 | Навигация | |
| База данных | |
| Информативно | |
| Пользователи | |
| Сейчас на сайте | |
|
 Гостей: 2
На сайте нет зарегистрированных пользователей
Зарегистрировано: 434
| |
| Последние посетители | |
| Нагрузка на сервер | |
|
Текущая нагрузка: 1.76% | |
|
| Украин - Лекарство от рака? Панацея? Или очередное промывание мозгов и кошельков? | |
|  В средствах массовой информации прошла информация, о новом чудодейственном лекарстве от онкологических заболеваний "Украин". Акцент поставлен таким образом, что данный препарат является, чуть ли не панацеей от рака. Практически гарантирует полное излечение патологий, в отличии от официальной медицины. Официальная медицина, никогда ничего не гарантирует, но худо-бедно лечит!
Давайте разбираться, что это за чудо-лекарство, и настолько ли оно чудесно, как заявляет производитель? Для начала сообщу, что "Украин" вовсе не нов. Пик его популярности в странах СНГ пришёлся на середину 90х годов. На территории Украины, дынный препарат продвигал даже главный онколог, гражданин Щепотин и многие другие "специалисты". Больные люди, в буквальном смысле слова дрались за право купить лекарство. Но ожидаемых результатов "Украин" не принёс, впрочем как и следовало того ожидать. По материалам RussMEDIA: Первым обратил внимание на возможность использования в лечебной практике способности растений влиять на живой организм Анатолий Потопальский, выпускник Ивано-Франковского мединститута. Было это в 60-е годы 20 века. Именно ему пришла в голову идея использовать в качестве лекарства для борьбы с противоопухолевыми и противораковыми болезнями биологически активную вытяжку из чистотела обычного.
Работая с биологически активными молекулами чистотела, он получил препарат, который назвал АМИТОЗИН. «А» - отрицание, «митоз» - деление клеток.
То есть препарат препятствовал размножению злокачественных клеток. Василь-Ярослав Новицкий, работая над АМИТОЗИНом своего соратника и изобретателя препарата Потопальского уже в Австрии, усовершенствовал лекарство и назвал его УКРАИН.
- Лекарство в Австрии я сделал в 1975 году, - рассказал Василий Новицкий на одной из конференций, - В 1976 г. оно прошло испытание на животных. Препарат разрешили к применению
Онколог А.Р. Зарецкий: Заявлен "Украин" был именно как полусинтетический препарат - согласно утверждениям изготовителей, молекула Украина - это одна молекула цитостатика тиофосфамида (Тиотепы), окруженная тремя молекулами выделенного из чистотела алкалоида хелидонина. Некоторый цитостатический эффект "Украина" зафиксирован в ряде доклинических и в некоторых клинических испытаниях, однако до III фазы, насколько я знаю, препарат не дошел ни разу. Тем не менее производители активно его продают пациентам - сначала фирма развела активную деятельность в Украине, а потом коммерческую активность на территории СНГ пришлось свернуть, и фирма открылась уже в Австрии. Так вот, относительно недавно (BMC Cancer. 2006. Jan 17; 6(1):14) выяснилась вся степень надувательства с этим препаратом - помимо того, что его противоопухолевая активность оставляет желать много лучшего, оказалось, что никакого "Украина" как такового не существует - при анализе предоставленной производителями Украина субстанции методами ВЭЖХ и масс-спектрометрии не было обнаружено никакого полусинтетического вещества, а проапоптотическое и радиосенсибилизирующее воздействие "Украина", как выяснилось, полностью сводится к эффекту алкалоидов чистотела - хелидонина, хелеритрина и сангвинарина (см.: http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf ). Только вот продавцов Украина все это вряд ли остановит.
Хирург онколог Д.В. Козлов:
Принципиально нового ничего нет. Производные тиофосфорной кислоты( и фосфорной в целом) давно традиционно применяются в химиотерапевтической практике. Это, например, такие препараты как тиофосфадин, тиодипин, один из базовых препаратов - циклофосфан и т.д. Свойства чистотела влиять на опухоли и полипы желудочно-кишечного тракта также замечено давно. Еще народной медициной. Проводились и обширные научные исследования в плане чистотела. Да, определенные влияния на рост новообразований есть. Но эффективность этого влияния крайне преувеличена "народными медиками". "Чудесные исцеления" - либо рекламный трюк, либо ошибка в диагностике, что не столь уж редко бывает и в онкологии. Новое - это соединение двух старых препаратов в одном. Ну есть какая-то эффективность - очень хорошо. Каждый год изобретается огромное количество новых химиопрепаратов. Беда в том, что прекрасно показывая себя в экспериментальных исследованиях, они не столь часто дают ощутимые результаты в клинической практике. Ведь окончательно судить об эффективности препарата можно лишь по выживаемости больных людей, а не лабораторных крыс и собак. Но это мнение в целом.
Гематолог С.В. Дыма:
Хотелось бы увидеть сообщения о таком удивительном препарате в специализированной медицинской литературе, а не по ТВ или в желтой прессе. Принятым во всем мире стандартом доказательства эффективности препарата является результат двойного слепого рандомизированного исследования. Но никто подобного исследования с Украином не проводил. Представленные на сайте http://www.ukrin.com/ клинические случаи не могут быть доказательством эффективности так как нет данных о проведенном или параллельно проводимом лечении. Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования. (Это просто размышление)
Как видите чуда нет, и более того, идёт прямое и наглое надувательство людей! Людей, которые готовы отдать всё, за свою жизнь и жизнь своих близких. Производные "панацеи" обычные давно известные цитостатики плюс чистотел, и нет никаких обещанных полусинтетических молекул!
Компания Витротест в своей ленте новостей пишет:
...Следует заметить, если раньше медики считали целесообразным использование препарата «Украин» только в онкологии, то в последнее время сфера применения этого лекарственного средства расширяется. Так, в ходе клинических и экспериментальных исследований было обнаружено, что препарат имеет иммуномодулирующих свойства, то есть, оставаясь нетоксичных для организма, регенерирует иммунную систему.
В Украине такие исследования проводили в эксперименте в Институте онкологии под руководством доктора медицинских наук Юрия Гриневича и выявили положительное влияние препарата на различные звенья иммунной системы. Клинические исследования «Украину» проводила на базе Национального медуниверситета доктор медицинских наук Вера Казмирчук. В ходе этих исследований было обнаружено клинический эффект при применении препарата у детей, которые часто и длительно болели бронхит и пневмонию, активно и долгое время лечились, но без должного эффекта. После публикации результатов этих и других исследований в медицинской прессе интерес к препарату значительно вырос. В прошлом году даже в парламенте выносили на голосование предложение о том, чтобы закупить препарат для лечения больных и ослабленных детей.
Всё верно. Зачем зацикливаться только на онкологии? Такое чудо лекарство необходимо продвигать далее, как можно далее и глубже, какой простор... Теперь точно ясно, "Украин" это лекарство от всего!!! Лечит опухоли, бронхит, плеврит, пневмонию, головную боль, косоглазие, запоры, почки печень, ну и всё остальное тоже... Вы больны? Идите к нам, "Украин" поможет!
Надеюсь, данная статья поможет Вам принять правильное решение.
Сергей Троицкий
Небольшая дискуссия в нашем форуме, по данному вопросу.
| | | | |
| Комментарии | |
|
 |
25 Октября 2009, 15:49:50
Цитата из http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf (стаття указана онкологом Зарецким)
Conclusion: The potent proapoptotic effects of Ukrain are not due to the suggested "Ukrain-molecule" but to the cytotoxic efficacy of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine
насколько я понял - Украин лечит, только не тем, что указано в коментариях - не тиофосфорной кислотой и ее производными а другими составляющими!
и там же - Results: Ukrain turned out to be a potent inducer of apoptosis. - может ето не лечение рака - а только индуцирование апоптоза? (хотя - апоптоз - это то что "забывают" раковые клетки
как приято написать что-то жаренное
относительно Гематолога С.В. Дыма: цитирую -
"Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования. (Это просто размышление)"
- очень удобные размышления гематолога о перпарате против рака - главное отвечать не прийдется - это ж просто размышления, даже и проверять ненадо!
(имел бы гематолог желание - там же, где он указал - огромный список научных статтей, которые можно проверить
зато - непомню - толи он украл, толи у него, но в воровстве он замешан!
очень объективная стаття! |
 |
25 Октября 2009, 22:16:24
Conclusion: The potent proapoptotic effects of Ukrain are not due to the "suggested "Ukrain-molecule" but to the cytotoxic efficacy of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine
"насколько я понял - Украин лечит, только не тем, что указано в коментариях - не тиофосфорной кислотой и ее производными а другими составляющими!"
Украина как такового нету. Под фирменным названием Украин продают хеледонин, т.е. потребитяля вводят в заблуждение относительно настоящего состава препарата.
Results: Ukrain turned out to be a potent inducer of apoptosis. - может ето не лечение рака - а только индуцирование апоптоза?
Действительно это не лечение рака - это результаты полученные в пробирке, а они, к сожалению, далеко не всегда реализуются при клиническом применении.
относительно Гематолога С.В. Дыма: цитирую -
"Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования. (Это просто размышление)"
Речь шла о том, что для того что бы говорить об эффективности препарата не достаточно публикации нескольких ( пусть даже нескольких десятков) позитивных клинических случаев, необходимо двойное слепое рандомизированное исследование в ходе которого можно выявить как положительные так и отрицательные стороны применения препарата и только после этого говорить о его эффективности. Это т.н. принципы доказательной медицины.
зато - непомню - толи он украл, толи у него, но в воровстве он замешан!
Что тут скажешь, могу только посоветовать попринимать "Украин" может он и память улучшает...
Две статьи в УК зря отменили 129-ю и 121-ю( просто размышление) |
|
26 Октября 2009, 20:46:32
интересно terro а как Вы определили, что Украин это хеледонин?
Относительно гематолога - заявление но убил (ухудшил состояние) 10 должно иметь основание иначе это поклеп.
статьи УК действуют, обе, - не размышление, проверил
и, если Вы уверены в применимости этих статтей, почему не выскажете и докажете это?
почему наличие вылеченых больных и отсутвие доказаных летальных исходов и ухудшений сотояния считается отсутсвием эффективности? только потому, что это не вписывается в принципы доказательной медицины?
