, Украин лечит опухоли?
Только прямо скажите, не нужно уклончивых и пространственных ответов.


Нет желания участвовать в аналогичных дискуссиях, но раз уж SergioSV спросил мое мнение, то напишу.

так вопрос может ставить только не врач, и врач написал намеком - в аналогичных дискуссиях
и поддел, - какой врач, если показана операция ее отменит? какой врач, если есть прогрес лечения чем либо даже облучением, его отменит?

но это так, просто объяснение, что написал Док, может врачи могут мне предложить препарат взамен показаной операции, или эффективного облучения? думаю, вряд ли, рисковать будет только отчаянный

о вранье Ольги уже писать надоело - оно описано на Вашем сайте несколько раз разными людьми, поиск поможет.


да забыл - кому верить - практику или теоретику? ну вообщето я исхожу из того, что
1. практик относительно укрина - это тот, кто, ну скажем так - хотябы держал его в руках.
2. теоретик относительно украина - это тот, кто, ну скажем так - никогда не держал его в руках
Но её разделят тысячи практикующих онкологов и гематологов.
Кому верить, практику или теоретику?
Я буду верить практику!

что-то я не понял - Вы за украин? практики относительно украина почти все в один голос не заявляют, пишут - да украин дает очень часто результаты и описывают их.
ну а теоретики - те пишут что придется, на поверку очень часто оказывается даже не зная суть вопроса и путаясь во все в чем возможно - дуже на этом портале примеров не счесть. Кстати в научных жарналах статтей "теоретиков" я почти не встречал. Может Вы подскажите?

раз уж Ольгу зацепили - она в соседнем тренде, например написала
Кроме того, я доверяю только результатам международных многоцентровых рандомизированных исследований, а не единичным публикациям отечественных "специалистов".

видете, как тонко - более трех сотен работ за рубежом - это единичные публикации отечественных "специалистов". К ним она отнесла также Кулика и Тодора, хотя дальше написала
Я с большим уважением отношусь и к ныне покойной Кулик, и к Тодору,
статьи которых были среди "единичных" публикаций отечественных специалистов без кавычек

Это иллюстрация рассуждения теоретика, - практик, тот хотябы пошел по ссылкам, которые написаны там же, где он пишет, а теоретик- он сразу теорию...

Коли официальная медицина, уже ничем помочь не может, керосину и еже с ним.

это, кстати, о том, почему я постоянно подчеркиваю что Вы не врач. Врачи циники, но не настолько
Sergey Sergey 04 Февраля 2010, 11:22:28
Ещё что придумаете? smiley
Мне интересно, вы придуриваетесь или...?
Не нужно ставить всё с ног на голову, люди могут на ваш счёт сложить нехорошее мнение.
Я первый в очереди.
seagull seagull 04 Февраля 2010, 14:23:37
Сергей,
г-н Украин думает, что всем, так же как ему нечего делать, только и заниматься продвижением одноименного препарата и поиском отсутствующих доказательств. Он просто не понимает разницы между рандомизированными исследованиями и единичными клиническими случаями, которые, как показывает опыт, далеко не всегда правдивы.
И мнение о нем - вполне очевидное напрашивается (+1)smiley
terro terro 04 Февраля 2010, 16:54:15
Ув. украин
Ваша манера целяться за слова и вкладывать скрытый смысл в сказанное другими, действительно несколько раздражает. Но возможно это Ваш модус ведения дискуссии - что бы на фоне раздраженных оппонентов казаться "белым и пушистым"?

Теперь относительно этой фразы:
Тогда почему объявляем
Из всех известных нам случаев, отказа от официальной медицины и обращений к альтернативной, не выжил никто!!!


чтобы усилить агрументы? но это ж нечесно, это передергивание колоды!

Именно в таком контексте она была адресована мне в Вашем сообщении от 03 Февраля 2010, 18:33:34.
Я посчитал возможным ответить на это обращение, указав что фраза принадлежит не мне. Однако я не отрицал справедливость этого замечания. Я лично не знаю таких случаев, как я и говорил об этом выше. Практически уверен, что и С.Троицкий таких случаев не знает ( поправьте меня Сергей, если мое предположение не верно.)Таким образом МЫ ( я и С.Троицкий)- это множественное число, таких случаев не знаем. Сегодня, спросив у своих коллег об этом, я убедился, что они( опять множественное число, как видите я прекрасно понимаю разницу smiley) тоже не знают о таких случаях. Поэтому я не совсем понял Ваше обвинение в шулерстве?
Нет аватара україн 04 Февраля 2010, 20:27:07
вот так вот, - трое на одного и с одним и тем же...

ну да ладно
ребята, в силу своего образования я привык выражатся очень точно

поэтому,
Сергей прочитайте пожалуйста внимательно, а не как обычно ту часть моего поста от 04 Февраля 2010, 10:31:41 которая касается Вас

если Вы укажите хотябы одни препарат которым можна заменить показанную операцию и положительную динамику от облучения, тогда мы смело сможем утверждать - препарат БуБу (не хочу уже писать название препарата суть не в нем) не есть таким препаратом и интерес сразу к нему уменьшится.
Если не верите мне, то еще раз обратитесь к Доку, но только корректно, надеюсь он Вам объяснит что он имел ввиду, и потвердит мою трактовку или Вашу

Ольга, прочитайте пожалуйста внимательно, а не как обычно ту часть поста от україн 04 Февраля 2010, 10:31:41 которая касается Вас, там уже есть ответ на поставленный Вами впрос

Терро-
ну сделайте меня не белым и не пушистым, но только чесно, без передергиваний, ну вас же трое, ну неужели это так сложно,

шулерство - использование нечесных, мошеннеческих приемов в карточной игре
в посте україн 03 Февраля 2010, 22:30:46
я уже объяснил, что Вы после того как я несколько раз, в дискуссиях с Вами, сказал и разъяснил что для
регистрации использовано клинические исследования на 17 человеках
снова сообщаете
Т.е. за 20 лет пролечили таксолом всего 17 пациентов?
то есть, что я сказал, что на 93 год у таксола было всего 17 пациентов

как это назвать?,
или, просто в силу ригидности психика читает не то что написано, а то что хочется?

это что -
на фоне раздраженных оппонентов казаться "белым и пушистым"?


оппоненты, ведут себя не корректно, и критика такого поведения, и указывание на нечесности по не знанию или по умыслу, естественно вызывает раздражение,
Были бы мы на кухне, еще понимаю, но мы то публично дискутируем, и все как будто с высшим образованием, и даже что-то сделали...

Терро чесно говоря я имел надежду, что Вы не будете до этого снисходить.

на Ваше замечание-
україн 03 Февраля 2010, 09:52:13 описал причину появления такого текста который Вы обсуждаете, пожалуйста прочитайте его еще раз

извините, что мне приходится отсылать вас к написаному, там действительно есть ответы на ваши вопросы и притензии, поверьте
terro terro 04 Февраля 2010, 21:24:45
Перечитал написанное, к которому Вы меня отослали и не нашел ответов, наверное из-за ригидности психики smiley

Что касается таксола, в этом случае Вы демонстрируете формальное мышление. Не смотря на Вашу склонность додумывать за других Вы намеренно игнорируете факт наличия информации о препарате на момент регистрации его фирмой BMS, и не хотите предположить, что комиссия по регистрации приняла во внимание результаты исследований проведенные например NCI, которые не могли быть представленны компанией BMS официально, из-за, например, не урегулированного вопроса об авторских правах. ( это моя фантазия я не искал подтверждения). Главное что на момент регистрации все таки были данные об эффективности препарата полученные в нескольких исследованиях.
Но даже если принять то предположени известной старушки, что препарат таксол был зарегистрирован с нарушением существующих норм и правил за правду, то при регистрации препаратов не используются принципы прецедентного права. Поэтому нельзя требовать, что бы таким же образом регистрировали другие препараты.
Хочу так же заметить, что это ОФФ-топ. И мне это очень напомнило анекдот о студенте который на экзамен по биологии выучил только одну тему - блохи, а ему попался билет о рыбах.
И ответ свой он построил следующим образом: "Рыбы живут в воде! Поэтому у них чешуя. А если б они жили на суше у них была бы шерсть и в ней жили бы блохи. А блохи это..."

С уважением
Нет аватара україн 04 Февраля 2010, 22:38:43
Терро
я вообщето, если предполагаю, то об этом четко сообщаю

текст о таксоле, который я цитировал, лишь маленькая часть текста о таксоле и его регистрации, в книге которую написала старушка.

Это не предположение, это фактаж. Как непрямые доказательства его я Вам дал ссылки на сайты разных фирм. Это на тот случай, если возникнут сомнения в том, что графиня Тун-Гогенштайн имеет документальное подтверждение своих слов.

Я нигде не требовал регистрировать какой-либо препарат таким же образом. Я приводил илюстрацию того как нечесно ведут себя оппоненты обычных одиночек. В этом случае все выглядело очень интересно - несколько десятилетий регестрирующий орган требовал документы, и, когда фармацевт приносил все указанные документы которые требовал для регистрации регистратор, регистратор требовал новые документы, и так каждый раз по кругу, не один десяток раз, даже решение международного суда не остановило бюрократов, они дальше продолжали тоже. Тоесть каждый раз меняли требования к фармацевту, и в то же время зарегистрировали препарат с такими условиями какие уже давно перекрыл фармацевт.

Это не выдумки и не предположения, это доказанные факты. Именно по-этому, я никогда не оглашу новый препарат одиночки ни панацеей ни мошенничеством, пока не буду знать ФАКТЫ, А НЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ

Именно поэтому, это не офф-топ.

Оцените высказывания ваших коллег на информацию, которую давала Нина - это или простое отрицание или насмешки. Неужели врачу так трудно объяснить человеку, что для него есть информацией?

пример - большой спец по медицине пишет в ответ на фото -
Это осложненная рана после мастэктомии - процесс заживления,
причем здесь дст?
на что Нина, не спец, резонно отвечает - там НЕ БЫЛО никакой мастэктомии!!! Если вы внимательно всмотритесь в фото - НЕТ послеоперационного рубца!!!
нет ну конечно можна сказать, что хирург никудышний попался, но я б такого уже давно уволил

если Вы всетаки дадите себе труд еще раз прочитать мои посты, то поймете что к дст я отношусь никак, механизм действия красив, но в описании, а таков он в практике или нет - просил Нину дать реальную информацию, медицинскую, а не обывательскую. И она дает, а вы (здесь вас собирательное понятие) подвергеете ее не анализу, не критике, а обструкции, это чесно? Это достойно интеллигента?

Если вас (здесь вас собирательное понятие) не интересует истина, зачем тогда принимать участие в форуме, чтоб убить время? или отомстить комуто? так его тут на форуме нет, он не знает, что кто-то хочет ему отомстить...
terro terro 04 Февраля 2010, 23:15:05
Действительно спор зашел в тупик.
Доказать что либо Нине, которая не понимает половины слов в текстах и таблицах, которые она приводит в качестве доказательств не возможно. (спорить с человеком не тимеющих хотя бы базовых знаний по медицине безсмысленно, я уже писал это выше)
Спорить с Вами в какойто мере интересно, но опять же ввиду другой направленности образования Вы не знакомы с предметом спора - а именно с онкологией и ее базовыми понятиями, и пытаетесь заменить это начитанностью и природной смекалкой, что не всегда получается.
Впредь в таких темах я постараюсь ограничиваться высказыванием своего личного мнения, и дисскутировать только с людьми имеющими хорошее представление об онкологии или онкогематологии. Потому как мне, например, глупо доказывать какието тонкости кардиологу или окулисту, хотя общее представления об их деятельности я, конечно, имею. А уж спорить об онкологии с математиком или физиком совершенно безперспективно, не говоря уже о представителях гумманитарного напраления.

С уважением
Sergey Sergey 04 Февраля 2010, 23:54:05
Вы, украин, никак не можете, чтобы всё не перекрутить и не представить таким образом, что приходится повторять одно и тоже по нескольку раз.
Чувствую, абсолютно бесполезно писать, но попробую ещё раз прокомментировать ваш пост.

Оцените высказывания ваших коллег на информацию, которую давала Нина - это или простое отрицание или насмешки. Неужели врачу так трудно объяснить человеку, что для него есть информацией?

пример - большой спец по медицине пишет в ответ на фото -
Это осложненная рана после мастэктомии - процесс заживления,
причем здесь дст?
на что Нина, не спец, резонно отвечает - там НЕ БЫЛО никакой мастэктомии!!! Если вы внимательно всмотритесь в фото - НЕТ послеоперационного рубца!!!


С самого начала было понятно, что Нина просто слепо восхищена (восхищена ли слепо?) методом, при этом не имея и малейшего понятия о медицине, но продвигает его с огромным усердием, почему продвигает?
Ответа нет, есть только догадки, а догадки подержу при себе.
Что нам необходимо сделать по вашему, провести краткий курс онколога, дабы Нина могла понимать о чём собственно ведётся речь?...
Нине было сказано какие именно необходимы документы. Как ещё необходимо было объяснить?
Писал ещё 31 января:
Не могли бы Вы использовать Ваш случай в качестве доказательства эффективности применения ДСТ-терапии и предоставить к рассмотрению документы подтверждающие диагноз( вт.ч.и патогистологическое заключение), а так же выписку из истории болезни с указанием о проведенной терапии?

Разве не ясно какие документы необходимы??? Что ещё объяснять то?
Посему, ваше обвинение, как всегда, абсолютно беспочвенно!
И заметьте, никаких выписок не появилось, только появились странные фотографии, которые вообще не при делах, ну и собственно различные байки. Основную массу баек я удалил.
А между тем, Нина утверждает:
30 января
А я принимаю ДСТ уже 2 года.... жива... чувствую себя отлично.....


1 февраля
Мои показатели в плане динамики лечения хуже. Опухоль стоит и не растёт... но и не уменьшается. (Хотя и это тоже результат! )...Только что поменяли схему лечения. ...


И упорно не сообщает, что лечит, документов не предоставляет, только байки рассказывает.

Я тоже могу много баек рассказать, вы поверите?

Если вас (здесь вас собирательное понятие) не интересует истина, зачем тогда принимать участие в форуме, чтоб убить время? или отомстить комуто? так его тут на форуме нет, он не знает, что кто-то хочет ему отомстить...

Сдаётся мне, что ваши слова, очень сильно подходят именно вам.

если Вы всетаки дадите себе труд еще раз прочитать мои посты, то поймете что к дст я отношусь никак, механизм действия красив, но в описании, а таков он в практике или нет - просил Нину дать реальную информацию, медицинскую, а не обывательскую. И она дает, а вы (здесь вас собирательное понятие) подвергеете ее не анализу, не критике, а обструкции, это чесно? Это достойно интеллигента?

Мы прекрасно понимаем, что к ДСТ вы относитесь никак, собственно как и к Украину. Вы любите поговорить)) Сам процесс так сказать.
Вы просили дать реальную информацию...
Мы просили дать реальную информацию...
Вы хорошо попросили, мы попросили плохо-поиздевались над человеком.
Вам она даёт медицинскую-реальную информацию.
Нам не даёт, говорю не даёт, потому как информации не видно.

Украин, вы хоть понимаете, что и как пишите вообще?
Нет аватара україн 04 Февраля 2010, 23:56:49
Уаажаемый Терро

у нас спора то нет,
мы не спорим
и не об онкологии говорим
о правде и неправде в фармакологии
заметьте - две темы касаются препаратов
о которых люди здесь очень часто имеют поверхностное представление
и с пеной у рта доказывают свою правоту.

и с Ниной спорить не надо, она имеет свои убеждения на личной практике, не чужой. Если она не понимает каким образом что происходит, то это не есть причина говорить что спорить с ней бесполезно. Объясниете свои притензии к ее высказываниям, скажите что Вам надо, а там уже она сама решит. Если удовлетворит Ваши пожелания - будете говорить дальше. Если нет - то и разговор продолжать не стоит. Спорить то чего?

базовые понятия онкологии не касаются тем которые здесь обговариваются

честнее будет говорить -
пока этот препарат не будет в протоколах - обсуждать его не будем,
а не -
пока этот препарат не будет в протоколах - это шарлатанство

если шарлатанство - докажите, но только чесно, без вранья, тогда и будем писать - препарат шарлатанство. Думаю Вы без труда найдете в своей практике несколько методик, которые считались когда-то шарлатанством. А также методик которые раньше были практикой а теперь стали шарлатанством.

Впредь в таких темах я постараюсь ограничиваться высказыванием своего личного мнения, и дисскутировать только с людьми имеющими хорошее представление об онкологии или онкогематологии.


к этому я и призываю прямо и не прямо во всех постах - ознакомтесь сначала с предметом спора, а потом спорьте. Я же в дст не лезу, не спорю о нем, просто не знаю ничего о нем. Только подсказываю как правильно подать материал и слежу за дискуссией. Я Вам предлагал тему - украин и онкогематология, Вы от нее отказались.

сказать, что у меня есть две претензии к препарату - отсутствие удовлетворяющих клинических исследований и ошибка в описании, и поэтому я его не буду использовать - это чесно. А врать что там были клинические исследования и они прекращены потому что отрава - это подло

Впредь мне бы не хотелось больше писать пространственные рассуждения, об этике и не только, нет времени. Хотелось бы обсуждать доказанные реальные факты.

С уважением,
україн
Нет аватара Нина 05 Февраля 2010, 02:37:57
Это то, что я нашла у себя дома.... Я не храню подобных документов за ненадобностью... Зачем? Что бы доказать Сергею с Онкологического портала Украины, что я более раком? .... Так это бред.... Ни один здравомыслящий человек НИКОГДА не скажет о том, что у него РАК, если это является ложью.... Не тот случай.... И не та болезнь, что бы накликивать её на себя.... Те документы которые я нашла сохранились случайно, только благодаря тому, что я в этот момент проходила ВТЭК и некоторые документы у меня на самом деле были на руках.... А истории болезни, как я уже писала у меня как таковой НЕТ!!! ...поскольку я отказалась от лечения.... и карточка моя в онкологии состоит из 3-4 страниц, ..... и все........ . Так еще раз!!!!! О какой истории болезни идёт речь????? Выписных эпикризов у меня нет, поскольку я не лежала в стационаре! Официальных назначений у меня нет, поскольку я отказавшись от операции тем самым и отказалась от ЛЮБОГО лечения... точнее онкологии ОТКАЗАЛИСЬ проводить ЛЮБОЕ лечение без проведённой операции... Какую Вам необходимо знать историю болезни!?
http://s003.radikal.ru/i202/1002/0b/fcec8e1ca076.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1002/cc/46b1cdc96f67.jpg

Это кстати ксерокопия обменной карты больного.... Оригинал находится опять же у участкового онколога.... Сергей!? Мне стоит идти за оригиналом в областной онкодиспансер? Или так поверите???

.....
Нет аватара Нина 05 Февраля 2010, 02:40:50

Нет аватара Нина 05 Февраля 2010, 02:57:16
Онколог, поставивший мне диагноз мне сказал вот такую вещь.... у Вас нарушен кожный покров (ОПУХОЛЬ НАХОДИТСЯ БЛИЗКО К ПОВЕРХНОСТИ возле соска..... чуть позже она вскрылась... кстати фото моей груди есть на сайте Кутушова М.В. .... не скажу какое, по понятным причинам.....)... и я бы вам вообще поставил 4 стадию по всем законам установки диагноза... это меня привело в шок... Кстати в одном из сообщений я ошиблась .... только сейчас заметила: не N0....а Nx.....я НЕ СИЛЬНА В ЭТИХ ФОРМУЛИРОВКАХ.... буду знать....
Нет аватара Михаил 05 Февраля 2010, 09:23:02
Здравствуйте!
Два слова о теории происхождения рака. То о чем говорят уважаемые академики (пост Нинпалны) описано в моих книгах много лет назад. Я уже на своем горьком опыте убедился, что опережая время изобретатель обречен на остракизм, гонения насмешки и улюлюканье обывателей. Изобретеная мной 25 лет назад искусственная печень-почка на основе нанотехнологий только сейчас !!! начинает внедрятся в российскую науку и надеюсь в здравоохранение. Идеи ДСТ терапии заложенные 20 лет назад только сейчас начинают пробивать себе дорогу сквозь строй "умников" и официоза. Так устроен мир. И только поэтому я благодарен доктору Тихомирову что он помогает мне и больным на этом тернистом пути...В настоящее время у меня уже есть препараты 4 го поколения которые можно назвать не диссимметрирующей терапией, а ассимметрирующей -терапией злокачественных заболеваний... осталось только решить вопрос о ликвидации перифокального воспаления и отека вокруг отторгнутых материнских опухолей и дочерних метастазов. И все тогда проблемма с раком отпадет. С помощью ассимметрирующей и иногда диссимметрирующей терапии можно будет лечить рак как насморк. Да и не только рак.
Уважаемый Сергей несмотря на то что вы не врач, все же попрошу вас не требовать документов с указанием данных личности пациента это не этично. Нинаплна восхищаюсь вами, но выкладывать в инете ради того, что бы доказать одному человеку правоту, все же свои данные не стоит.
С уважением, Михаил Владимирович
Нет аватара Нина 05 Февраля 2010, 09:57:05
и с Ниной спорить не надо, она имеет свои убеждения на личной практике, не чужой. Если она не понимает каким образом что происходит, то это не есть причина говорить что спорить с ней бесполезно.

Знаете, когда человеку вдруг установили подобный диагноз, он как правило начинает искать о нём информацию...и искать её в разных источниках, если он конечно не инертен и ни слепо доверят ВСЕМ словам и назначениям наших онкологов ... Кстати по поводу отзывов о нашем онкологическом диспансере можете прочитать вот ТУТ ... ой как интересно!!!.... http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=63419 .... Это пишут те люди, которые столкнулись с этой бедой в нашем городе.... Интересно: каково будет отношение к нашему онкодиспансеру у человека, прочитавшему все это?.... И самое интересное, что это беда не только нашей областной онкологии... это БЕДА всех таких же подобных клиник, (есть конечно исключения... Москва... Питер ... хотя....)