Так скажите это вылеченным больным, - что их вылечили не принципами доказательноц медицины и поэтому их не вылечили
а в статье особенно умиляет два последних абзаца автора
в предпоследнем - Украин -фуфло
в последнем - "Надеюсь, данная статья поможет Вам принять правильное решение." что Украин - фуфло |
|
26 Октября 2009, 21:52:42
Расскажу старую восточную притчу:
Однажды в одном восточном городе к уважаемому практикующему лекарю пришел сапожник с жалобами на боли в животе. Как не лечил его лекарь, но улучшения не наблюдалось. И вот, через какое то время, говорит сапожник лекарю :" Извините уважаемый, но приснился мне сон, в котором я пил уксус и вылечился. Можно я выпью уксусу?" Лекарь, не зная, что еще предпренять разрешил. выпил сапожник уксусу и вылечился. Лекарь в своем дневнике сделал запись: " Такогото числа, такого то месяца лечил сапожника от боли в животе, ничего не помогало. но выпил сапожник уксусу и вылечился!"
Через какое то время к лекарю обратился пирожник с болью в животе, как не лечил его лекарь ничего не помогало. Видя ухудшение состояния пациента лекарь рассказал ему о случае с сапожником и дал выпить уксусу. Пирожник умер...
Лекарь в своем дневнике сделал запись" Такогото числа, такого то месяца лечил пирожника от боли в животе, ничего не помогало, дал выпить пирожнику уксусу и тот умер!
Вывод: что помогает сапожнику может не помочь пирожнику!"
Это о применении опыта.
Отдельно хотелось бы отметить Вашу компетентность и осведомленность в вопросах права.
К Вашему сведенью статья 129 УК СССР это "за клевету" , а статья 121 УК РСФСР - " за мужеложство" Обе статьи в настоящее время отсутсвуют в УК Украины.
Іноді краще жувати ніж говорити. |
|
27 Октября 2009, 09:21:19
хорошая притча
но
1. про хеледонин Вы не ответили
2. я и не ожидал, что Вы живете временами СССР и ко мне подходят эти статьи, -
я то мыслил статтями Уголовного кодекса Украины, они то по нашей теме
хотя за клевету к автору статьи с натяжкой подойдет, а вот к гематологу - это точно (даже несмотря на то что у него были просто размышления)
да, кстати -
ПОРЯДОК
державної реєстрації (перереєстрації)
лікарського засобу
(скипануто)
До заяви додаються:
1) матеріали експертизи доклінічного вивчення лікарського
засобу та клінічного випробування;
(тоже скипануто)
Украин зарегистрирован и перерегистрирован в Украине
это тоже не вписывается в принципы доказательной медицины и орган который зарегестрировал препарат - подлежит расстрелу |
|
27 Октября 2009, 09:47:47
Конечно, здоровый консерватизм - основа профессии врача. Но все же он не предполагает полной зашоренности и ортодоксальности. Если бы ВСЕ доктора ВСЕГДА лечили бы только тем, чем лечили ДО них, то до сих пор кроме клистира, кровопусканий и уксуса медицина никуда бы не продвинулась.
А в отношении принципов доказательной медицины - Вы сами прекрасно знаете, что многоцентровые двойные, плацебо-контролированные исследования на многих тысячах больных (кстати, как Вам с этической точки зрения, отношение к тем больным, которые изначально не лечатся, а получают пустышку-плацебо?). Так вот, такие крупные трайлы могут быть финансированы ТОЛЬКО крупнейшими фармакологическими компаниями-монстрами. То есть, это просто механизм ИЗНАЧАЛЬНОГО вытеснения любых конкурентов и монополизации рынка. И результаты этих трайлов абсолютно НЕ ДОКАЗЫВАЮТ, что ничего кроме исследованного фармпрепарата НЕ работает. А больной всегда должен иметь возможность выбора лечения. Это его право, как человека.
В отношении «формулы» Украина. Препарат представляет собой сумму алкалоидов чистотела, определенным образом обработанных тиотепой и таким образом, переведенных в водорастворимое состояние (В чем собственно и заключается ноу-хау). Формулы «суммы алкалоидов», естественно быть не может.
В заключение хочу сказать, что меня всегда умиляла позиция «не чулы, не бачилы, не пробувалы, НО ОСУЖДАМ-С!» |
|
27 Октября 2009, 12:16:26
"1. про хеледонин Вы не ответили"
Отвечаю.
Изначально "Украин" заявлялся как полусинтетический препарат состоящий из трех молекул хеледонина и одной молекулы тиотепы.
Проведенное исследование http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf показало что тиотепы там нет, соответственно остается - хеледонин.
"я и не ожидал, что Вы живете временами СССР и ко мне подходят эти статьи"
Я не живу временами СССР, я просто сожалею, что эти статьи отменили.
А какая из них Вам подходит это вам виднее.  Вообще то я адрессовал это автору первого поста.
"я то мыслил статтями Уголовного кодекса Украины, они то по нашей теме"
Ну кто чем может тот тем и мыслит
to Инна
"кстати, как Вам с этической точки зрения, отношение к тем больным, которые изначально не лечатся, а получают пустышку-плацебо?"
Так не делают, Вы просто не знаете и придумываете. На самом деле контрольная группа пациентов получает стандартную терапию + плацебо, а експерементальная - стандартную + експерементальный препарат. Таким образом без лечения никто не остается. Еще раз подчеркну, что такие исследования должны быть бесплатны для пациента.
"В отношении «формулы» Украина. Препарат представляет собой сумму алкалоидов чистотела, определенным образом обработанных тиотепой и таким образом, переведенных в водорастворимое состояние (В чем собственно и заключается ноу-хау)."
Это околонаучный бред. Тем более что формула препарата производителем приводилась и публиковалась в исследовательских работах, например вот здесь. http://www.ukrain.ua/enclosures/25_susak-1996.pdf . Правда потом оказалось что это не правда... |
|
27 Октября 2009, 13:40:47
Так не делают, Вы просто не знаете и придумываете. На самом деле контрольная группа пациентов получает стандартную терапию + плацебо, а експерементальная - стандартную + експерементальный препарат. Таким образом без лечения никто не остается. Еще раз подчеркну, что такие исследования должны быть бесплатны для пациента.
Ну почему же «не знаю». Перед началом клинического исследования пациенту ОБЯЗАТЕЛЬНО дают подписать информационное соглашение, где его информируют о проводимом исследовании, препарате, возможных результатах и последствиях. Человек, ознакомившись с подобным документом ,в письменном виде дает согласие на участие в клинических испытаниях. А клинические испытания новых препаратов, как известно, не проводятся, если существующие «стандартные схемы», о которых Вы пишете, действуют идеально и дают 100% излечиваемость пациентов. То есть, больной человек изначально идет на апробацию на себе нового метода лечения, в надежде получить позитивный эффект, лучший по сравнению со « стандартной терапией» и осознавая определенный риск. И … 50% таких больных получают пустышку! С моей точки зрения – это такой же обман надежд пациента. Вы считаете иначе – это Ваше право.
Пациенты же из второй группы, на которых тестируется исследуемый препарат (а их может быть несколько тысяч)находятся в положении точно таком же, как и те больные, которые применяют «недоказательные» препараты , не вошедшие в «золотой список» лекарств, исследование которых профинансировано фармакологическими монстрами-монополиями. Так почему же Вы отказываете в праве выбора пациентам, решившим (также добровольно, как и в случае проведения многоцентрового исследования) пролечиться другим препаратом?
Вас не убеждают результаты работ известных ученых в 58 университетах Украины, и более чем 20 других стран? 258 научных публикаций, презентация на множестве онкологических конгрессов? Положительные отзывы авторитетных ученых-клиницистов? ТОЛЬКО результат трайла? Это Ваше право и Ваша позиция. Только вот пациенты , возможно не хотят умирать в ожидании «двойного, слепого.. и т.д.» И это тоже их право.
И какова формула препарата, позволившего достичь ремиссии или подарившего им несколько лет полноценной жизни им вобщем-то не так важно. Тут, учитывая Вашу любовь к фольклору, можно сказать «Хоть горшком зови…:-)) |
 |
27 Октября 2009, 14:13:24
Так почему же Вы отказываете в праве выбора пациентам, решившим (также добровольно, как и в случае проведения многоцентрового исследования) пролечиться другим препаратом?
Ни кто, ни кому ни в чём не отказывает.
У каждого свой выбор!
Мы хотим пресечь наглый обман людей!!!
А происходит именно обман - наглая и бесстыжая ложь!!!
Цель которой одна, запудрить мозги и срубить денег! |
|
27 Октября 2009, 15:25:41
По-моему, есть разница между добровольно участвовать в контролируемом исследовании и получать експерементальный препарат бесплатно и кроме препарата определенные гарантии и покупать "кота в мешке", хватаясь за последнюю соломинку.
Я совершенно не отказываю кому либо в праве выбора, но считаю, что имею право высказать свое мнение о таком способе продвижения препарата и самом препарате. |
|
27 Октября 2009, 20:16:46
интересно, - почему приходится постоянно учить людей читать?
но что интереснее - недочитав, с пеной у рта заявлять то, чего в тексте нет
итак, на колу мочало, начинай сначало
к terro
в тексте, который вы приводите для потверждения своих слов, что Украин это хелодонин (http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf)
написано
стр 19 внизу
the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mix-
ture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelido-
nine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and
sanguinarine. In addition to native Chelidonium majus L.
extract the isolated alkaloids sanguinarine, chelerythrine
and chelidonine were identified as potent inducers of
apoptosis in Jurkat T-Lymphoma cells that induced cell
death with similar potency as Ukrain.
Укажите пожалуйста место в этой статье, где сказано Украин это хеледонин
к Сергею - это просто не наглый обман, это изощренный обман
фирма специально фальцифицировала состав препарата, а потом очень изощренно проплатила исследования и статтью, которые расскрыли фальсификацию фирмы и теперь фирма на этом рубить деньгм!
да, маленький нюансик - формулу молекулы Украина, придумала то не фирма, а до нее (вот незадача), фирма только ее использовала (да, кстати, она этого и не скрывала), - это еще один изощренный обман! к тому же наглый!
и вообще - врачи, которые лечать украином (и заметим часто получают не только ремисию но и излечение у пациента) - это тоже наглая и бесстыжая ложь! это не врачи и не рак
terro, может Вы пересмотрите утверждение, что Украин это хеледонин?