И еще .... знаете, на одном из посещений онколога (это в областной онкологии... не хочу грешить на мою районную ... там онколог адекватный и очень даже мудрый).. так вот на одном из посещений онколога онколог-терапевт мне ПОСОВЕТОВАЛ вот такую вещь: принимать больше ПОЛИВИТАМИНОВ... Знаете ... на кануне этого посещения, я прочитала НЕСКОЛЬКО статей по поводу исследований в этой области, где писалось, что приём ПОЛИВИТАМИНОВ при онкологии КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещён, особенно гр В поскольку они провоцируют рост опухоли .... Пришлось проводить ЛикБез.... на что врач, (реакция примерно такая же, как и у Вас!!) все время тупо на меня смотрел поверх очков и его вид говорил мне о том, что что у меня нет образования и я НИЧЕГО не понимаю в этом... А что тут понимать??? Нельзя - значит нельзя! И это не мои выводы! А выводы крупным исследовательских центров... Ищи информацию, проверяй.... А закончился наш разговор после того, когда я привела в пример одну свою знакомую, 15 лет прожившую с раком и через каждые 2-3 проходящую операцию по удалению какой-то части органа или опухоли... + химии + ..... При том, что достаток в денежном эквиваленте у неё был огромный. ... она лечилась в Израиле, в Москве ... одним словом в лучших онкологических клиниках и лучшими дорогостоящими лекарствами.... 2,5 года назад она умерла... Так вот на срок 15 лет онколог отреагировал вот такими словами: Ого!! 15 лет!!! Так можно сказать онкология её ВЫЛЕЧИЛА!.... Знаете... у меня пропало желание идти к этому онкологу на приём вообще!.... И не говорите мне о том, что ВСЕ онкологи разные.... Бред .... все уставшие, циничные, привыкшие к смерти и к деньгам.... Простите меня пожалуйста, господа онкологи, за столь нелестные о Вас отзывы!!! И я понимаю, что такими Вас сделала Ваша работа, в результаты которой Вы не верите сами!!!
..... И еще....
А ЧТО мне необходимо понимать в ОНКОЛОГИИ? Вы сами-то, онкологи, много понимаете в ней! Ведь в официальной онкологии НЕТ ТЕОРИИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ РАКА!!! Как можно лечить ту болезнь, о которой не знаешь НИЧЕГО...или почти ничего!!! При этом Вы что вправе принимать решение?, творчески (тут как-то слово творчески не вяжется... скорее более гибко...) подходить к лечению? Вы разве можете отойти от протоколов, которыми руководствуетесь для принятия лечения .... Это по принципу: надо, Федя, надо ..... Вы разве хотите знать о чем-то новом .. ведь при этом необходимо шевелить мозгами ( а после дежурства и "все время на нонах", понимаю, не до этого уже)... Я обратила внимание на интересную тенденцию: почти ВСЕ врачи не умеют и не любят пользоваться компьютером или интернетом... и МАЛО читают вообще!!!....Есть исключения... охотно верю ..... Так кто из нас обладает большей информацией в области онкологии?..... Я не кухарка, и тем более не собираюсь управлять государством... но у нас часто ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деятели становятся похожими на кухарку .... Пример: наши онкологи. ... Онкология - это КОНВЕЙЕР!.... страшный "конвейер", идущий по судьбам людей и оставляющий за собой смерть.... Работа на таком "конвейере" по понятным причинам ужасна.... Поэтому стараюсь не смотря ни на что к врачам этой специализации все же относится с уважением... не их вина в том, что НЕ МОГУТ отойти от тех самых протоколов и скептического отношения к ЛЮБОМУ новому методу. ..... слишком много НЕГАТИВНЫХ примером....
Нет аватара Нина 05 Февраля 2010, 12:35:24
Своё мнение, под реальными фактами я поменяю, не сомневайтесь. Мало того, принесу извинения и даже напишу сам на себя опровержение.
Фактов покамест нет.

Ой сдаётся мне, Сергей, что придётся Вам все таки писать опровержение на свою статью .... Фактов, подтверждающих эффективность ДСТ терапии ПРЕДОСТАТОЧНО!!! Вся беда только в том, что у меня их НЕТ на руках.... знаете, .... у нас 7 человек принимают ДСТ терапию ... но пишу в интернете только я одна!!! Мало того.... одна из пациенток (рак груди.. бластома.... ) категорически ЗАПРЕТИЛА писать о её результатах на форуме..... Вот её бы историю болезни я привела с огромным удовольствием!!! У неё своё личное соображение на этот счет... она вообще НИКОМУ не говорит о своей болячке..... а тем более в интернете... Из всех нас в Тамбове - я самая молодая ...мне 44 года.... все остальных далеко за 50 .... и с компьютером они не дружат.... Вот и получается то, что я говорю о том, что результаты ДСТ есть... но подтверждения я не могу и не имею право размещать на форуме .... Замкнутый круг какой-то.....

Но!!!! Но сегодня я получила письмо от одной из пациенток доктора Кутушова. Это Мила Рощина . Автор книги "Я отменяю приговор" ...... [img]<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1002/a4/d6452463e4b7.jpg.html"><img src="http://s002.radikal.ru/i198/1002/a4/d6452463e4b7t.jpg" ></a>[/img] И она ПОПРОСИЛА выставить на форуме вот эти листки.... Прочитайте. Они написаны её собственной рукой!
[img][/img] [img][/img] [img][/img] [img] [/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
Нет аватара Нина... 05 Февраля 2010, 13:03:21
Почему-то не захотел крепиться файл обложки Милы Рощиной.. пробую еще раз ....
И еще хочу добавить. У Милы (это её авторский псевдоним, созвучный с её настоящим именем. Бал диагноз: T4 N2 Mx, подтверждённый документально на основе проведённой Биопсии .... Как Вы думаете? с такой стадией есть шанс на выздоровление? .... Оказывается ЕСТЬ..... И об этом написала Мила в своей книге: Я отменяю приговор. .....

Сергей! Я скину Вам электронную версию этой книги на почтовый ящик.... Почитайте... Книга на самом деле интересная.... В ней есть ВСЕ данные ... точнее ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ Милы... она ведь медик... и она четко вела свою собственную историю болезни, записывая в ней все до мельчайших деталей......
Нет аватара Нина 05 Февраля 2010, 13:16:44
Мда...великовато будет... Ну извините... первый раз крепила в уменьшенном размере.... Уж извините....
Нет аватара Нина 07 Февраля 2010, 20:57:57
Еще 2 письма пришло мне на почтовый ящик с просьбой разместить информацию на Вашем портале. В этом письме ЕСТЬ телефоны и электронная почта. Авто письма готов ответить на любый вопросы, касающиеся метода лечения.

Авакян Р.С – история моей болезни и лечение.

06 6 февраля 2010 г.

Операция 22 декабря 2004 г, (29 КБ г. Москвы). Опухоль плотной консистенции, бугристая, прорастает все слои стенки кишки и серозу, расположена в в/3 сигмовидной кишки, размерами около 10,0 см в диаметре, подвижная, подпаена с прорастанием серозного слоя н/3 сигмовидной кишки. Произведена резекция участка кишки проксимальнее опухоли на 10-12 см и дистальнее до ректосигмоидного отдела толстой кишки, наложен анастомоз конец-в-конец.

Гистология: умеренно дифференцированная аденокарцинома, прорастающая всю толщу стенки, в лимф. узлах брыжейки реактивная гиперплазия, без метастазов. Т3N0M0

После операции провел 5 профилактических курсов по Мауо - 5-фторурацил + лейковарин (с 27/01/05 по 06/06/05). После завершения 5 курсов ПХТ результаты обследование на УЗИ и рентгене были чистые. На контрольной КТ от 20 января 2006 г. брюшной полости и всех органов - все чисто. 23 марта-перелом шейки бедра, операция остеосинтез 3 винтами.

10 октября 2006 на КТ метастазы в печени (2шт. в 4 сегменте и 1 в 6-ом, размеры 1,1; 1,4 и 1,8 см) и солитарное образование в средней доле правого легкого размером 25х35 мм.

24 октября 2006 начал ПХТ - окситерра (дженерик оксилаплатина) + кселода. Таких курсов было 4. Во время курсов утром принимал по 8 таблеток "Новомин-а" (это витамины А, Е и С в определенных пропорциях, их принимаю до сих пор, но уже по 2 таблетки утром после еды). После 2-го курса на рентгене от 14 декабря 2006 положительная динамика: опухоль в легком уменьшилась примерно в 1,6-1,7 раза. Курсы XELOX продолжил и последний (4-й) завершил в начале февраля уже у Михаила Теппоне в Канаде в 2008 году (допивал последние таблетки кселоды).

Кстати, на УЗИ печени только однажды в мае 2007 (клиника МРНЦ РАМН г.Обнинск) в правой доле нечетко визуализируется образование размерами 12х14 мм. Ни до, ни после этого не удавалось увидеть что-либо на УЗИ.

В Канаде каждый день диагностика на "Антэл-е" (метод Риодораку), лечение – КВЧ-терапия (аппарат "Арцах"smiley, акупунктура и мокса. После операции все это время стараюсь держать определенную диету, пью соки смеси фруктово-овощные, делаю упражнения по Ниши и т.д.

Принимал еще гомеопатию, которую мне готовил врач (Артак Овсепян) в Армении на основе Вегето-Резонансного Теста (ВРТ) дважды в январе и апреле 2007 года.  

В конце мая 2007 года в Обнинске получил 2 курса системной Фото Динамической Терапии (ФДТ, проф. Каплан М.А.). В июле 3 сеанса в/в озоно-терапии, далее из моей крови приготовили вакцину и я ее вводил подкожно 30 дней по 1 мл ежедневно (иммунотерапия).

21 июля авария-сильный удар в среднюю часть груди. В сентябре провел еще 2 курса системной ФДТ.

21 сентября 2007г. обследование на КТ с в/в введением контраста (Ультравист 300,0 – 70,0), показало рост опухоли в легком с 15х20 мм до 35х43 мм. В печени в 8-ом, 6-ом и 4-ом сегментах от 2 до 4-х мелких участков (по разным оценкам) пониженной плотности размерами от 6 до 8 мм, которые не накапливают РКВ (по сравнению с прежними КТ - стабилизация, либо уменьшение размеров).

Результаты колоноскопии: атония, рецидива в кишке нет.

29 сентября 2007 г. начал ДСТ терапию по методу доктора Кутушова М.В. (фонд ДСТ), (www.kutushov.com, www.dst-patient.ru ) которая была скорректирована в ноябре 2007 по результатам КТ, Солитарное образование в правом легком размерами 34х50 мм (стабилизация в сентябре было 35х43 мм). С октября 2007 г. начал ингаляции препаратами ДСТ, которые продолжаю по настоящее время.

С 10 декабря начал курс Кселоды, всего провел 4 курса по март 2008 г. – никаких изменений по результатам 4курсов Кселоды, т.е. стабилизация процессов в легком и печени.

18 декабря 2007 и 16 января 2008 сделал системную ФДТ у проф.Каплана, на следующий день УЗИ – определяемые на КТ очаговые образования не имеют УЗ отображения (смотрели адресно по сегментам, где на КТ выявлены опухоли).

Цифровая рентгенограмма легких – размеры стабильны 35 х 50 мм.

ДСТ терапию продолжал по апрель 2008 г., все это время каждый месяц в Обнинске получал системную ФДТ у проф. Каплана М.А.

В мае-июне 2008 г. принимал настои из трав по рецепту китайского доктора, в это время был в Армении – чувствовал себя хорошо, питание натуральное, много овощей, фруктов, зелени.
С сентября 2007 г. по настоящее время осуществляю ежемесячный (иногда и 2-х недельный) контроль за функциональной активностью опухоли в легком с помощью радиотермометра РТМ-01, результаты этих измерений каждые 3-4 месяца проверяю УЗИ,
СКТ, либо цифровым рентгеном легких. В июле 2008 г. на тепловых полях выявлено увеличение тепловой активности в правом легком, что было подтверждено на СКТ от 07.08.08г.

В декабре 2008 г. на УЗИ печени четко определяется метастаз размерами 22 х 29 мм в 6-ом сегменте.

СКТ органов грудной клетки, брюшной полости с в/в контрастированием (Ультравист 300-70,0) проводил 07.08.2008, 16.10.2008г. и 27.01.2009 г.

Результаты СКТ от 27.01.09г.

На серии КТ грудной клетки, при сравнении с данными от 07.08.08г – образование в средней доле правого легкого размерами 56х52х50 мм (ранее до 57х48х50 мм). Новых очаговых и инфильтративных изменений в легких не выявлено. Корни уплотнены. Легочный рисунок усилен в прикорневых отделах. Жидкости в плевральных полостях нет.

На серии КТ брюшной полости, при сравнении с предыдущими данными от 08.08.08 г.- отмечается увеличение в размерах образований: в S6 размером до 21х29 мм (ранее 11 мм), в S8-сегменте до 14 мм (ранее 9 мм). В S4 сегменте образование увеличилось до 14 мм (ранее до 11 мм), в S5 до 11 мм (ранее 5,9 мм). Также определяются мелкие единичные очаговые образования от 3 до 5 мм. Изменений со стороны селезенки, почек не выявлено. Увеличенных лимфоузлов в брюшной полости и в забрюшинном пространстве не выявлено.