всетаки приятно что Вы знакомы с уголовным кодексом
да, чуть не забыл, terro - а как с пунктом первым ПОРЯДКУ державної реєстрації (перереєстрації) лікарського засобу (он там, в моем посту)? Украин зарегестрировали без матеріалів експертизи доклінічного вивчення лікарського засобу та клінічного випробування? Или всетаки, с ними? |
|
28 Октября 2009, 09:58:27
УРА! Наконец-то все прояснилось! И предмет спора окончательно разрешен! Уважаемый Сергей возглавил, провел и независимо оценил результаты Мно-о-о-огоцентрового, плацебо-контроли-и-и-и-ированного, двойно-о-о-ого, слепо-о-о-ого исследования (по-моему это единственный существенный аргумент, над которым копья ломаются, все остальное - лирика и эмоции), над которым тяжко трудился последние 10 лет. И в нем он на многих тысячах пациентов, доказал, что излечение людей Украином - это " наглый обман людей!!!
А происходит именно обман - наглая и бесстыжая ложь!!!" Кроме того, он подверг сотни ученых с мировым именем, опубликовавших результаты работ с использованием Украина, психологическому анализу, тщательно пороверил их ответы на полиграфе, изучил с помощью штата психологов их моральные устои и теперь имеет полное право утверждать, что все это - низкие типы, нравственно деградировавшие личности, единственная цель жизни которых "одна, запудрить мозги и срубить денег!".
Так что спорить больше не о чем. Единственная маленькая просьба: Киньте пожалуйста ссылочку на опубликованные Вами результаты того самого "двойного, слепого..." , где Вы четко доказали мировой медицинской общественности , что Украин - это полное фуфло. Уж у Вас-то опыт наверняка ОГРОМНЫЙ. ... если конечно, Вы не являетесь штатным работником фирмы, оккупировавшей в стране рынок онкопрепаратов и не желающей допустить на него конкурентов. |
|
28 Октября 2009, 12:57:16
Простите, но вы так, ничего и не поняли.
Тут я ничего не могу поделать... |
|
28 Октября 2009, 14:19:03
Попытаюсь последний раз объяснить (жалко времени на пустое писательство)
анализируя статью вижу -
По материалам RussMEDIA: - сообщено о препарате и кое-что о его истории
Онколог А.Р. Зарецкий: -сообщил об одной статье в которой указано об ошибке в описании, (но не указано что Украин не действует - добавлено мной), но наврал или ошибся в истории фирмы (надеюсь просто по незнанию) - фирма создана и работает в Астрии изначально.
Судя по тексту - онколог не имел опыта с Украином, иначе бы это было указано. Кстати - статья на которую указывает Зарецкий размещена на сайте фирмы - http://ukrain.ua/statti/246.htm которая эту же статью и проплатила.
Хирург онколог Д.В. Козлов: - размышление о производных тиофосфорной кислоты и чистотеле (но не об Украине), судя по тексту - не знаком с научной литературой об Украине, (иначе бы сказал четко- действует или нет и указал бы четко мотивы такого утвержденыя).
Складывается впечетление - онкологу сообщили предпологаемый состав и он сделал по этой информации вывод о возможностях препарата. В этом нет ничего плохого, но я бы не подавал это как утверждение в свою пользу или против.
Гематолог С.В. Дыма: пожелание увидить сообщение в научной литературе. Гематолог привел сайт на котором буд-то только клинические случаи (на проверку - на сайте полный комплект библиографии научных статтей об Украине с рефератами http://ukrain.ua/mainnew.html#bibliography - гематолог их не увидел). Обвинение (неявное и недоказаное) в том, что препарат вылечил одного и но убил (ухудшил состояние) 10-ти.
Компания Витротест: сообщено о том что Украин имеет иммуномодулирующих свойствах препарата и указано две институции Институте онкологии (эксперементы) Национального медуниверситета (клинические исследования) которые это потвердили
Вывод Сергея Троицкого (автора):
Как видите чуда нет, и более того, идёт прямое и наглое надувательство людей! Людей, которые готовы отдать всё, за свою жизнь и жизнь своих близких. Производные "панацеи" обычные давно известные цитостатики плюс чистотел, и нет никаких обещанных полусинтетических молекул!
Этот вывод на основании Зарецкого, Козлова и Дыма.
Так и не ясно - Украин (не цитостатки и чистотел а Украин) действует, или нет, об этом в статье не сказано.
Высмеяны без доказательств противного
Институт онкологии (доктор медицинских наук Юрия Гриневича) и
Национальный медуниверситет (доктор медицинских наук Вера Казмирчук), а именно результат второго- "В ходе этих исследований было обнаружено клинический эффект при применении препарата у детей, которые часто и длительно болели на бронхит и пневмонию, активно и долгое время лечились, но без должного эффекта" (интересно готов ли Сергей Троицкий это же сообщить родителям детей, которые принимали участие в исследованиях)
Не хочу давать морально-этическую оценку тексту Сергея Троицкого
Если человеку есть что сказать, он это говорит и четко доказывает
Если нет оснований, но очень надо это сказать - он придумывает метод как это сказать - "Вы больны? Идите к нам, "Украин" поможет!"
И что интересно - это даже будет смотрется убедительно
но
только до того момента, когда читатель захочет это проверить
На сим - откланиваюсь,
Всего наилучшего
bmf |
|
28 Октября 2009, 18:11:13
Прощаю я Вас, Сергей, конечно.
Вот только "понимать" в Ваших высказываниях особо нечего. Кроме неприкрытой неприязни, непонятной мне злобы на препарат и клеветы на врачей и ученых, с ним работающих, в Ваших постах ничего не было. Ни единого сколько-нибудь подлежащего обсуждению факта или аргумента. Ведь судя по всему, Вы с препаратом не работали и лично людей, лечившихся им или использовавших в своей практике, не знаете.
А я знаю. В том числе, удалось спасти близкого мне человека. Поэтому обидно, когда вот так, безо всяких оснований и доказательств обливают грязью препарат, который мог бы многим помочь. |
|
28 Октября 2009, 18:49:34
Знаете Инна, фактов и аргументов более чем достаточно и не я их выдвинул.
Откровенно говоря, мне больше импонирует мнение онкологов и гематологов по данному препарату, а не простых людей, которые не разбираются в вопросе ни коем образом, да и сам я в некоторой степени владею вопросом. Данный препарат не может лечить так, как это утверждают изготовители и это неоспоримый факт!!! Он может оказывать некое противоопухолевое действие, но это действие настолько ничтожно...
А злоба моя очень даже объяснима.
Я крайне презираю лохотроны и разводы людей на деньги. А в данном случае - случае онкологии, в стократ более презираю.
Я искренне рад, что удалось спасти близкого Вам человека, но уверен, что "Украин" здесь не причём!
Благодарите докторов, которые вылечили, а не чудо-лекарство!
Приведу Вам простейший пример.
Возьму Анальгин, смешаю с аспирином, добавлю цитрамона, обзову получившуюся субстанцию к примеру "ВСЕБОЛЯЧКИВЫЛЕЧУ" зарегистрирую, проведу исследования, что данный препарат вреда не приносит - это всё не сложно при наличии финансовой поддержки, ибо вреда он действительно не принесёт и даже будет оказывать положительное действие.
Хорошенько пропиарю, разрекламирую и вуаля, будут грести мешками деньги с народа.
Это просто простейший пример и не более того.
Надеюсь понятно.
|
|
28 Октября 2009, 18:52:04
to bmf
Безусловно результаты исследования (http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf) стр 19 внизу "the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mix- ture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelido- nine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and sanguinarine. " Показали, что препарат "Украин" представляет собой смесь различных алкалоидов Чистотела, включая ХЕЛЕДОНИН, аллокриптонин, протопин, хелеритрин и санквинарин.
Там же в статье написано (страница 11) "In addition, the same alkaloid components were identified in commercially available extracts of Chelidonium majus (see peaks no 1–5, Fig. 10 and Fig. 12)." (перевод те же самые алкалоиды были определены в "коммерчески доступном" ( другими словами продающемся в аптеке экстракте Чистотела )
Дальше в статье рассматривается противоопухолевое действие самих алкалоидов Чистотела, уже без привязки к препарату "Украин" и в привязке к тому составу который был обнаружен. Я безусловно пересмотрю свое мнение насчет состава препарата "Украин" , если уж и производитель его пересмотрел
Но скажите с каким составом и с какой формулой "Украин"был зарегистрирован на Украине в 1998 году ( до проведения вышеупомянутого исследования) перерегистрировался в 2003 и как получилось что в 2008 году он перерегистрировался без указания об изменении состава?
|
|
28 Октября 2009, 19:49:27
terro, извините, я уже откланялся и не хочу в этом участвовать. Спасибо, что Вы решили в будущем пересмотреть свое мнение насчет состава препарата. |
|
29 Октября 2009, 14:39:47
to Terro:
Единственный логический довод в Ваших рассуждениях на сегодня - это отсутствие проведенного крупного многоцентрового исследования по Украину. Но тогда, следуя Вашей логике, необходимо запретить тысячи других лекарств - от зеленки до валидола. Ведь никто трайлов по ним не проводил. Почему Вы ополчились именно против Украина - для меня загадка. Тогда на полках аптек смогут остаться только полтора десятка "протестированных" препаратов, исследование которых профинансировали крупнейшие фармакологические фирмы, заинтересованные в их продаже. (И кстати, включившие баснословную стоимость исследования в стоимость самого препарата, что неизменно скажется на кошельке больного-покупателя, о деньгах которого Вы так заботитесь).
Вы врач-онколог? И Вы не верите результатам экспериментальных и клинических работ проведенных в научных центрах разных стран? Для Вас не авторитеты проф. Бегер, Земсков и др.? Кроме того, ратуете за бесплатность медицины? Обратитесь к доктору Новицкому, насколько я знаю, он достаточно часто предоставляет препарат для лечения больных в благотворительных целях, бесплатно. Об этом часто упоминается в прессе. Проведите свое рандомизированое исследование (двойное, плацебо-контролированное), пусть даже на 30 - 40 пациентах. Составьте СВОЕ мнение о работе препарата. Опубликуйте СВОИ наблюдения. Тогда Ваше мнение действительно будет АВТОРИТЕТНЫМ и ОБОСНОВАННЫМ. И тогда Вы сможете с полным правом утверждать, что препарат не работает или работает. И Ваше мнение будет вызывать уважение. Пока же это только тезис "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", а Ваше категорическое невосприятие препарата лично для себя могу объяснить (извините, совсем не хочу Вас обижать) либо полной утратой гибкости восприятия, какого-либо интереса к чему-то новому в медицине, косностью и закостенелостью мышления; либо заинтересованностью в перекрытии доступа на рынок фармпрепаратов новых лекарств.
to Sergey:
Докторов поблагодарили. Только доктора лечили не подкладыванием рук, а препаратом.