Заключение: Прогрессирование метастатического процесса в печени. Стабилизация процесса в правом легком.

С мая 2007 г. по июнь 2009 г. каждый день прием препарата «Ангустамин» - прежнее название «Ламифарен».

В 2008 году дважды август и ноябрь провел 2 курса ощелачивания опухоли правого легкого, катетер вводился в артерию правого легкого через правый желудочек сердца и далее на протяжении 14 дней вводилось 500 мл 5% раствора NaBiC. Метод описан на сайте: www.cancerfungus.com. После 1-го курса было уменьшение опухоли в легком, после 2-го – рост.

С 15-го апреля. по ноябрь 2009 г в ОНЦ РАМН получил 12 курсов высокодозной химиотерапии в отделении проф. Тюляндина С.А.: 9 курсов FOLFIRI. После 3-х курсов стабилизация, после 6-ти некоторое уменьшение в размерах метастазов как в печени, так и в легком, но после 9 –го курса снова рост. Поэтому принято решение перейти на оксилаплатин + томудекс, таких курсов было проведено 3 -результат стабилизация.

Особо хочу отметить, что во время химиотерапии продолжал прием препаратов ДСТ, дважды, когда был 2-х дневный перерыв в приеме ДСТ самочувствие резко ухудшалось и осложнения нарастали. Один длительный перерыв с апреля по июль 2008 года в приёме ДСТ привёл к резкому прогрессированию метастатического процесса. Поэтому старался в дальнейшем не делать перерывов в приеме препаратов ДСТ. Думаю, что применение комплекса ФДТ и ДСТ позволило избежать сильных осложнений.

В декабре 2009 г. снова рост метастазов, поэтому начал лучевую терапию в МРНЦ (г. Обнинск).

В настоящее время продолжаю ингаляции и прием препаратов ДСТ по Кутушову, также по утрам после еды «Новомин», делаю упражнения по Ниши, получаю системную ФДТ каждые 3-4 недели в Обнинске в отделении лазерной и ФД терапии у проф. Каплана (МРНЦ).

Конечно очень сложно в моем случае понять какой метод эффективен, но главное это то что комбинированное лечение позволило перешагнуть 5-ти летнюю выживаемость и, надеюсь, даст мне шанс на дальнейшую борьбу. Готов ответить на все вопросы. Очень жалею, что не начал ДСТ сразу после постановки диагноза - рак. Буду продолжать борьбу за жизнь, хотя организм разрушен химио и лучевой терапией.

Авакян Ромен Сергеевич, 1945 г. рождения. Е-майл: r.acutech@mail.ru. Контактный телефон – +7 916 655 9724.
Нет аватара Нина 07 Февраля 2010, 22:38:36
И еще одно письмо.... Письмо пациентки..... Написано от души!!! Но.... Людмила ЗАБЫЛА назвать свой диагноз .... В принципе это простительно для женщины, для которой слово РАК - это уже само собой разумеющийся диагноз.... Знаете..... когда я пришла к онкологу, мне врачь коротко сказал: у Вас рак.... и все....только на много позже узнала, что существует десятки разновидностей опухоли...

From: Яковчик Владимир <Enclave-2@mail.ru>
> Date: 2010/2/6
>
> Меня зовут Яковчик Людмила Алексеевна. Я проживаю в Республике Беларусь.
>
> С диагнозом рак я столкнулась в 2001 году. Тогда мне было 27 лет. Вот с 2001
> года и началось лечение в официальной медицине. Между небольшими перерывами
> я ещё умудряюсь применять на себе и некоторые рецепты нетрадиционной
> медицины.
>
> Вот последние 3 года я непрерывно проходила химиотерапию, пока позволяли
> анализы крови. Наверное, не нужно объяснять это тому, кто всё это лечение
> испытал на своём теле. Всё время без волос, а затем стали слущиваться ногти
> и кожа.
>
> Это означало то, что больше мой организм уже не может принимать такое
> лечение. И вот , наконец, я узнаю, что в России уже много лет существует
> метод лечения онкологических заболеваний доктора Кутушова.
>
> Вот уже 3 месяца я принимаю капли доктора Кутушова. Хочется сказать, что
> метод совершенно прост в применении и совсем не токсичен, зато раковые
> клетки буквально бомбит.
>
> Если бы я смогла узнать об этом лекарстве раньше, то мне не пришлось бы
> столько страдать от лечения в больницах, не пришлось бы себя калечить. Но
> сейчас это уже не важно, а важно то, что я на верном пути по исцелению от
> этой страшной болезни. Ведь я вижу, как уменьшаются и исчезают метастазы.
>
> Очень хочется порекомендовать людям с этим диагнозом эти капли, ведь если
> вас ещё не оперировали, то это совсем не обязательно - болезнь пройдёт как
> простой насморк. Да, не удивляйтесь, это никакая не реклама, просто 3
> месяца назад у меня были метастазы в лёгких, сейчас их уже нет. Вы не
> представляете как я рада, ведь если бы я не нашла это лекарство, меня не
> было бы уже в живых. А теперь у меня появилось желание жить, ведь у меня ещё
> маленькие дети!
Sergey Sergey 08 Февраля 2010, 08:54:16
То, что вы написали, абсолютно ни о чём не говорит!!!
Оба пациента проходили показанное лечение.
Почему вы-они считаете, что помогла ДСТ терапия, а не химиотерапия???
С таким успехом можно сказать:
-... лечили врачи, лечили, но один знахарь мне сказал, что поможет отвар трынтравы, начал принимать и о чудо, ПОМОГЛО!!!
Слава знахарю, трынтрава меня спасла, а врачи сволочи, затравили мою организму!
Нина, хватит писать ерунду, буду удалять!!!

ЗЫ
Откровенно поражает.
Многие индивидуумы, не восхищаются работой врачей и результатами проведённой терапии, напротив хают и унижают, а вот знахарей почитают, считая что именно знахарь помог, а не врач.
БРЕД!
Нет аватара Нина 08 Февраля 2010, 10:35:32
Конечно очень сложно в моем случае понять какой метод эффективен, но главное это то что комбинированное лечение позволило перешагнуть 5-ти летнюю выживаемость и, надеюсь, даст мне шанс на дальнейшую борьбу. Готов ответить на все вопросы. Очень жалею, что не начал ДСТ сразу после постановки диагноза - рак. Буду продолжать борьбу за жизнь, хотя организм разрушен химио и лучевой терапией.

.... Это ответ на Ваш вопрос..... И я НИКОГО не призываю отказываться от официального лечения!!! И то, что я написала - это не ерунда!!! Это лишь подтверждение моих слов: надо объединять усилия! а не поносить методики, ничего...или точнее почти НИЧЕГО о них не зная! В письме указан телефон с согласия автора письма!
Нет аватара Нина 08 Февраля 2010, 11:26:57
....Важен еще вот этот момент письма.....
Особо хочу отметить, что во время химиотерапии продолжал прием препаратов ДСТ, дважды, когда был 2-х дневный перерыв в приеме ДСТ самочувствие резко ухудшалось и осложнения нарастали. Один длительный перерыв с апреля по июль 2008 года в приёме ДСТ привёл к резкому прогрессированию метастатического процесса. Поэтому старался в дальнейшем не делать перерывов в приеме препаратов ДСТ. Думаю, что применение комплекса ФДТ и ДСТ позволило избежать сильных осложнений.


Это наблюдения только этого пациента, принимающего ДСТ ....множество пациентов, проходивших комбинированное лечение, отмечали уменьшение и сглаживание последствий химиотерапии ....
Нет аватара Нина 08 Февраля 2010, 11:30:09
Это наблюдения НЕ только этого пациента
Извините... опечатка..... Исправить ошибке в отправленном сообщении не получается.... эх ....
Нет аватара Vladimir-ЦР.Гортань 08 Февраля 2010, 12:00:00
Прочитал несколько комментариев. Такое впечатление, что людям просто делать нечего, они очень далеки от темы, поэтому и пишут всякую ерунду.
У меня рак гортани. Диагноз был поставлен в июне 2009г. Консультировался в ведущих медицинских учреждениях и в одной немецкой клинике. У всех стандартный набор, который в итоге ничего не дает, кроме страданий и короткого продления жизни. От всех этих услуг я отказался.
С октября прошлого года прохожу курс лечения по методике ДСТ-терапия д-ра Кутушова М.В.
На сегодняшний день, по прошествии 4-х месяцев, могу сказать, что пить и есть мне стало значительно легче, даже иногда забываю, что у меня проблемы с гортанью. Температура стабильно нормальная в диапазоне 36,2-36,5. Общее состояние вполне удовлетворительное.
У каждого человека есть право выбора. Ежегодно в мире заболевают раком 12 млн. чел., из них 7,5 млн. умирают. Это "достижения" традиционной медицины.
Думаю, главное, чтобы человек надеялся и верил в тот путь, который он для себя выбрал. Лично я верю в методику ДСТ-терапии и д-ру Кутушову М.В.
Нет аватара Нина 18 Февраля 2010, 13:17:05
Пришли новые результаты по меланоме. Для тех, кто не верит, публикую результаты заключения анализов. Это заключение было до Нового года.... С 5 января начали лечение ДСТ (фото вверху в предыдущих сообщениях!)
Это последнее фото от 14 февраля 2010 г. .....
Это сообщение дочери больного 16 февраля.
Привет, Нина! Папа сначала пошел к хирургу (которого мы с тобой козлом называли smiley ),
БЫЛО ЗА ЧТО!!! Он пожилого человека чуть ли не идиотом называл!! ... и разрезы сделал - вы видите как )
чтоб взять направление в областную онкологию. Тот минуты 3 думал, глядя на стол. В итоге - направление не дал. Тогда папа просто поехал в областную, к простому онкологу. Тот как всегда прочитал нотации по поводу операции и начал спрашивать типа: "Если ты не делаешь операцию , то что ты от нас хочешь?" В то же время пригласил еще одну докторшу, показал ей папу. Они спрашивали, где, у кого и как он лечится. Видом болячки остались довольны (так папе показалось). Сказали, что надеются на то, что диагноз будет другой.