За "упрощение" примеров, чтобы они были доступны моему слабенькому интеллекту, конечно спасибо,  но не стоило так трудиться. Я врач, институт - с красным дипломом, кандидат медицинских наук, много лет работала на кафедре. Вообще, Сергей, в дальнейшей с Вами дискуссии я никакого смысла не вижу. Вы останетесь при своем (ничем не аргументированном) мнении, я - при своем (подтвержденным лично виденными мною примерами улучшения и ремиссии у нескольких пациентов) |
|
29 Октября 2009, 15:00:16
Моё мнение весьма аргументировано и аргументировано мнением многих практикующих специалистов!!!
Вы где-нибудь видели рекламу Метотрексата, Циклофосфамида, Пуринетола, Онкаспара, Винкристина... Данный список можно сделать очень длинным. Я к примеру не видел, Вы не видели, никто не видел!!! О данных препаратах знают химиотерапевты, онкологи, гематологи и на этом практически всё! Простым людям и некоторым врачам, знать о существовании данных препаратов не нужно и более того не положено!
Зато Украин необходимо пиарить по тв, радио, прессе... в СМИ в общем.
Потому как идиоты онкологи, гематологи, химиотерапевты не знают о его существовании.
Да и простой люд, должен знать что оказывается уже есть таблетка от рака, только сволочи врачи скрывают это. Дабы не потерять свой хлеб насущный...
Я очень рад, что Вы врач и с красным дипломом, но в данной ситуации, ваша позиция, мягко говоря, более чем странна, с учётом красного диплома.
ЗЫ Вы не онколог вероятно.
ЗЫЫ Ни в коей мере не хочу Вас обидеть или оскорбить.
С уважением Сергей. |
|
30 Октября 2009, 09:38:06
Метотрексата, Циклофосфамида, Пуринетола, Онкаспара, Винкристина... вийшли на ринок без реклами і лікарі про них взнавали, шукаючи фармацевтичні фірми і звертаючись до них - а скажіть но, що ви можете запропонувати проти раку?
Цікаво - ви спеціалісти, скажіть, - які ще препарати крім Україну, викликають апоптоз (не цитостатики, які гальмують поділ всіх клітин, а саме апоптоз - відновлюють здатність ракових клітин помирати) і якщо вони є - яка їх доступність?
а то мені це нагадує стару бувальщину, яку я почув від семінариста радянських часів - виявляється, оскільки комуністична влада нічого не могла протиставити релігії, то вона єдине що могла робити - це критикувати носіїв релігії (попів та їхніх служителів) і таким чином боротися проти очевидного |
|
30 Октября 2009, 10:37:04
Да, я не онколог (как впрочем и Вы).Подозреваю даже, что Вы и не врач (хотя беретесь писать гневные статьи на медицинскую тематику). Но я доктор высшей категории, с 17-летним стажем работы. И прекрасно знаю, какой навязчивой бывает реклама препаратов (в том числе и из списка "доказательной медицины" когда медпредставитель сидит полчаса над душой, бубнит про свой препарат, отвлекает от работы и не дает сосредоточиться. Знаю, какой бюджет тратится на рекламу - медпредставителей (зарплата каждого минимум в 4-5 раз больше чем у практикующего врача), различные рекламные проспектики-брошюрки, "подарки" докторам, которые назначат ИХ препарат начиная от конфеток-чайничков-часиков и заканчивая ремонтами и полным техническим оборудованием ординаторских. Многие фирмы открыто предлагают процент за назначение ИХ препарата. Думаю, что некоторые доктора не гнушаются и гонорарами за гнобление в прессе и СМИ препарата-конкурента, и это тоже "рекламные расходы" фирмы-производителя (и кстати, все эти расходы фирма естественно, включает в стоимость препарата, то есть в конечном счете за все платит больной).
И как практикующий врач также знаю, что на практике довольно часто препараты из группы так называемой "недоказательной" (то есть выпускаемые фирмами, не имеющими возможность проплачивать многомиллионные трайлы)работают не хуже, или даже лучше чем "доказательные"
Естественно, Украин - не панацея и не чудо. При определенных опухолях он работает прекрасно, при каких-то не работает, при каких-то просто требуется дальнейшее клиническое исследование. Умирающего больного в стадии кахексии укол препарата здоровым не сделает. Чудес не бывает. Но, тем не менее препарат имеет ряд неоспоримых преимуществ перед традиционной химиотерапией: только ЭТОТ препарат имеет свойство накапливаться ИЗБИРАТЕЛЬНО в раковых клетках не повреждая здоровые ( и это его свойство научно доказано во многих исследованиях) Соответственно, он не дает таких жутких побочных эффектов как традиционная химиотерапия, когда лечение для больного становится горше за саму болезнь. Самочувствие и общее состояние больных улучшается в любом случае. Пока ни у одного препарата не удалось достичь подобного эффекта (хотя разработки тут ведутся интенсивно).
Естественно, фармфирмы оккупировавшие рынок онкопрепаратов не желают терять свои многомиллиардные прибыли и допускать на рынок конкурента с таким преимуществом. И Вы, Сергей, не знаю, по незнанию ли, или отрабатывая зарплату в одной из таких фирм, поливаете грязью очень нужный и перспективный препарат. |
|
30 Октября 2009, 22:43:33
Ув.Инна!
Являсь врачем Вы должны понимать всю неэтичность и опасность рекламы не проверенных препаратов. Не понимание Вами важности соблюдения принципов доказательной медицины в врачебной практике характеризует Вас не лучшим образом, тем более принимая во вниманиеВаш стаж и категорию.
Не являясь онкологом и не имея опыта химиотерапи Вы позволяете себе высказывания типа "Но, тем не менее препарат имеет ряд неоспоримых преимуществ перед традиционной химиотерапией..." и "Соответственно, он не дает таких жутких побочных эффектов как традиционная химиотерапия, " Подобные популистские заявления приводят к тому, что потенциально излечимые пациенты отказываются от химиотерапии в пользу нетрадиционных методов и эксперементальных препаратов. Большинство таких пациентов погибает. Подумайте об этом и попробуйте почувствовать ответственность за их жизни. Потому что треп посетителей форума это одно, а слова Врача это совершенно другое.
Мне тоже не нравится навязчивая реклама проводимая мед. представителями поэтому я с ними не общаюсь и они не бубнят мне по пол часа, что мешает Вам выставить их из кабинета я не понимаю.
Но реклама препаратов проводимая для врачей и реклама препаратов для населения это " две большие разницы" по цели и по опастности. Когда препарат рекламируют для неспециалистов и пытаются продавить административными методами предлагая решить вопрос о закупке его депутатам, большинство из которых совершенно далеки от медицины- это не хорошо и опасно.
Я совершенно одинаково негативно отношусь ко всем подобным препатам будь то "Украин", "ГА", "АСД" и прочие "чудо -лекарства" гениальных неоцененных изобретателей. Потому что для меня это жизни детей, родители которых отказываются от лечения и уходят к таким "целителям". Вопли о фармацептической и медицинской мафии, похожи расказы о массонском заговоре.
Лично к Вам Инна у меня есть несколько вопросов:
1) скажите с каким составом и с какой формулой "Украин"был зарегистрирован на Украине в 1998 году ( до проведения вышеупомянутого исследования) перерегистрировался в 2003 и как получилось что в 2008 году он перерегистрировался без указания об изменении состава?.
2) Если Вы не онколог и не используете "Украин" в своей практике, почему Вы так активно продвигаете этот препарат? Продвигаете несмотря на Вашу некомпетентность в вопросах онкологии, продвигаете игнорируя нестыковки в реальном и заявленом составе препарата.
Вы каким то образом связаны с производителем или продавцами этого препарата? |
|
02 Ноября 2009, 12:02:42
Ув.Terro!
В очередной раз Вы очень специфически и не очень корректно трактуете чужие высказывания.
"Являсь врачем Вы должны понимать всю неэтичность и опасность рекламы не проверенных препаратов. "
Вы прекрасно знаете, что «непроверенный» препарат МОЗ не зарегистрирует. А Украин перерегистрирован уже в третий раз. И все стадии клинических испытаний прошел. Что же касается «рекламы», то что собственно Вас возмущает? Та пресловутая передача по ТВ, где своими впечатлениями (заметьте, именно СВОИМИ ! от применения препарата) поделился академик –онколог Бондарь Г.В.? Кстати, извините, я лично передачу эту не видела, но как понимаю, весь сыр-бор тут затеян именно из-за нее, ибо никакой другой рекламы нет. Так в таком случае, почему Вы гневно не возмущаетесь рекламой на ТВ тысячи препаратов, начиная от лазолвана и заканчивая ременсами и колдрексами? Тоже никто по ним многоцентровых двойных-слепых плацебо-контролированных исследований не проводил. А уж там-то реклама действительно навязчивая, не то что промелькнувшая передачка на ICTV.
"Не понимание Вами важности соблюдения принципов доказательной медицины в врачебной практике характеризует Вас не лучшим образом, тем более принимая во вниманиеВаш стаж и категорию."
Ну, какой я врач – судить не Вам, извините. Не Вы мне категорию присваивали и не Вы на защите диссертации оппонировали. Тем более Вы опять перевернули все с ног на голову. Я лишь писала, что если какой либо препарат стараниями фирмы-производителя внесен в список «доказательных», то это абсолютно не значит, что никакой другой препарат не работает и неэффективен. Я абсолютно не отрицаю действенности препаратов «доказательной» медицины и использую их. Но это не значит, что все остальные препараты не работают.
"Не являясь онкологом и не имея опыта химиотерапи Вы позволяете себе высказывания типа "Но, тем не менее препарат имеет ряд неоспоримых преимуществ перед традиционной химиотерапией..."