А это заключения онкологов после повторного анализа на наличие процесса . Онкологи в шоке!!! ..... Да! и еще! Я не знала еще вот о каком факте. Дело в том, что тут отсутствует самое первое фото... его просто не делали. Начали лечение с 5 января: первое фото было 10 января.... Но до начала лечения была огромная родинка, которая превратилась в болячку за 5 (!!!) дней (и это уже фото от 10 января!) ....
Нет аватара Нина 18 Февраля 2010, 13:26:00
Сергей!!! Опровержение своей статье писать будете???smiley
Нет аватара Игорь 19 Февраля 2010, 02:18:03
Всегда слежу за последними новинками в этой области. Есть желание построить собственную онко-клинику без всяких химпротоколов и сбора несусветных средств для приличной жизни семей израильских докторов. Лозунг "Спасите ребёнка! Дайте денег!" известен давно во всех странах. По сравнению с этим бизнесом, продажа своих открытий лично изобретателями - детский лепет на лужайке. Откровенно удивил в статье негативный отклик о вакцине "Лейкозав" проф. А.И.Завирюхи. Развёрнутых и открытых для прессы клинических испытаний никто из руководителей различных противораковых заведений не проводил, но каждый считает своим долгом обхаять то, с чем не знаком. Тут одно из двух: либо корпоративно чувствуют надвигающуюся угрозу монопольному влиянию, либо все их пациенты вылечиваются химией и счастливые покидают эти заведения. Я лично знаком с Олегом Анатольевичем Ситяшенко, который помогал академику Завирюхе шесть лет внедрять вакцину в массы. У него уже три года назад было более пятисот обращений и такой опыт применения своей вакцины, наверное, и Завирюха не имеет. Так вот, я невольно стал свидетелем, когда люди по поводу вакцины прилетели к нему из Бельгии, чтобы узнать, есть перспектива или нет. Даже переводчика с собой взяли. По моей просьбе он прокатил меня к одному из пациентов, находящимся на последней стадии излечения по методике Минздрава. Это называется "наблюдение у участкового онколога раз в месяц". Жаль, что не пишут, что "до полного выздоровления". Тут любая лошадь поймёт, что директор института рака самый умный в онкологии, а настоящий академик - шарлатан. Но, к сожалению, я далеко не всегда разделяю точку зрения лошади и впервые в жизни я увидел барышню с диагнозом: "...некроз верхних мягких тканей..." Это была только одна из фраз мед.заключения и таких людей со слов больной в Украине всего было двое. Олег Анатольевич даже ей аппаратик подарил для принудительного усиления обменных процессов в проблемных зонах. Знаю точно, что сегодня она самостоятельно выходит на улицу и участковый онколог повлиял на её болезнь не больше, чем фонарный столб. То, что "Лейкозав" реально работает, сам видел, так что мнение о вакцине различных чиновников Минздрава мне до лампы. В моей клинике он будет применяться по полной программе, как говорится. И потом, "Лейкозав" это вакцина, т.е. препарат для профилактики заболевания и формирования иммунного ответа, а не лекарство для больного, у которого через три недели и так сердце остановится. С вакциной или без.
Сейчас Олег Анатольевич что-то ещё придумал для диабетиков. У человека с 15 единиц дневная норма упала до 11. Правда, за месяц, но ведь и это неплохо. Государственные чиновники никогда не оценят таких спецов. Просто не захотят. Ведь при уменьшении рабочей нагрузки уменьшается бюджет. И что интересно, Нобелевская премия была обещана давным-давно именно за... вакцину от рака, а не за химию или пересадку костного мозга. Видать, тогдашние честные учёные были не дураки на предмет того, что рак - это внутривирусное онкогенное заболевание. Буду теперь искать бывших онко-больных после ДСТ-терапии. Всем респект.
terro terro 19 Февраля 2010, 12:42:11
Нина!
Все таки мед. документацию надо читать и понимать!
Первое заключение цитологическое "Susp."( = suspectio = подозрение) на меланому. Именно подозрение, другими словами врачу-цитологу показалось что это меланома. Окончательный диагноз можно было бы поставить проведя гистологическое исследование, однако пациент отказался от оперативного вмешательства, при повторном исследовании ( второе заключение) врач подозревает травмированный невус ( родинка). и то и другое заключение не является окончательным диагнозом, который выставляется только на основании гистологического или иммуногистохимического заключения.
Именно отсутствие правильно верификации онкологического диагноза чаще всего и является причиной самоизлечения пациентов или успеха альтернативных методик. Что Вы нам и продемонстрировали.
Нет аватара Нина 19 Февраля 2010, 13:09:22
Отчасти с Вами согласна! ... Согласна с тем, что ошибок в диагностике рака как в одну, так и в другую сторону предостаточно! .. и по статистике они составляют более 11 % (!!!!) ... Цистология - это СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд лаборанта на клетку.... ну показалась она злокачественной или показалась доброкачественно.. это понятие относительно!!! но... тут есть НО!!!! Онкологи сделали заключение - Меланома не только на основании, проведённого цистологического анализа. ... На плече была достаточна большая родинка, которая кровоточила, не заживая уже около полугода! Жена пациента это время поила мужа водкой с маслом(!!!!! ???? - я считаю этот шаг на самом деле безумием!!!) результат - рост "родинки".. И только после они обратились в онкологический диспансер! .... Хотя и этот взгляд тоже может показаться субъективным!!! Кстати по той же причине (ошибка в диагностике!!!) я могу назвать и случаи чудесного исцеления с помощью официальной онкологии!!!! А могу и назвать случаи, когда человек умирал от следствия химиотерапии, (неоперабельный рак лёгкого!!??) но после смерти, при вскрытии оказалось, что рака у пациента НЕ БЫЛО!!! (Это КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР!!! Конкретного человека) . Я понимаю, что это частный случай... И привожу его в пример лишь по причине того, чтобы указать на ОШИБКИ, которые кстати сказать делает ОФИЦИАЛЬНАЯ онкология! И случаи эти не единичны!!.......

Но все же у меня есть еще одно НО!!!!! .... Посмотрите на историю болезни С., которую я привела на на много выше... Выписной эпикриз ... С ... И скажите - сколько может жить больной с таким диагнозом и стадией без болей, без сильнейших обезбаливающих.... да и вообще просто ЖИТЬ!!!!???? .... А он ЖИВЕТ всем смертям (да и онкологам тоже!!) назло!!! ... уже 6 месяцев !!!...без ухудшения... и с сокращением в размерах видимой опухоли на позвоночнике ( метастаз, уже пару лет... раньше только рос!!) Следующие анализы (УЗИ и пр.) будут через месяц!.... Могу ознакомить! До этого просто не с чем было сравнивать!
Нет аватара Нина 19 Февраля 2010, 20:10:37
Все таки мед. документацию надо читать и понимать!
Первое заключение цитологическое "Susp."( = suspectio = подозрение) на меланому. Именно подозрение, другими словами врачу-цитологу показалось что это меланома.

Специально проконсультировалась по этому поводу с онкологами. Мне сказали: (почти дословно!) при меланоме цитология всегда, как правило, бывает 100% !!! это обусловлено только тем, что она поверхностная и соскобы и биоптат берут под контролем зрения, поэтому если врач не пьян, то 100% попадание в область малигнизации.... Ну если только в Украине результаты бывают 50/50 ..... smiley
Sergey Sergey 01 Марта 2010, 18:03:46
Нина, изображения выкладывайте не более 400-500px по ширине.
Картинки должны быть ужатыми как минимум до 100-150 килобайт, а не весить 2-3 и более мегабайт
Или можете дать просто ссылку на изображения.
Нет аватара Нина 07 Марта 2010, 00:13:31
Сергей! Спасибо огромное! Действительно, когда выставила на сайте "картинки" - сама испугалась его размера! У меня просто они выглядели нормально.. ну я без задних мыслей и ОПУБЛИКОВАЛА В ТОМ РАЗМЕРЕ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ... балда...!

Дублирую еще раз! Это тоже результат лечения ДСТ, как я поняла, совмещенный с традиционной методикой лечения !!! Внутривенное введение препаратов ДСТ. Кстати огромный плюс ДСТ метода в том, что он прекрасно совмещается с традиционным лечением, сглаживая и резко убирая неприятные побочные воздействия химиотерапии. Это ФАКТ! Даже оспаривать его НЕ СТОИТ!!! Смысла нет! Все пациенты, принимающие одновременно и ДСТ и химию, отмечали именно этот самый положительный момент!

Это сообщение дочери пациентки.

> > У нас все хорошо. Правда показатели крови после 5-й химии ухудшились (гемоглобин около 60, лейкоциты около 2), и следующий курс ХТ откладывают, и про возможность оперирования пока ничего не говорят. Мы надеемся на лучшее, на ДСТ и вообще на чудо. Отправляю заключения компьютерной томографии, пройденной в сентябре 2009 и в январе 2010г. Сейчас кровь восстановилась, 04 марта мама пойдет на прием к онкологу. Последний анализ крови: гемоглобин 122, лейкоциты 2,9 (!), СОЭ 60. Врачи ничего не объясняют, как все протекает,единственное, что я поняла из КТ, что размеры опухоли уменьшились. А я не понимаю где локализуются метастазы, и эти множественные лимфоузлы о чем говорят, это проявление метастаз или что это такое? Может как-то вкратце проанализируете, если возможно.
> > С уважением, Зубатова Лариса
> >
> > P.S. Если все-таки результаты означают, что динамика хорошая, мы бы хотели, чтобы кто-то привел наши результаты на форуме. Мы начали лечение 04.11.2009г.Диагноз: рак яичников 4ст, выявили в сентябре 2009г.


seagull seagull 11 Марта 2010, 00:27:18
Описание контрольной КТ свидетельствует о хорошем эффекте лечения - уменьшении размеров как основного опухолевого очага, так и конгломератов метастатически пораженных лимфоузлов.
Что касается патологического (то есть вызванного метастазом), с наибольшей вероятностью, перелома, то необходимо для уточнения характера процесса проведения МРТ. Если подтверждается метастатический характер поражения, то необходимо дополнительное лечение, окромя ПХТ
Нет аватара Сергей 22 Марта 2010, 15:36:51
Этот форум - супер. Его нужно перевести на все языки мира. "Талидомидовая трагедия" и "Эксперимент в Таскеджи" мелочь по сравнению с затронутой темой. Но уважаемые онкологи, нет ли у Вас ощущения, что Вы тоже причасны к созданию крайне благоприятной среды для роста этой заразы. Вы можете себе представить, что онко пациенты в Бостоне или Лондоне бросают классическую терапию и идут лечиться к ветеринару? Может что-то не так в Вашей системе? Может стоит купить не гамма нож, а поставить больше стульев в холле, одеть лифтеров не в лохмотья, а во что-нибудь чистое, нанять нормального психолога и пациенты переступая порог онкоклиники не будут ощущать безисходность и желание убежать к любому моральному уроду-знахарю, но доброму и ласковому. Пациент не может разобраться в тонкостях фармакодинамики цитостатиков или молекулярной биологии опухоли не потому что он тупой, а потому что для этого нужны годы обучения. Но, практически каждый человек делает правильное умозаключение об организации, ее сотрудниках и руководстве если видит пьяного вахтера, грязную санитарку или врача втюхивающего биодобавки. Модератор форума благородно защищает истину, а где другие врачи? Где вообще в Украине форумы для специалистов, где видно их мнение? Где их можно услышать или увидеть? И Вы хотите что-бы этим не воспользовались лохотронщики? Это уже не подпольный рынок медикаментов, и не бабули-гадалки. Уже создаются государственные!!! учреждения, в планах которых в ближайшее время победить рак и спид одновременно и в ближайшие месяцы. Они в отличии от классической медицины активно используют медиаресурсы, интернет, учитывают законы фармакоэкономики. А что делает классическая система здравоохранения? Проводит тендеры и 20 лет реформируется... Очень недалек тот час, когда все будут лечиться у шарлатанов от всех болезней сразу и всего лишь одним чудотворным препаратом. И шарлатаны станут сильнее и превратятся в официальную медицину. А статистику подгонят, что за фиговый критерий бессобытийное выживание, есть другие, да и народу более понятные: стало лучше, болезнь уходит, помогло. В общем, верной дорогой идем, товарищи! Грустно!
Нет аватара ОльгаНиколаевна 28 Марта 2010, 00:59:36
Существует лишь один способ проверить действие препарата, увидеть и почувствовать его действие, это очевидно! ДСТ не сможет распространяться без положительных результатов и проведения исследований! А если развитие идет, значит метод работает! И что бы здесь не писали, факт: официальная медицина в тупике, статистика ужасает и каждая спасенная жизнь ДСТ препаратами бесценна!
Нет аватара гость11 29 Марта 2010, 13:33:22
Может он распространяться и без результатов - народ доверчив. а если вложить денег в раскрутку и рекламу можно все что угодно продать
Нет аватара Нина 29 Марта 2010, 14:31:00
Может он распространяться и без результатов - народ доверчив. а если вложить денег в раскрутку и рекламу можно все что угодно продать

Вы не правы!!! Результаты есть!!! По крайней мере пролистайте ветку этого форума вверх .... это одни из огромного количества положительных результатов....