Согласна. Опыта химиотерапии не имею. Поэтому обращаюсь к Вам, как к опытному онкологу: просветите меня – какой еще препарат(ы) из списка онкологической химиотерапии имеет столь же избирательно направленное действие на раковые клетки и не затрагивает здоровые? Какие еще препараты возобновляют запрограммированный апоптоз опухолевых клеток, утраченный ими, а не убивает все клетки подряд? Боюсь, что на этот, как и на многие другие неудобные для Вас вопросы, ответа не будет. Вам, Terro, по моим наблюдениям уже можно вполне баллотироваться в президенты или, по крайней мере, в депутаты. Вы в совершенстве овладели искусством уходить от прямых ответов, отвечать на неудобный вопрос сененциями из совершенно другой области, вырывать из контекста отдельные фразы и давать им собственную трактовку, перекручивать и перевирать аргументы собеседника. По-моему именно эти качества наиболее ценны теперь в нашем политикуме, так что имеете шанс на предстоящих выборах.
" Подобные популистские заявления приводят к тому, что потенциально излечимые пациенты отказываются от химиотерапии в пользу нетрадиционных методов и эксперементальных препаратов … отказываются от лечения и уходят к таким "целителям»
Ну вот, опять двадцать пять. «Экспериментальный» «нетрадиционный», прям чуть ли не «настойка от сглазу» - препарат, прошедший все стадии клинических испытаний, успешно применяемый в Украине с 1998 года, зарегистрированный МОЗ и трижды уже перерегистрированный (да зайдите наконец на их сайт, убедитесь). К тому же по-моему никто не призывает заниматься самолечением. Как и любой другой онкологический препарат (да впрочем, как и вообще любой медицинский препарат) Украин должен назначаться врачом, который предварительно оценит целесообразность применения препарата, определится со схемой, дозой, возможностями комбинации с облучением, операцией, другой химиотерапией. И естественно, лечение должно проходить под контролем и наблюдением врача. К счастью, кроме Вас, в нашей стране есть врачи, имеющие опыт такого применения. Да и производитель всегда настаивает на том, что каждый случай индивидуален и требует оценки и контроля доктора.
«Соответственно, он не дает таких жутких побочных эффектов как традиционная химиотерапия, " Подобные популистские заявления приводят к тому, что потенциально излечимые пациенты отказываются от химиотерапии"
А Вы, как врач-онколог ВСЕГДА полностью удовлетворены назначаемыми схемами и их результатами? Еще один «неудобный» вопрос – Вы считали, какой процент Ваших пациентов не выдерживает второго-третьего-четвертого курса полихимиотерапии и умирает от тяжести и токсичности самих препаратов? А какой процент выздоравливает? Для Украина Вы каким-то загадочным образом точно рассчитали эту статистику: «Одному – легче, а десять умирает», хотя никогда в жизни не держали в руках и ампулы препарата, что в очередной раз подтверждает Вашу научную корректность.
"Я совершенно одинаково негативно отношусь ко всем подобным препатам будь то "Украин", "ГА", "АСД" и прочие "чудо -лекарства" гениальных неоцененных изобретателей. "
Ну почему же «неоцененных» . Автор препарата имеет массу званий, наград, является кавалером ордена Достоинства Европарламента. Дважды был номинирован на Нобелевскую премию по химии (2005 и 2007 гг) и занял 2-е место. Но конечно, главная «оценка» это спасение жизни или ее продление больным людям при помощи препарата.
"Лично к Вам Инна у меня есть несколько вопросов:
1) скажите с каким составом и с какой формулой "Украин"был зарегистрирован на Украине в 1998 году ( до проведения вышеупомянутого исследования) перерегистрировался в 2003 и как получилось что в 2008 году он перерегистрировался без указания об изменении состава?. "
Честно говоря, в подробности молекулярной формулы препарата не вникала. По-моему Вы ее подробно обсудили с bmf и даже собирались “пересматривать» свое отношение к составу.
Удивительно другое: Есть доктора (и их к сожалению, довольно много), забитые ежедневной рутиной, утратившие интерес к новому в медицине и желание развиваться. Доктора – назначатели любимых Вами «стандартных схем», спущенных им сверху очередным приказом. Такой доктор вряд ли станет так активно поливать грязью новый появившийся препарат и по пол-дня на всевозможных форумах гнобить его. Он просто не узнает о его существовании, а если узнает, то пожмет плечами и тут же забудет. Ибо от этого ему ни холодно ни жарко.
Есть категория врачей с творческим подходом к профессии, которые не утратили способность к развитию и самосовершенствованию, сострадания к своим пациентам, интересующиеся новинками и ищущие новые способы помочь своим больным. Такой доктор, узнав о результатах применения нового препарата , скорее всего заинтересуется, почитает литературу (а по Украину довольно много научных работ, в т.ч. проведенных в нашей стране), свяжется с докторами, имеющими опыт применения препарата и попытается его использовать в своей практике. И сделает собственные выводы – стоит использовать это лекарство или нет.
Для меня остаются загадкой Ваши мотивы: Не видя в глаза ни препарата, не связавшись с врачами, применяющими его в своей практике, не наблюдав ни одного пациента, пролеченного препаратом, вообще ни разу не подержав в руках ампулу Украина Вы активно, целенаправленно во всех СМИ начинаете его активно критиковать, ганьбить и всячески втаптывать в грязь Почему? Вы нашли какую-то нестыковку по формуле? Чтобы ее выискать наверно нужно было перелопатить массу литературы по Украину. Вы это делали? Целенаправленно искали то, к чему можно было бы прицепиться? Но тогда Вы не могли не заметить более 250 научных работ проведенных во многих странах мира с положительными результатами лечения. Слона-то мы и не приметили? Или Вас интересовало только то, к чему можно придраться дабы уничтожать препарат? Так вроде уже производитель исправил ошибку. Вы подробно обсуждали этот вопрос.
"2) Если Вы не онколог и не используете "Украин" в своей практике, почему Вы так активно продвигаете этот препарат? Продвигаете несмотря на Вашу некомпетентность в вопросах онкологии, продвигаете игнорируя нестыковки в реальном и заявленом составе препарата. Вы каким то образом связаны с производителем или продавцами этого препарата?"
Могу объяснить. Пионером во внедрении Украина в клиническую практику еще в 1995-1996 годах был профессор Владимир Сергеевич Земсков – руководитель Киевского центра хирургии печени, билиарных путей и поджелудочной железы, зав. кафедрой Национального медуниверситета. Великий Хирург, Великий Ученый, Великий Врач и Великий Человек. Я преклоняюсь перед ним и снимаю шляпу перед его памятью. Я тогда работала в 10-й больнице, на базе которой находилась кафедра (там в клинике академика Земскова, насколько мне известно, успешно применяют препарат и сейчас). И видела реальных людей, леченных препаратом. Видела 40-летнюю женщину с раком яичников с метастазами, которой официальные «назначатели стандартных схем лечения» отпустили 2 – 3 недели жизни и отправили умирать домой на «симптоматическое лечение». И которая на «Украине» качественно прожила еще 5 лет и успела поднять на ноги сына. Видела и другие примеры. Уже писала, что благодаря препарату удалось вылечить близкого мне человека с гистологически доказанной опухолью. Для меня авторитетами являются академик АМНУ Бондарь Григорий Васильевич, зав. кафедрой онкологии ДонНМУ, генеральный директор донецкого противоопухолевого центра, профессор Бегер – мировое светило панкреатологии, директор центра хирургии поджелудочной железы в Ульме, другие профессора и доктора наук, использовавшие, в отличие от Вас, препарат в своей практике и опубликовавшие результаты. Вы называете этих людей «целителями»,"знахарями" или как там еще, но лично я им доверяю намного больше, чем претенциозно и однобоко подобранным авторам, цитированным в статье г-на Троицкого.
Так что Ваши подозрения, что я наелась бесплатных пирожков на конференциях с презентацией Украина и теперь их отрабатываю, абсолютно беспочвенны.
И вообще, честно говоря, дальнейшая дискуссия с Вами как мне кажется, теряет смысл. Ничего кроме обсасывания темы доказательной медицины и какой-то нестыковки формулы в документах десятилетней давности, давно исправленной самим производителем, реально Вы привести не можете, ибо никакого опыта применения препарата не имеете и людей им леченных не знаете. А я знаю. Свое мнение по любимым Вами вопросам я уже высказала. Поэтому считаю нашу беседу законченной. |
|
14 Ноября 2009, 21:17:40
Рекламные комментарии удалены!
В будущем, попрошу без рекламы, она становится навязчивой.
Мы не желаем способствовать продвижению неизвестно чего!!! |
|
15 Ноября 2009, 21:48:28
Кстати, если посчитать курс лечения украином по предлагаемым на сайте схемам, получаем:
На 1 курс, 50 ампул по 70 eur = 3500 eur. Рекомендуют 6-8 курсов = 21000-28000 eur
Вот и думайте, куда расходовать средства !!! |
|
16 Ноября 2009, 12:00:14
порахуйте також в що стане інше лікування та відновлення після нього |
|
16 Ноября 2009, 15:18:56
Та не дезінформуйте людей якщо не володієте інформацією. В залежності від цілей лікування курс складає від 10 до максимум 40 ампул. В подальшому можлива підтримуюча, профілактична та імуномоделююча терапія раз на рік в дозі 10 ампул |
|
17 Ноября 2009, 11:18:22
to ukrainkyiv
Вот не надо придумывать или врать!
Смотрите, вот протокол лечения рекомендованный самим Новицким
http://ukrain.ua/protocclinic.html
Прочитайте и посчитайте. |
|
18 Ноября 2009, 10:26:14
terro - Ви принципово не читаєте тексти які цитуєте? чи це у вас такий спосіб підняття рейтингу сайту?
Там зовсім інші цифри.
Кращий спосіб взнати правду - спитати в лікарів які використовують Україн. А вони якраз і рекомендують від 10 до 40 ампул (не заперечуючи, звичайно РЕКОМЕНДАЦІЇ автора).
Чи Ви завжди дотримуєтесь рекомендацій виробника, при використанні препарату, який добре знаєте? |
|
18 Ноября 2009, 15:21:12
У вас плохо с английским или с математикой? Или желание продавать превыше элементарной порядочности? Читайте и считайте!
А советы применять препараты игнорируя инструкцию обсудите с прокурором. |
|
18 Ноября 2009, 20:13:18
terro я до Вас звертаюся на Ви з поваги, і так зрозумів, що Ви мене не поважаєте
будь-ласка, допоможіть мені з математикою і англійською мовою - перекладіть на українську (або російську) текст з http://ukrain.ua/protocclinic.html:
As UKRAIN® accumulates in tumor or metastases areas quickly after injection and influences the immune system of different patients in different way; the dosage is not selected according to body weight or surface, but according to the tumor burden and immune status of the patient. A single dose is 5 to 20 mg per injection depending on tumor mass, growth rate, the extent of the disease and the immune status of the patient.
і прошу Вас також сказати - де написано, що щей текст є інструкцією з застосування? (і зокрема - як довести прокурору що це інструкція з застосування?) |
|
18 Ноября 2009, 21:14:05
Уважаемый україн!
Используйте ПРОМТ!
И переведите весь текст http://ukrain.ua/protocclinic.html , а не вырывайте из контекста абзац, где говорится о вариабельности разовой дозы.
И если уж изобретатель препарата предлагает определенную схему введения препарата, то как то не хорошо, в угоду Вашим маркетинговым рассуждениям ее менять. Безусловно любой препарат можно ввести меньше указанной дозы, можно просто поболтать закрытой ампулой в стакане воды и выпить, но будет ли толк?( Под толком я понимаю излечение пациента, а не гешефт продавцов.)
Этот текст безусловно не является инструкцией к применению препарата это лишь рекомендации автора препарата. Кстати самой официальной инструкции я не нашел в инете. Может у Вас есть? Интересно все таки, что там написали о химическом составе.
Что касается прокурора, то, надеюсь, введение на Украине стандартов оказания онкологической помощи( а они уже с 2007 года введены для взрослых и с августа 2009 для детей) в которых прописано кто и как должен лечить поможет избавиться от применения эксперементальных препаратов и связанных с этим последствий. (Основной вред вижу в затягивании начала адекватной терапии для первичных пациентов и подмене ее различными эксперементальными методиками) |
|
18 Ноября 2009, 22:08:25
тобто terro Ви уже вкотре на цьому сайті перекрутили інформацію (щоб не сказати - набрехали) про препарат, приписуючи йому те, чого не написано в текстах які Ви цитуєте. А коли Вас викривають Ви починаєте говорити про маркетинг, про продаж препарату.
наведу приклад (без ПРОМПТУ):
текст
A single dose is 5 to 20 mg per injection
ви протрактували як разова доза,
сором'язливо забувши про текст per injection, думаю, це не потрібно перекладати?
Я вже не кажу про те, що після цього абзацу схему введення потрібно коригувати в залежності від разової ін'єкційної дози, і відповідно, потрібно різну кількість препарату.
Так само Вас можна звинуватити в рекламі препарату Україн - Ви викликаєте дискусію проти Україну в якій постійно отримуєте поразку - Ви пропагуєте Україн? |
|
18 Ноября 2009, 22:37:38
Ув. україн!
Разовая доза на введение и разовая доза - одно и тоже. Не владеете терминологией -не умничайте!
Тем более нет никаких данных о том, что нужно корректировать конкретную рекомендуемую схему, в самой схеме предложено чередовать введения пяти и 20 мл препарата и написано сколько раз вводить и как долго, я просто взяли пересчитал. А Вы возьмите наконец и прочитайте весь текст протокола, а не выхватывайте отдельные фразы.
А теперь конкретный вопрос, где и когда я перекрутил информацию?
(С цитатой и объяснением).
Касательно самой дискуссии, думаю, умный человек, прочитав ее, задумается о целесообразности применения препарата, а "дурака лечить/учить- только портить" |
|
18 Ноября 2009, 23:28:25
terro
передостанній раз Ви перекрутили ось так:
на текст від ukrainkyiv
В залежності від цілей лікування курс складає від 10 до максимум 40 ампул. В подальшому можлива підтримуюча, профілактична та імуномоделююча терапія раз на рік в дозі 10 ампул
Ви написали
to ukrainkyiv
Вот не надо придумывать или врать! Смотрите, вот протокол лечения рекомендованный самим Новицким
http://ukrain.ua/protocclinic.html
Прочитайте и посчитайте.
на це я Вам і написав
terro - Ви принципово не читаєте тексти які цитуєте? чи це у вас такий спосіб підняття рейтингу сайту?
Там зовсім інші цифри.
і про разову дозу я Вам написав з натяком - можливо, вирішите перерахувати кількість препарату за наведеної схеми з мінімальним дозуванням?
На тему Разовая доза на введение и разовая доза - одно и тоже. Не владеете терминологией -не умничайте! - ці тексти читають не тільки медики, а також і люди, що не володіють термінологією
Безусловно любой препарат можно ввести меньше указанной дозы, можно просто поболтать закрытой ампулой в стакане воды и выпить, но будет ли толк?
- це також Ваш текст, складається враження, що я, чи Новіцький Вам пропонували це зробити, - звідки у Вас такі алюзії?
це тільки передостанні рази
останній раз - Ви самі визнали, що порахували кількість тільки використовуючи схему (хоча процитували весь лист, як доказ своїх слів), на що я Вам і вказав, що якщо перечитати весь текст, то буде зовсім інша інформація.
про попередні Ваші перекручення вже написано багато, не буду повторювати.
Мені незручно, що Ви опускаєтесь до текстів, які написані у Вашому останньому реченні. Несмачно воно якось, і немічно... |
|
19 Ноября 2009, 00:00:02
Ув.украин!
Вы согласны что в протоколе рекомендованом Новицким используется больше 40 ампул? Если да то в чем суть моего перекручивания? напомню текст від ukrainkyiv
В залежності від цілей лікування курс складає від 10 до максимум 40 ампул. ,
если нет то попробуйте просчитать еще раз.
Безусловно любой препарат можно ввести меньше указанной дозы, можно просто поболтать закрытой ампулой в стакане воды и выпить, но будет ли толк? Тут я имел ввиду, что безусловно можно уменшать дозы препарата, как рекомендовал например ukrainkyiv, но это может повлиять на эффективность. Я не в коей мере не обвинял Вас в этом предложении, а уж тем более Новицкого, ведь это его схемы Вы предлагаете "модифицировать"
Я предполагаю, что не имея достаточного медицинского образования вы несколько странно истолковали текст письма новицкого в котором он предлагает протокол лечения Украином. Вы не понимаете что для модификации доз необходимо иметь четкие критерии когда и как их модифицировать. И посчитали преамбулу письма, в которой говориться о возможном диапазоне разовой дозы, за руководство к изменению доз в схеме терапии, но это не так, так как в схеме используются как доза в 5мг так и доза в 20 мг в определенной последовательности, однако это частности.
Разовая доза на введение и разовая доза - одно и тоже. Не владеете терминологией -не умничайте!
- ці тексти читають не тільки медики, а також і люди, що не володіють термінологією Хочу обратить Ваше внимание что протокол написан для врачей (о чем говорит хотя бы обращение Dear doctors, dear colleagues, ) и подразумевает знание читающим медицинской терминологии, а не вольную ее трактовку.
Я пришел к пониманию того, что бессмысленно спорить о медицинских вопросах с человеком не имеющим медицинского образования, так как попытки заменить образование "природной смекалкой" в этом случае обречены на провал. Поэтому хочу прекратить нашу дискуссию, тем более что она стала мне не интересной. |
|
19 Ноября 2009, 01:20:46
terro, щиро вдячний, що Ви вирішили припинити цю дискусію.
Я вже втомився постійно пояснювати Ваші постійні небажання читати тексти. - навіть зараз Ви хитруєте. Новіцький чітко вказав варіативність дози - від 5 до 20 мг (від 1 до 4 ампул) і чітко написав що схема proposed (підказка - схема наведена у випадку комбінації 1 та 4 ампул). Відповідно, кількість буде різна від вибраної дози.
А ukrainkyiv чітко написав - В залежності від цілей лікування - Ви знову на це не звернули увагу.
Ви навіть не спробували вияснити у ukrainkyiv, чому він написав ці цифри і звідки він їх взяв
І навіть мій текст про оцінку вашого пасажу Разовая доза на введение и разовая доза Ви протрактували як текст протоколу. Я такого не сказав.
Коли не маєте, що сказати проти ефективності препарату (з доказами), думаю краще мовчати, аніж бути не в темі.
Ще раз дякую за Ваше рішення припинити цю порожню переписку |
|
20 Ноября 2009, 11:50:44
to Terro: "надеюсь, введение на Украине стандартов оказания онкологической помощи( а они уже с 2007 года введены для взрослых и с августа 2009 для детей) в которых прописано кто и как должен лечить поможет избавиться от применения эксперементальных препаратов и связанных с этим последствий."
Это ничего, что облысевшие, с вывалившимися зубами, изможденные, непрерывно блюющие больные покрываются гнойниками и язвами из-за убитого иммунитета. Это ничего, что из-за токсичности препаратов отказывают почки и печень. Это ничего, что достигнуть хоть какой-нибудь регрессии опухоли химиотерапией например рака поджелудочной железы на сегодняшний день можно не более чем в 7 – 10% случаев, а комбинированной химиотерапией рака печени – не более чем в 15 – 20% случаев. Главное – ВСЕГДА и ВЕЗДЕ должен быть соблюден ПРОТОКОЛ! Важен не результат, а процесс. Шаг вправо – шаг влево – расстрел на месте! А как же? «Палочки должны быть попендикулярны»! От поноса должна быть назначена только таблетка № 8, от насморка – только таблетка № 6, а от рака – только таблетка № 12. И если не дай Бог, какой-то больной посмел выздороветь «не по протоколу» - к позорному столбу его, вместе с врачом, его вылечившим!
Интересно, к чему в Вашем понимании сводится роль врача? Переписать в рецепт больному полученный сверху протокол и неукоснительно следить за его соблюдением? А если больной просто не выдерживает назначенного лечения – умыть руки и снять с себя всяческую ответственность? Извините, но грамотно переписать буквы из одного места в другое может уже прилично окончивший первый класс ребенок.
P.S. Интересно было бы с Вами пообщаться когда через несколько лет Украин войдет в "протоколы" |
|
20 Ноября 2009, 19:01:30
to ukrainkyiv
Вы городите полную ахинею, выставляя на всеобщее обозрение свою умственную недалёкость в вопросе онкологии!!!