И на счет рекламы вы очень ошибаетесь.... Тут вместо рекламы больше работает "сарафанное радио"... это чаще всего сами больные и их родственники ... (даже сами ВРАЧИ!!!), испытав на себе действия ДСТ, просто рекомендуют его другим больным, существует форум пациентов ДСТ, который создал один из больных раком (рак простаты) "Мы не сдадимся".. название само по себе говорит за себя. Я также создала БЛОГ, посвященный ДСТ методу... И это к рекламе НИКОГО отношения не имеет...просто хочется поделится с людьми и информировать их о новом методе лечения. Может это кому-то спасет жизнь .... Это в России ... на Украине вышла передача, хотя и не рекламная... она всего лишь констатировала факты существования методики, не более того, ... но почту передачи на самом деле завалили письмами с вопросами о ДСТ... это факт ....
Нет аватара эля 30 Марта 2010, 08:34:50
всем доброго дня.скажите плиз есть же онкологи пациенты которых принимали дст терапию почему они молчать если есть хоть какие то результаты.потвержденные доказательной медициной.есть есть напишите свои комментарии а то почему то на онкофоруме говорят и спорят не специалисты.хотелось бы узнать побольше информации но с позиций доказательной медицины без эмоций
Нет аватара Нина 30 Марта 2010, 09:15:02
есть же онкологи пациенты которых принимали дст терапию почему они молчать если есть хоть какие то результаты.потвержденные доказательной медициной.есть есть напишите свои комментарии а то почему то на онкофоруме говорят и спорят не специалисты.хотелось бы узнать побольше информации но с позиций доказательной медицины без эмоций

Есть онкологи.. и их на удивление много.... Кстати один из талантливых онкологов - это герой сюжета о ДСТ (посмотрите ролик).. И он на самом деле по моей просьбе (очень большой просьбе, поскольку у человека практически нет свободного времени!!) хотел написать на этом форуме .... Но... произошло НО.... он прочитал о себе мнение "сторожил" форума, усомнившихся в подлинности его диссертации и медицинского образования, (замечу: мнение было высказано еще за долго до его появления на форуме!) ... очень обиделся и отказался писать вообще что-либо на этом ресурсе. Хотя его мнение - это неоценимое мнение на самом деле специалиста, наблюдавшего больных, принимающих ДСТ в течении нескольких лет.....

И еще... вы вряд ли увидите на сайте онкологов... не только на этом, но и на многих других... Я заметила такую тенденцию... Врачи "не дружат" с компьютером и тем более "не дружат" и интернетом... Это понятно... усталость и занятость... А есть и еще одна причина.... не желание знать и обучатся .... И как это ни обидно, но таких врачей очень много не только среди онкологов.... Я вообще обратила внимание вот на еще какую вещь: врачи вообще МАЛО читают вообще!!!!

Тут я скажу им в оправдание... Понятно... весь день на ногах... масса информации... работа с людьми... причем с больными людьми... это на самом деле тяжело.... И какая может идти речь о книгах и интернете....
Нет аватара Андрей 11 Апреля 2010, 19:31:33
Спасибо Братья и Сёстры! Я было поверил, но Ваши коментарии убедительны, потому что сказаны от души. не понимаю, зачем люди лишают надежды тех, у кого её нет...
Нет аватара Людмила 22 Апреля 2010, 20:01:21
Почитаешь комментарии и просто ужас охватывает! Сколько копий сломано!А что,химиотерапия и лучевая терапия себе дорогу в жизнь так же пробивали?Получается, мы ждем, что методом ДСТ- терапии начнут лечить в Израиле,Штатах,Франции и еще где-нибудь, но только не в России.А потом, как аборигенам, привезут те же самые препараты в красивых дорогих упаковках.Да в России все это должно развиваться.Другое дело-каким путем, да где деньги на исследования взять? Я вот в одной хорошей книжке читала, как отец Серафим Саровский, не имея ни копейки денег, сумел сначала купить земельные участки, а потом и храм построить.Вот и здесь так надо.А то получается, что я должна сидеть и смотреть, как у моего мужа медленно и с грустью распространяются метастазы.Да не собираюсь, если с ДСТ есть шансы.А они есть.Неплохие анализы, самочувствие, отсутствие болей, отсутствие инвалидности и продолжение активной работы-без химио- и лучевой терапии, только гормональная терапия в сочетании с ДСТ.Будем преодолевать рубежи выживаемости.Чего и всем остальным желаю.
Нет аватара Ирина 30 Апреля 2010, 16:41:06
Это все очень страшно. Удалите все это. Люди ЭТО читают, и нередко делают не те выводы. Лично я сталкивалась с этой болезнью как минимум трижды. Все три случая имели летальный исход. Все плохо, скажу Вам. Вся эта хрень (ДСТ, Украин, GA-40 и т.п.) не даёт никакого результата. Вся наша медицина - полное дерьмо.
Если Вам поставили диагноз "рак" (будь то меланома, карцинома, саркома, лимфома, лейкоз или что-то еще) - копите деньги. Не ведитесь на весь этот бред - идите в хорошую клинику. Когда я попала в хорошую клинику (болела моя мама) было просто слишком поздно. Так вот, мой Вам всем совет: не тяните, не читайте и не пробуйте - просто БЕГИТЕ к хорошим онкологам!! Не в поликлинику, а в хорошую ДОРОГУЮ клинику (и это немаловажно, поскольку нет дешевых преператов, которые лечат. Поскольку само изобретение - это время и сложнейшая работа, исследование - это время и сложнейшая работа, испытания - это время и сложнейшая работа!!!!). Продавайте квартиры и машины. Жизнь дороже всего этого. Главное - понять и осознать это ВОВРЕМЯ!!!
Не читайте всё это!! Не рассуждайте!!! Идите к врачу.

А всем, кто тут дискутирует, я желаю здоровья. Как бы страшно мне не было за Вас, и за тех людей, которые страдают из-за Вас. НИКОМУ и НИКОГДА я не пожелаю искать эту надежу, находить её - и ошибаться!!! И горько сожалеть об утраченном времени!!! И терять родных людей.
Я верю в Бога, верю в то, что все испытания нам по силам! И верю в то, что ВСЕМ НАМ ВОЗДАСТСЯ!!! Я очень хотела бы услышать, что все эти псевдо-врачи будут говорить ТАМ в свое оправдание.
Мне стыдно за вас. Мне жаль вас. И жаль, что люди умирают по глупости.
Нет аватара ОльгаНиколаевна 08 Мая 2010, 01:43:49
Ирина, я удивлена...., что значит хрень?! Слишком эмоционально и пренебрежительно высказываться в адрес новых методов лечения, ДСТ, мммммм, как бы сказать помягче, недальновидно, что ли.....Сейчас я скоплю деньги, пордам квартиру и побегу в ДОРОГУЮ клинику(в ту же куда наши звёзды в последний путь отправлялись, в США например), зачем?, правильно, мне же они потом не нужны будут!!!Эти деньги.... Но я могу пойти(и пошла другим путём, ДСТ, более доступным и не отравляющим организм, всё, Вы слышите ВСЁ хорошо, улучшения есть, а анализы нормальные)
Sergey Sergey 08 Мая 2010, 16:31:18
to ОльгаНиколаевна
Пустые слова...
Нет аватара ОльгаНиколаевна 12 Мая 2010, 18:02:07
Все, кто не с нами тот против нас, так Sergey .....
Нет аватара Саша 31 Июля 2010, 16:45:26
Здраствуйте
Я из Израиля. Проверял про Кутушова в Израиле. Он говорит о эксперементах в Телешумер, Асаф Арофе и Ихилов. Проверял. О Кутушове там не слышали.
Он говорит о "Презентаций ДСТ терапии на Международном онкологическом конгрессе в Израиле"(http://www.dst-patient.ru/news/n21.shtml).Проверял. Конгресс был. А Кутушов не выступал -
http://www.iscr.org.il/124131/%D7%9B%D7%A0%D7%A1-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%9F-2009

Он не врач а машейник!!!
Нет аватара ДокторКутушов 20 Августа 2010, 12:10:59
Здравствуйте "Саша". Узнаю "почерк" неудачника...
Стыдить таких людей как вы бесполезно. Вы вводите людей в заблуждение. Это некрасиво. Прятаться за ником и обманывать людей пустыми и злыми словами не хорошо. Отвечаю. У кого вы спаршивали? у дворников или у таких же как вы санитаров?. Я ведь давал вам имена и даже телефоны ученых с которыми я работаю. На конгрессе был наш стенд и все в перерывах и после конгресса получили всю информацию включая и председателя конгресса из онкологического общества Евросоюза. Да и тезисы там есть. Так что не надо вводить заблуждение несведующих людей. На моем сайте в списке публикаций есть ссылкаи на мои публикацию в японии и т.д. Санитарам вроде вас не место на форумах. Умные люди и без вас разберуться если зайдут на мои сайты. Там все опубликовано и патенты и статьи и книги все. Так что лучше занимайтесь своим делом. Санитары должны санитарить
Нет аватара гость 21 Августа 2010, 23:24:29
Хочу заметить , что патент это не показатель того, что лекарство или метод эффективны.
seagull seagull 23 Августа 2010, 23:07:24
to
Доктор Кутушов

Ах, как же Вы сразу начинаете все хамить, когда вас уличают во лжи и мошенничестве.
Вы не хотите признать элементарных вещей, в частности того, что ни одна уважающая себя клиника не примет на клиниспытания препарат, не прошедший соответствующих доклинических исследований. И все Ваши публикации и ссылки на якобы вылечившихся кого-то - абсолютно бездоказательны и недоказательны.
Когда же наконец закончится это мракобесие!?!??!
isaigon isaigon 03 Сентября 2010, 14:16:41
Доброго времени суток всем собравшимся! Принимайте новенькую smiley

В поддержку Нины Павловны и метода ДСТ-- я тоже лечусь этим методом, и должна вам сказать-- в моем случае он работает! У меня РМЖ, вторая стадия (T3N0MO). Диагностировали в РОНЦ Блохина и после--в клиниках Ихилов и Асута (Тель-Авив). Начала лечение меньше месяца назад, результаты отличные! (тьфу-тьфу-тьфу!стучу по дереву). Позавчера забрала онкомаркеры, так вот, например CA 15.3= 4.58 (был63,1 в июне, 63.4 в июле), CA 125= 1.81 (был 299!!!!). Если у кого какие вопросы--пишите в личку, отвечу обязательно. Михаилу Владимировичу Кутушову дай Бог здоровья, терпения и сил! Чтобы как можно больше людей смогли излечится от этой ужасной болезни...
Нет аватара гость1 04 Сентября 2010, 22:11:03
to isaigon
А когда была операция?
Удаление опухоли безусловно приводит к снижению опухолевых маркеров, иногда навсегда, но чаще, если не проводить специального лечения - временно. ДСТ нельзя считать адекватным лечением, так что лучше бы Вам прислушаться к онкологам.
isaigon isaigon 05 Сентября 2010, 18:18:05
В том-то и дело, что операции не было! smiley... К официальным онкологам если прислушиваться, то надо резать, и как можно раньше и обширней... Меня этот вариант как-то не радовал, уж извините... Опухоль была 7 на 6 см, во верхне-внутреннем квадранте правой МЖ. Сейчас её нет. Вообще.
Почему вы считаете ДСТ неадекватным лечением?... На основании чего?... Достаточно многим оно помогло и помогает. Я тому наглядный пример. Считаю также как и Нина Павловна, своим долгом не скрывать факт того что я вообще-то была больна (а можно было бы!), а наоборот, рассказать как можно большему количеству людей, что есть такой вариант лечения. ДСТ не панацея, работает не всегда-- никто и не спорит. Пусть те, кого эта беда коснулась, о нём узнают-- а дальше им решать.