Ваш украин, яйца выеденого не стоит, и вы вместе с ним!
И хватит людям пудрить мозги, бизнесмены херовы.
Зарабатывайте более достойными способами. |
|
20 Ноября 2009, 19:22:41
Сергію, людина тільки від безсилля починає плюватися слиною
Ну невже Ви не можете навести СЕРЙОЗНИХ аргументів проти україну? З ваших слів мало би випливати, що є вагомі докази, що україн нічого не вартий і їх би було елементарно легко перевірити.
так ні - простіше спуститися до брехні, та написати, наприклад, як написали на одному з форумів (довірливо) що Академік Бондарь, сказав, цитую "Об эффективности академик сказал так (сегодня утром) - УКРАИН - это профанация." Це ж так просто. Ну хто ж буде перевіряти що Бондарь сам причетний до позитивного наукового та клінічного висновку про україн. І навіть висловлювався нещодавно позитивно про нього в телебаченні.
та наведіть тут докази неефективності, або шкідливості тай усе - Ви перемогли умственно недалеких херовых бизнесменов
і ми всі, (думаю разом з кандидатом медичних наук, лікарем якоїсь кваліфікації - це просто натяк) смиренно посипимо голову попелом та й визнаємо Вашу правоту |
|
20 Ноября 2009, 20:08:04
Сергію, людина тільки від безсилля починає плюватися слиною
Меня злит, когда так безапелляционно, абсолютно беспочвенно и до крайней степени тупо, поливают грязью умных и заслуженных докторов!
Докторов, которые этой самой поганой химией, спасают тысячи жизней!!!
Да, лечат по протоколам, протоколы разрабатывали тысячи умных голов, на сотнях тысяч пациентов. На сегодняшний день, это пока единственный способ излечить рак. Ведутся естественно разработки, прогресс не стоит на месте, скоро будет лучше, но это в будущем, надеюсь недалёком весьма.
Доктора лечат по протоколам, но не так тупо, как описал ukrainkyiv. Каждый человек индивидуален, каждый по-разному переносит - реагирует на терапию. Врач, с пациентом работает строго индивидуально! Нет шаблона как такового!!!
Есть схема - протокол, крайне редки случаи, когда пациент проходит протокол, что говорится "на ура"
Не знаю, не видел ни одного факта излечения только украином!!!
Думаю, никто не видел!
Знаем множество "панацей". "Профессоров", "докторов", "ветеринаров" и просто прохиндеев. Ни что не работает, факт!!!
Ваша "панацея" была придумана в семидесятых, позже слегка, типа доработана. Но люди умирали от онкологии, как мухи в 70х 80х 90х.
Почему ваша панацея тогда не работала, а сегодня вдруг стала излечивать???
Говорю прямо, резко и без обиняков!
terro пытался объяснить всё вежливо, с научным подходом к вопросу, смотрю, не доходит. |
|
20 Ноября 2009, 21:30:27
Сергію, мене не злить, "когда так безапелляционно, абсолютно беспочвенно и до крайней степени тупо, поливают грязью" препарат який не знають і навіть - "Не знаю, не видел ни одного факта излечения только украином!!!" Те що Ви цього не знаєте, не означає, що цього немає. І якщо не бачили людей, які лікувалися Україном, то про що Ви говорите?
не моя "панацея" була придумана в семидисятих, а україн. і люди мруть від онкології зокрема і тому, що препарати які розробили одинакі малі фармацевтичні фірми тупо не пускають до лікування (особливо, якщо вони ефективніші за офіційні препарати).
До Вашого відома - є живі пацієнти, які лікувалися україном і в 80, і в 90 роки.
А Ви знову заявили - Почему ваша панацея тогда не работала, а сегодня вдруг стала излечивать??? Тільки тому, що Ви тоді не мали поняття про існування україну, а зараз почули? Тут десь писалося про наукові статті про виліковані великі групи пацієнтів. - подивіться їх дату написання, щоб Вам було нескладно, не полінився, пошукав посилання - http://ukrain.ua/mainnew.html#bibliography - подивіться.
Якщо Вам потрібно очевидців результатів лікування Україном зайдіть сюди http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=7249&st=0
і поспілкуйтесь з очевидцем. НЕ АНОНІМНИМ!
Препарат Таксол (високотоксичний, який потрібно застосовувати з величезною обережністю) був зареєстрований в Австрії після клінічного випробовування на СІМНАДЦЯТЬОХ, цифрами - 17-ох пацієнтах - передайте це ввічливому прихильнику доказувальної медицини terro нехай порахує, скільки було проведено клінічних досліджень по Україну (він сам особисто бачив дослідження на 90 пацієтах, а їх було набагато більше). І скаже чи 17 пацієнтів є сліпим двостороннім і т.д. дослідженням. А цисплатин, який рекомендується використовувати разом з ним, взагалі небезпечний для життя. Чому ввічливий terro на це нічого не каже?
А індекс токсичності Україну - 1280! (уже й не пам'ятаю точно, даруйте мені мою лінь, але більше тисячі)
Як Ви зауважили, я говорю прямо і з доказами, всі свої слова я можу підтвердити фактами,
тому пишу ще раз
та наведіть тут докази неефективності, або шкідливості Україну, тай усе - Ви перемогли умственно недалеких херовых бизнесменов
і ми всі, (думаю разом з кандидатом медичних наук, лікарем якоїсь кваліфікації - це просто натяк) смиренно посипимо голову попелом та й визнаємо Вашу правоту |
|
20 Ноября 2009, 21:43:33
Об эффективности и составе украина писалось выше. Может достаточно переливать из пустого в порожнее???
Простите, но ваше предложение:
Якщо Вам потрібно очевидців результатів лікування Україном зайдіть сюди http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=7249&st=0
і поспілкуйтесь з очевидцем. НЕ АНОНІМНИМ!
Меня совсем не устраивает. Предоставте пожалуйста реальных пациентов. Анамнез, историю, проведённую терапию, результаты...
Вот тогда будет о чём разговаривать! |
|
20 Ноября 2009, 22:15:45
процитуйте де писалося доказово про неефективність, будь-ласка
якщо Ви не хочете поспілкуватися з лікарем, який назвав своє прізвище і взнати правду та вивести його на чисту воду, якщо він бреше. то найкращий спосіб втекти від відповідальності за свій пасквіль
написати-
"Меня совсем не устраивает. Предоставте пожалуйста реальных пациентов. Анамнез, историю, проведённую терапию, результаты..."
але Ви ж дозволили собі висміяти препарат, нічого про нього не знаючи, тільки тому, що він називається Україн! (що саме комічно - автору сказали в Австрії - зміниш назву - зареєструємо),
і коли Вам на це вказали - ви почали ображати читачів
мене верблюдом не назвали, тому й не буду виправдовуватися, а Ви це мені пропонуєте в останньому пості.
цікавлять докази - в інтернеті достатньо інформації як за, так і проти. Ви достатньо інтелігентний щоб в ній розібратися.
позатим - ви хочете дані реальних пацієнтів - вони представлені частково в інтернеті. а решта - дудки. в інтернеті, без дозволу пацієнта? це вкладається в рамки вашої етики?
крім того я всього-навсього читачам пояснюю Вашу неправоту, і чесно кажучи не дуже надіюся, що Ви визнаєте, що статтю написали тенденційно і бездоказово, використавши одні факти для доведення зовсім інших висновків з ними не пов'язаних. |
|
21 Ноября 2009, 16:38:28
To Sergey:
Оставим без комментариев Вашу манеру общения и уровень культуры.
Теперь по сути вопроса.
Цитата: "Предоставте пожалуйста реальных пациентов. Анамнез, историю, проведённую терапию, результаты..."
Сергей, в медицине существует такое понятие, как врачебная этика и одна из ее важных составляющих - врачебная тайна. Сканировать и публиковать в интернете листы из историй болезни конкретных пациентов с их именами, фамилиями и интимными подробностями их заболеваний просто некорректно (возможно Вам это трудно понять).
Если Вас действительно интересуют конкретные клинические случаи, то Вы вполне можете найти их в научных опубликованных изданиях (загляните в библиографический список приведенный Украин, статей по клиническим исследованиям, в т.ч. рандомизированным, там более 80). Если не доверяете серьезным научным журналам - можете лично обратиться к докторам в нашей стране, работающим с препаратом - генеральному директору Донецкого областного противоопухолевого центра д.мед.н. академику Г. В. Бондарю, д.мед.н. профессору Бороте А.В., профессорам Национального медицинского университета им. О.О.Богомольца д.мед.н.В. Казимирчук, д.мед.н Я.Сусаку, к.мед.н. С.Земскову, заведующему кафедрой хирургии Запорожской медицинской академии последипломного образования д.мед.н. профессору Ярешко В.Г., докторам Головащуку И.М.(в Киеве)и ВасильевуС. в Донецке. Это люди, давно и успешно использующие в своей практике Украин. Они наверняка смогут предоставить Вам реальные истории болезни пациентов, т.к. проводились в т.ч. и рандомизированные исследования. Могут дать Вам и интервью, если Вы претендуете на объективность Вашего издания. А почему бы нет? Вы опубликовали интервью с тремя докторами, в жизни не видевшими в глаза и ампулы Украина, но тем не менее по неизвестным причинам, поливающими его грязью. Так почему бы в противовес не поговорить с докторами, работающими с препаратом? И опубликовать ИХ мнение. А читатели уж пускай потом сами разбираются и делают выводы - кому верить.
...или для Вас изначально уже одно то, что врач использует в своей практике Украин, автоматически относит его к категории, как Вы выразились "прохиндеев", а заслуженные ими долгими годами тяжелого труда научные звания профессоров, докторов и кандидатов медицинских наук забирать в "кавычки"?
Желаю объективности и незаангажированности Вашему интернет-изданию |
|
21 Ноября 2009, 20:06:12
Мы с радостью выслушали бы мнение практикующих онкологов, которые успешно и результативно применяли данный препарат. К сожалению, таких не встречали. С удовольствием и превеликим интересом посмотрели бы на схемы лечения в которые вошёл украин.
Давайте расставим точки над И.
По телевидению - СМИ данный препарат преподносился как панацея. Панацеей украин не является, согласны?