Да, официальные онкологи сказали, что я сумашедшая smiley... Теперь только удивляются и руками разводят--говорят, наверное неправильный был диагноз. Только у меня этот диагноз подтвердили в 4 инстанциях (центр маммологии на Таганке, РОНЦ Блохина, Ихилов и Асута в Тель-Авиве)... С пункциями-биопсиями и т.д.
Нет аватара гость1 08 Сентября 2010, 12:38:57
Достаточно многим помогло - это не аргумент для доказательства эффективности препарата. Это - ОБС (одна баба сказала). Аргументом будет результат двойного слепого рандомизированного исследования.
Рекомендовать людям лечиться не проверенными препаратами- по меньшей мере безответственно, а, иногда - преступно.
isaigon isaigon 08 Сентября 2010, 18:57:00
@ гость1:

Хммм, если вы внимательно прочитаете мое сообщение, то цель его предоставить определённую информацию к размышлению, так сказать, моим товарищам по несчастью. Я же так и говорю, что в МОЁМ случае помогло (это точно, и у меня все документы-результаты анализов-фото маммографии отсканированны--но на всеобщее обозрение я их выставлять по понятным причинам не буду. А вот если кому-то серьёзно это надо--то на личную почту вышлю, как доказательство). Двойное слепое рандомизированное исследование пусть проводят те, кто уполномочен такое исследование проводить. Здесь же мы с вами имеем право высказать свою точку зрения и, в моём случае, даже подкреплённую личным опытом...
Простите, а вы просто так здесь пишите или вас эта проблема как-то касается?...
isaigon isaigon 08 Сентября 2010, 20:28:32
да, и к слову, вот этот самый метод исследования считаю бесчеловечным... Вы бы хотели оказаться таким "подопытным кроликом"? Плацебо давать людям, для которых время работает против них--это ли не безответственно?smiley
Нет аватара гость1 09 Сентября 2010, 10:11:31
А я лечу потом таких вот любителей испытать на себе новые методы лечения. Но когда болезнь запущена вылечить практически не реально. Обидно, но ничего не поделаешь. а вот запущена она обічноблагодаря доверчивости людей к таким вот горе-рекламщикам, расказывающих страшилки о химиотерапии и сказки о чудо-препаратах.
А насчет не гуманности рандомизированых исследований будете говорить. когда хоть ознакомитесь с методикой их проведения. а то - "чув дзвін..." . Прошу не путать с плацебоконтролируемыми.
isaigon isaigon 09 Сентября 2010, 11:53:00
"Рандомизированное клиническое исследование, в котором пациенты распределяются по группам лечения случайным образом (процедура рандомизации) и имеют одинаковую возможность получить исследуемый или контрольный препарат (препарат сравнения или плацебо).
Иногда исследование делается слепым (англ. single blind). То есть пациенты не догадываются, что некоторые из них получают не исследуемое новое лекарство, а плацебо. В результате больные из группы плацебо также думают, что проходят лечение, хотя на самом деле получают пустышку. Поэтому положительная динамика от эффекта плацебо имеет место в обеих группах и выпадает при сравнении.
В двойном слепом (double blind) исследовании не только пациенты, но и врачи и медсёстры, дающие пациентам лекарство, и даже руководство клиники, сами не знают, что они им дают — действительно ли исследуемое лекарство или плацебо. Этим исключается положительное воздействие от уверенности со стороны врачей, руководства клиники и медперсонала."
isaigon isaigon 09 Сентября 2010, 12:03:36
Где вы увидели у меня рассказ о страшилках химиотерапии??? И сказки о чудо-препаратах?... Говорю же, "не панацея, работает не всегда"-- в моём конкретном случае помогло, связывалась с несколькими еще пациентами-- им тоже. За себя отвечаю и готова доказать.
Если вы--практикующий врач-онколог, то почему здесь на сайте анонимно?... И даже возможности посмотреть из какого вы города нет?...Критиковать чужое изобретение всегда легко, особенно анонимно.
Нет аватара гость1 13 Сентября 2010, 15:21:31
Да не проводят в онкологии плацебоконтролируемых исследований!
Проводят так- одна группа больныхполучает стандартную терапию.Вторая стандарт+ эксперементальный препарат. Пациенты отбираются в группы случайно (рандомизировано), больные осведомлены о том, что они получают. Исследование проводится в нескольких центрах, для исключения центрзависимого эффекта.
Что касается анонимности, то я же не лечение назначаю, а так трепом занимаюсь. Да и Ваша "не анонимность" весьма условна, Вы вполне можете зарегистрироваться под десятком разных ников.
Нет аватара никита 10 Октября 2010, 13:03:04
БРЕД
проходил на курс лечения дст терапии и она мне помогла, а то что тут написано сущий бред
Нет аватара Expectancies 20 Октября 2010, 12:36:03
У моего друга рак 4 стадии,меланома(метостазы везде)...отказался от химиотерапии-"Каширка-Давыдов,Демидов", 2 мес. только ДСН терапия...стало значительно хуже...,врач говорит,что это результат распада опухоли...
Если Дсн терапия поможет,готов потратить 1 млн. usd на рекламу,продвижение,леализацию этого метода...
Если не поможет , готов потратить 100,000 usd на уголовное преследование ....
Нет аватара Эльф 12 Ноября 2010, 14:37:56
Хочу сказать вот что: Официальная медицина бессильна, а причина состоит в том, что рак имеет энергоинформационную структуру. Да и еще официальная западная медицина лечит последствия, а лечить надо причину! Сейчас все поставлено на уничтожение человека. Посмотрите что творится в мире: Китае, Росии и других странах:режут поголовно всех. Сами врачи противоречат друг другу. Один говорит есть опухоль, идешь к другому говорит, что нет. А все потому что там крутятся огромные деньги, которые государства тратит на лечение одного больного. Если он не болен, но мы его сделаем больным, соответственно тогда получим деньги. Вот рассуждения наших представителей медицины. И невыгодны поэтому более дешевые, но в то же время эффективные препараты. Здесь идет лоббирование еще и крупных фармацевтических компаний. Посмотрите на тех, кто прощел несколько химиотерапий, да это же потенциальные смертники, врачи их просто медленно убивают. Я знаю врача нетрадиционной восточной медицины, который вылечил СПИД, и не только. Пора руководствоваться трактатами восточной медицины, а не западной, западная - это путь в никуда.
Sergey Sergey 12 Ноября 2010, 21:59:29
...Официальная медицина бессильна, а причина состоит в том, что рак имеет энергоинформационную структуру...

Далее можно и не читать.
Нет аватара Нина 20 Ноября 2010, 22:58:20
Доброго времени суток! Expectancies, что с другом? Прошло время.... Распад опухоли - это хорошо или плохо? Если опухоль распадается (раковые клетки активно отмирают) - это с одной стороны результат не плохой (по моему мнению... могу и ошибаться). В таком случае необходимо проводить очищение организма от этих самых продуктов распада и, соответственно, от интоксикации.

Еще..... А Вам в голову не приходило потратить эти самые деньги на на уголовное преследования тех, кто довел больного до 4 стадии??? Почему-то это считается нормой для онкологии.... Человек умер, после того, когда его травили химией, жгли лучами, резали .... Это НОРМА!!! А вот если ДСТ не помогает - это уже криминал!!!

Я знаю на самом деле лично больного, у которого диагноз Меланома после проведенного (ТОЛЬКО!!) курса ДСТ в течении полугода был снят. Фото я выставляла. Но тут есть но.... у него не было 4 стадии.

И еще.... когда Вы общались с Кутушовым М.В., я не поверю, что он Вам обещал ПОЛНОЕ излечение НА 4 СТАДИИ рака. Обычно он говорит, что шансы есть, но не очень большие. (была случайным свидетелем разговора родственников больной саркомой с М.В) Самый серьезный эффект от ДСТ в данном случае - это продление жизни и улучшение её качества. ( а там, как Бог даст. Есть случаи излечения на ДСТ и с 4 стадией). И еще. Ваш друг принимал только капли ДСТ??? Мой знакомый принимал капли + уколы под меланому (на фото результат нарушения стерильности введения smiley ) + внутривенное введение ДСТ препаратов.

Да, и еще вопрос: Вы точно использовали препараты ДСТ? Заключали договор с Фондом ДСТ о применении терапии? Я не зря задаю вопрос .... дело в том, на Украине, да и в России к сожалению появилась подделки ДСТ препаратов.... вот такие вот дела.....
Нет аватара Expectancies 20 Января 2011, 19:36:50
Он умер...через 30 мин, после консультации Кутушова по телефону и заверения,что все идет нормально...

Бог ему судья...
Нет аватара Ольга 14 Февраля 2011, 02:00:19
Вот уже 3 часа читаю этот форум, пытаясь найти панацею для папы (аденокарценома 4 ст.). последний отзыв про смерть добавил грусти, но и недоверия. Уже не первый сайт где обсуждение заканчивается трагическим, ужасным и неотвратимым концом. Все равно и ДСТ попробуем, и украин,(если успеем) только думаю в какой последовательности. Официальная медецина от нас отказалась - и дома, и в Киеве, и в Германии. Думаю у каждого своя судьба, и когда нам умирать прописано еще до нашего рождения. Независимо от диагноза. Мой папа мог и до Нового года не дожить, а пока еще ходит. Есть знакомая - 5 лет назад ее бабка отпоила травами от рака груди. На сайте не напишет, есть люди скрытные, боятся - сглазят, а на кону сами понимаете жизнь.
Сергей, конечно резковат. Незнаю, мне 30, но так высказываться как он можно помоему лишь в 21-23 года.
Мое уважение и симпатии Украину. Высокого интелекта человек - таких мало.
Нине привет - пишите как ваше состояние, приятно будет знать что вы живы!
Я психолог, гештальт-терапевт, и понятие про все заковыки мировосприятия людей имею огромное. Я не религиозна, но думаю что кроме внутренней силы человека есть внешние силы, поля и закономерности, и мир гараздо сложнее и не вмещается в восприятие одного человека. И математической сухости Сергея мало чтобы описать мир, и эмоциональности Нини, и объективности Украина, и власности Ольги Бондарюк.
В моей науке пишут что тело связано через эмоции с нашими мыслями. И раком болеют:"Очень жертвенные люди, хорошие для всех, стойкие, мужественные, все переносящие. Рак – нарцистическая симптоматика, умереть,отомстить, замучать чувством вины." Так что советую по ходу лечения заниматься и переосмыслением своей жизни. В этом психология перекликается с верой(с любой, хоть буддизмом занимайтесь! все едино.)
И еще в чем я глубоко убеждена - эта болезнь возникает внутри она часть нас самих, поэтому убить ее невозможно, можно лишь изменить ход событий - замедлить рост опухоли, слегка уменьшить ее, приостановить процессы. Что дальше делать - незнаю...
Но идея про связь клеток и кристалических структур Кутушова-мне понравилась . Обязательно прочитаю его труды для общего образования. Что-то в этом есть..... в связях живого и неживого... как в взаимосвязи в нашей природе... Просто мы еще только на пороге переворота нашего научного мировозрения, есть отдельные факты, которые уже нельзя не замечать, а гения который бы все связал воедино, и продвинул своей харизмой, так чтобы общественность не сомневалась, пока нет.
Нет аватара Анатолий,Алма-Ата 21 Февраля 2011, 17:32:31
У моей супруги Светланы в 2008, в январе,была диагностирована глиобластома.Опухоль головного мозга диаметром в 5 см.Задето мозолистое тело. Это для вас ортодоксальные медики.Наши нейрохирурги дали ей две недели жизни и отказались оперировать.Была оперирована в Питере,удачно. Спасибо огромное хирургам. Вам Виктор Вадимович и Вам Александр Павлович!Прошла у нас лучевую терапию,химиотерапию,и и том числе темодалом, ( ободрали,как липку)опухоль выросла до прежнего размера в течении 3 месяцев.Была выписана на симптоматическое лечение.Как теперь я понимаю,умирать.Начал искать способы для продления ее жизни и уменьшения ее страданий от боли.Случайно нашел сайт ДСТ-пациент. Принимать стали препараты ДСТ. Через 12 дней после начала приема препаратов. моя супруга стала вставать,отеки стали проходить.Боли не стало.Через год пришлось идти в онкологический диспансер для прохождения медицинского освидетельствования.Карточки ее уже не было.Пришлось восстанавливать.Было очень интересно наблюдать за отговорками врачей,объяснявшими ее отсутствие.Единственно,что все спрашивали,не болит ли у нее голова.И все.Все анализы были прекрасными.Роста опухоли не было,ДСТ терапия принималась все время.Однако через год из-за нарушения режима( посидела в джакузи) опухоль начала расти.Еще через 10 месяцев ее не стало.До самого конца жизни у нее не было головной боли.Никаких обезболивающих препаратов не применяли.Прочитал весь сайт,мне очень жаль,что есть тут такие,кто не прошел через это чистилище.И противно читать,как обзывают Кутушова М.В. всякими непотребными словами.Низкий Вам поклон Михаил Владимирович за то,что Вы продолжаете свое дело не обращая ни на кого внимание ( им просто обидно,что их лечение это дорога в никуда),дай Вам Бог жизни долгой,чтобы Вы доделали до конца свою работу.
seagull seagull 21 Февраля 2011, 22:21:38
Для Ольги
И раком болеют:"Очень жертвенные люди, хорошие для всех, стойкие, мужественные, все переносящие. Рак – нарцистическая симптоматика, умереть,отомстить, замучать чувством вины."

Знаете, тезка, я видела столько безумно эгоистичных, с отвратительным характером, изматывающих близких и дальних, онкологических больных, что Ваше утверждение меня несколько повеселило.

Что касается идеи Кутушова, то она полна наукообразия, но абсолютно бездоказательна. Но онкология не прощает глупости и заблуждений.
Нет аватара Людмила 08 Декабря 2011, 09:24:22
Пытались лечить ДСТ-терапией маму, наш отзыв- не верю..... Кутушов отвечал на вопросы, когда шла речь о покупке, а потом ответы на вопросы превратились в воду, типа хорошо. делайте, а затем вообще перестал отвечать, когда начала писать об ухудшении состоянияsmiley
Нет аватара Наталия 04 Февраля 2012, 21:31:16
Доброго времени суток!
Несколько лет назад моему отцу поставили диагноз - лимфолейкоз...Два раза он проходил хим.терапию...положительный результат лишь на некоторое время, иммунитет на "0", непрекращающиеся простуды, пневмонии и ангины...А тут еще лечащий врач (на учете у которого стоим) забыла включить в список на лекарства и необходимые препараты мы не сможем получить в ближайшие 1-1.5 года. Стали искать альтернативные способы лечения и случайно узнали о ДСТ терапии. Долго думали стоит или нет начинать, и все же решились попробовать.
Со след. недели начинаем лечение, надеемся что поможет.....
Нет аватара Наталия 04 Февраля 2012, 21:38:13
Хочу добавить еще вот что - на территории России, в ряде регионов, открылись так называемые филиалы-квартиры, где некие врачи за определенную сумму денег подбирают подходящий метод лечения, так вот они самые настоящие вымогатели (г. Воронеж, г. Тамбов), предлагают под видом ДСТ гомеопатические средства, которые нужно пить до конца жизни!!! (стоят эти препараты не дешево!!!) - остерегайтесь и будте бдительны!!! Ваша жизнь и здоровье в Ваших же руках.
Нет аватара Наталия 04 Февраля 2012, 21:50:26
За препаратами ездили в Москву и встречались с Кутушовым М.В. лично.
Впечатление о нем сложилось исключительно положительное.
Планировали приобрести "пробную" партию препарата на 1 мес., так вот Михаил Владимирович дал на весь курс лечения (6 мес.)! Бесплатно!!!
Нет аватара Татьяна 07 Апреля 2012, 19:06:56
Лично знаю людей, которым" дали 2 месяца, от силы". Живут уже второй год, опухоль регрессировала в доброкачественную.Мои дети пьют Курунговиты Кутушова-за всю зиму пару раз чихнули.Уже 2 года не обращаюсь к детским врачам.Что самое интересное-все, кто принимает терапию-помолодели и похорошели.
Нет аватара Татьяна 07 Апреля 2012, 19:14:29
А еще хочу сказать, не выгодно современной онкологии брать на вооружение ДСТ-терапию.Рухнет целая отрасль экономики, которая очень неплохо наживается на онкобольных.У онкологов отработанная схема-лечение-деньги, операция-деньги.Зачем какой то эффективной терапией нарушать привычную схему.Все равно перенаселение планеты и кто то должен умирать.Кому суждено выжить-сделает правильный выбор, а кто не заслужил-это его проблемы.smiley
Нет аватара НЮСЯ 10 Апреля 2012, 23:57:59
Что в капсулах, умники? Где об этом прочесть? Перелопатила весь интернет, дома есть дармовые книги, родственница принимает препараты. Книги все исписанные таблицей Менделеева, ни слова, - чем лечим. Пусть рухнет отрасль, новая вырастет. Может сдать заскорузлому пацану лаборанту, пусть скажет, или все-таки сами...ну?
Нет аватара magadiev 28 Мая 2012, 09:42:49
почему не даются ссылки на видео с Кутушовым?

http://rutube.ru/tracks/4703477.html
Sergey Sergey 28 Мая 2012, 22:46:29
За ссылку спасибо!
Видео шикарнейшее - залез под стол. smiley

А серьёзно...
Гостелеканал, госинституты.
И куда мир катится? Мракобесие неискоренимо.
Нет аватара angi 19 Июля 2012, 02:57:41
где можно купить ДСТ?
Нет аватара Гость 04 Декабря 2012, 16:04:03
На сайте М.В. Кутушева ***.kutushov.com появилось сообщение:
«Гр. Тихомиров СА не имеет юридических прав на лечение больных т.к. не имеет медицинского образования. В Киеве уже третий год под видом препаратов ДСТ терапии в его кабинете продаются неизвестные вещества. Сайт этого мошенника http://madvideo.ru/dst_avtor.php - дискредитирует ДСТ терапию, ее автора и ДСТ-фонд.
Президент фонда ДСТ проф. Кутушов МВ., ген. директор фонда ДСТ. Германов ЕП»
Так что, Сергею Александровичу Тихомирову больше нельзя верить?
Нет аватара Лёля 04 Августа 2013, 00:12:43
ничего не понимаю...smiley
на сайте Тихомирова есть видео с приезда Кутушова в Киев.
и они там мило общаются...
http://www.dst-ua.com.ua/video/121275_Priezd_MVKutushova_v_Kiev.html
Добавить комментарий
Пожалуйста авторизируйтесь для добавления комментария.
Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Нет данных для оценки.
Другие новости...
Пользователю
Логин

Пароль




Ещё не зарегистрированы?

->РЕГИСТРАЦИЯ<-

Забыли пароль?
Запросите новый.
Им необходима помощь

Карцинома молочной железы

 

Меня зовут Зеленова Юлия, мне 38, я из Луганска и у меня рак груди 4-й ст. Я не запустила болезнь, просто в моем случае это самая агрессивная форма рака...


Т-клеточная лимфома кожи, синдром Сезари

 

Стыдно просить взрослому дядьке помощь, когда в стране так много горестных судеб и несчастных людей. Страшно, когда онкозаболеваниями болеют...


Лимфома Ходжкина

 

Обращаюсь к Вам за помощью! У меня после 9-и лет ремиссии случился рецидив, снова рак. Сейчас жду начала лечения, но врачи сказали...


Анапластическая астрацитома

 

Андрей – очень хороший и отзывчивый человек, который многократно помогал друзьям и знакомым находить выход из сложных ситуаций, но...


Мієлодиспластичний синдром

 

Киянці Аліні Слуцькій – мамі трьох діток – терміново потрібні кошти на трансплантацію кісткового мозку у Вільнюсі...


Рак молочной железы - Карцинома

 

Я, Ирина Рубель, мне 36 лет, больна раком молочной железы, мама двоих детей, переселенка из зоны боевых действий на Донбассе...


Рак яичников

 

Помогите моей маме Лопатнёвой Любовь Валентиновне побороть онкологическое заболевание, которое обнаружили в 2016 году...


Сейчас в Киеве
Календарь событий
Пн.Вт.Ср.Чт.Пт.Сб.Вс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30
Новое видео
Детская онкология
видео Детская онкология : Что нужно знать о детском раке? 
Основные его причины и виды, вопросы финансирования лечения и благотворительности, лечение за рубежом...

Ведущие: Екатерина Крюкова, Дарья Волянская
        
В гостях: Игорь Долгополов, Доктор медицинских наук, заведующий отделением трансплантации костного мозга НИИ Детской онкологии и гематологии ФГБУ Российского онкологического научного центра (РОНЦ) им. Н.Н. Блохина РАМН, член Общества французских детских онкологов.

Лимфома Ходжкина
видео Лимфома Ходжкина : Диагностика лимфомы Ходжкина. 
Возможности современной патоморфологии, лечение, линии терапии, причины возврата болезни, результаты лечения, частота рецидивов.
Перспективы излечения пациентов, качество жизни и планирование семьи.

Ведущий: Илья Романов
В гостях: Первин Зейналова, Заведующий отделом гематологии и трансплантации костного мозга РОНЦ им. Н.Н. Блохина, доктор медицинских наук.

Онкология с профессором Махсоном
видео Онкология с профессором Махсоном : Химиотерапия, иммунотерапия, таргетная терапия в лечении онкологических заболеваний.

Ведущие: Екатерина Крюкова, Анатолий Махсон
        
В гостях: Даниил Строяковский, Заведующий отделением химиотерапии московской городской онкологической больницы №62, к.м.н., врач-онколог, врач высшей квалификационной категории.

Симптомы которые игнорируют
видео Симптомы которые игнорируют : Симптомы рака, которые часто игнорируют

Злокачественные опухоли развиваются во всех органах и тканях, а значит, и симптомы рака могут быть самыми разными. Однако, при лечении раковых заболеваний не последнюю роль играет скорость постановки верного диагноза, иначе время может быть навсегда упущено. Какие же бывают признаки онкологических заболеваний? Ответим на этот вопрос в данной передаче.

Рак матки первые симптомы
видео Рак матки первые симптомы : Первым симптомом рака матки может стать кровотечение из половых органов. Надо отметить, что речь идёт далеко не о полагаемой менструации, а о внезапных выделениях. В процессе развития рака, на стенках матки образуются язвенные сетки, которые имеют свойство иногда кровоточить...

Первые симптомы рака
видео Первые симптомы рака : Первые симтомы онкологического заболевания

Лучевая и химиотерапия
видео Лучевая и химиотерапия : Главный врач клиники Спиженко нейрохирург Антон Шкиряк рассказывает об особенностях лечения онкологии лучевой терапией и химиотерапией.
Какая разница между лучевой терапией и химиотерапией?
Есть ли в Украине возможность получить лучевую и химиотерапию зарубежного образца?
Как победить онкологию с наименьшим риском для здоровья?
"Утро надежды" дает ответы на эти вопросы.

Онкология в урологии
видео Онкология в урологии : Твоё здоровье

Онкология в геникологии
видео Онкология в геникологии : Твоё здоровье

Что такое Рак
видео Что такое Рак :

Темы форума
Новые темы
Лечение меланомы
Фторафур. У кого е...
Стенокардия
Продаю Lynparza(Ol...
Меланома хориодеи ...
Беременность после...
Продам таблетки ВО...
Препарат ЭНТИВИО
Ретуксимаб Мабтера...
B-крупноклеточная ...
Обсуждаемые темы
Кселода, у кого... [151]
Лечение после о... [117]
Карцинома МЖ, с... [103]
Очень нужна кос... [83]
вторичные метос... [81]
ЛГМ [72]
Метостазы в кос... [71]
помогите консул... [71]
Малигнизированн... [65]
рак толстой кишки [63]
Наши друзья




36879460 уникальных посетителей

Copyright © medicalline.info 2008 Сергей Троицкий

При использовании материалов портала, гиперссылка в виде "Онкологический портал Украины" обязательна!