То что чистотел оказывает угнетающее действие на раковые клетки, известно с 70х. Все составляющее украина давным давно используются в практике лечения онкологических патологий, велосипед никто не изобрёл!
Информация преподносится таким образом, что становится ясно только одно, что украин лечит сам по себе, а это откровенная ложь
Выдавать правдивую информацию, естественно не интересно, препарат никто не покупал бы.
Чисто риторический вопрос:
Почему украин не присутствует в немецких, итальянских, французских, американских протоколах???
Наверное учёные и доктора у них не мозговитые мягко говоря, раз уж не используют сие чудо.
И не нужно указывать на мой уровень культуры. Мой уровень достаточно высок, поверьте. Прочтите внимательно свой коммент выше, 20 Ноября 2009, 11:50:44 что вы ожидали услышать в ответ???
Я ещё очень мягко выразился, потому как всё-таки люди читают... |
|
21 Ноября 2009, 22:30:07
Сергію
Ви вперто не хочете читати тексти які тут написані і Вам запропоновано перевірити. З лікарем який сидить в інтернеті і використовує україн більше 10 років, Ви спілкуватися не захотіли. натомість Ви вимагаєте - а подайте сюди
мнение практикующих онкологов, которые успешно и результативно применяли данный препарат. К сожалению, таких не встречали. С удовольствием и превеликим интересом посмотрели бы на схемы лечения в которые вошёл украин.
класно - дайте мені матеріал я його потім напишу! Чому Ви, автор, самостійно його не шукаєте, а вимагаєте - знайдіть мені. Мені видається - тільки тому, що правда Вас не цікавить
виступ на телебаченні не бачив, тому нічого не можу сказати, але поспілкувавшись з Вами тут, зрозумів, що не можу повністю Вам повірити, що там хтось з науковців сказав що україн панацея
але
спочатку про
Информация преподносится таким образом, что становится ясно только одно, что украин лечит сам по себе, а это откровенная ложь
Ви так думаєте чи знаєте?
до Вашого відома - в Австрії україн можна використовувати ТІЛЬКИ ТОДІ КОЛИ ІНШІ ЛІКИ НЕ ДІЮТЬ тобто застосовують ТІЛЬКИ ТОДІ КОЛИ ОФІЦІЙНА МЕДИЦИНА ВІДМОВИЛАСЯ ЛІКУВАТИ і навіть при цьому порядку 160 лікарів (під страхом дисциплінарної комісії!) використовують у практиці україн уже біля 20 років. для хворих яким відмовила офіційна медицина (буквально повідомивши - ми нічого не можемо зробити - Вам залишиломся - ікс тижнів, ігрек місяців) і вони оплачують ліки за свій рахунок! І за Вашим словами виходить, що вони тратять гроші надаремно. А потім частина з них живе рік, два, три та більше не після дії україну, а тому що офіційна медицина помилася.
Але ж Вас це не цікавить. Ви помилися і тепер гордо відстоюєте свою помилку
відповідь на питання
Почему украин не присутствует в немецких, итальянских, французских, американских протоколах???
тривіально проста -
Їхні доктори такі самі як і наші - так само беруть подарунки від фармацевтичних компаній, та використовують препарати за які отримують подяки. А крім того фірма Ікс, яка потратила мільярди на виробництво скажімо Таксолу, чи Цисплатину, залюбки віддасть мільйон-два, щоб похоронити конкурента. Цікаво, як з 83 року вони не можуть похоронити препарат який ніяким чином не діє?
І хто Вам сказав, що німецькі, італійські і т.д. лікарі перестали використовувати україн?
поглянте - www.ukrain.ua - там є список лікарів і лікарень які дали згоду на розміщення своїх даних в інтернеті, подзвоніть, напишіть, перевірте
Про Ваш рівень культури свідчить остання фраза вашого поста
Я ещё очень мягко выразился, потому как всё-таки люди читают...
а прочитавши коментар на який Ви вказали - я аж здивувався Вашій реакції - чужій біль за пацієнтів викликав у Вас таку гнівну рекцію?
Вивчаючи тему Україну (за що хочу подякувати Вам і terro) натравпив на одну цікаву річ
за статутом Міжнародної організації охорони здоров’я у випадках захворювання на рак досліди з плацебо заборонені. Там чітко
зазначено: жодній розумній людині не спаде на думку проводити порівняльні досліди на пацієнтах, хворих на рак,
всліпу
це питання, точніше інформація для terro - він постійно вимагає двостороннє сліпе і т.д. дослідження Україну. Що гематолог Дима цього не знає? тоді, - що він за лікар? |
|
21 Ноября 2009, 23:44:29
У меня нет более желания дискутировать по данному вопросу, это бесполезно. У вас сложилось железное мнение или не знаю что, о украине и оно не поменяется. В чём ваш интерес? Вы его продаёте?
Кстати, постом выше, вы сами подтвердили моё, и не только моё мнение о данном препарате.
Поставлю точку, украин - не лекарство от рака!
Не нужно вводить людей в заблуждение!!!
Украин позиционируют кругом, именно как лекарство от рака.
Так и говорите. -Рекомендуем, когда официальная медицина бессильна, это будет правильно.
Можно керосину выпить и ещё много чего помогает...
Їхні доктори такі самі як і наші - так само беруть подарунки від фармацевтичних компаній, та використовують препарати за які отримують подяки. А крім того фірма Ікс, яка потратила мільярди на виробництво скажімо Таксолу, чи Цисплатину, залюбки віддасть мільйон-два, щоб похоронити конкурента.
А вот это паранойя.
Цікаво, як з 83 року вони не можуть похоронити препарат який ніяким чином не діє?
Потому как он никому не нужен.
а прочитавши коментар на який Ви вказали - я аж здивувався Вашій реакції - чужій біль за пацієнтів викликав у Вас таку гнівну рекцію?
Боли за пациентов там нет! Там есть злость на всех докторов и медицину в целом, что украин не принимают. Более того, прямо указывается на то, что наши врачи все тупые до последней степени.
Про Ваш рівень культури свідчить остання фраза вашого поста
Я ещё очень мягко выразился, потому как всё-таки люди читают...
А с чего вы взяли, что я должен любезничать???
Это говорит не о уровне культуры, а о адекватной реакции на внешние раздражители нервной системы
Шутки шутками, но "ударили по щеке, подставь вторую..." это не ко мне, уж простите. |
|
22 Ноября 2009, 00:51:19
високий рівень культури - при дискусії не ображати супротивника. Я з вами не "любезничаю", але ж прямим текстом вказую на ваші помилки. І прямим текстом даю їм оцінку. Але чи я Вас особисто обізвав чи образив? А Ви уже не раз, і не тільки мене
ще раз - Україн не продаю
ще раз - Україн - ліки від раку (і зареєстровані вони як ріки від раку)
ще раз - Вас це абсолютно не цікавить
до сих пір Ви не навели жодних доказів неефективності Україну проти раку
принцип простий - Україн - верблюд, докажіть що це не так. що кажете - не вірю, перевіряти не буду.
мені починає здаватися - Ви на цьому заробляєте гроші
(могли б і поділитися за те, що піднімаємо рейтинг Вашого сайту)
бачу тільки роздратування за те, що Вас постійно критикують за бездарно написану пасквільну статтю (і так виглядає, що критикують люди, які знайомі з препаратом, на відміну від Вас. Навіть відкрию таємницю - сам приймав)
А Ви як журналіст (перепрошую, мушу сказати - псевдожурналіст) бачили і розмовляли хоча б з одним лікарем, який лікував чи лікує україном, чи хочаб з пацієнтом який приймав україн, чи хоча б бачили сам препарат? |
|
22 Ноября 2009, 10:59:17
Ув. украин!
Очень трудно объяснить что то человеку ( в данном случае имею ввиду Вас), не имеющему базовых знаний по вопросу дискуссии. Получается как разговор с глухим - что не дослышал( не знает), то придумал.
я уже писал выше как проводятся исследования для доказательства эффективности препарата в онкологии, потрудитесь найти и прочитать. Никто не оставляет контрольную группу пациентов без лечения, как в классическом плацебо контролируемом исследовании.
Касательно проведенных исследований возьмем например вот это которое проводилось с участием проф. Земскова. На первой странице публикации преведена формула Украина, но потом оказалось что в препарате нет тиофосфорной кислоты и ее дериватов как показало это исследование http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf. Вопрос чем тогда лечили пациентов? Получается предоставив для исследования препарат (если он был предоставлен, а не покупался самими пациентами) фирма ввела в исследователей в заблуждение относительно его состава.
В этом же разрезе вопрос - с каким составом( химическая формула) украин был зарегистрирован в МОЗ? И как это соотносится с результатами проведенного исследования http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf ,которые производитель Украина не опротестовал.
Требовать проведения исследований для доказательства НЕЭФФЕКТИВНОСТИ препарата по меньшей мере глупо. Ведь это значит что в ходе исследования нужно дать пациенту препарат предполагая что он не эффективен. Давать препарат с надеждой, что он поможет и давать препарат который наверное не поможет - это две большие разницы. |
|
22 Ноября 2009, 11:30:31
terro
я пропоную посилання про ефектикність препарату, пропоную переписку з лікарем, пропоную координати лікарень і лікарів - цікавтесь - чи ефективний чи ні. Пропоную результати клінічних досліджень, за кордоном, в Європі. Робіть висновки ОБГРУНТОВАНІ!
Не ефективний? - доведіть фактами!
Ви говорите - автор лажанувся з описом формули (як і Ви, цю тему вже аж занадто обсмоктали, навіть Ви визнали свою неправоту), тому препарату немає, тому ним не лікують, тому він не виліковує - оце Ваша логіка. Скажіть це виробнику, який виробляє його НЕЗМІННИМ уже 30 років, та його постійним клієнтам, які у нього його купують
Та в доказ своєї правоти наведіть факти, які заперечують хоча б одне клінічне дослідження по Україну
з вашої логіки слідує - доводити неективність глупо, тому й не буду це доводити.
У Вас є факти і докази, на основі яких Ви стверджуєте про неефектисть Україну? Надайте їх. Раптом я з Вами погоджуся |
|
22 Ноября 2009, 20:30:43
To Sergey:
Цитата: "Мы с радостью выслушали бы мнение практикующих онкологов, которые успешно и результативно применяли данный препарат. К сожалению, таких не встречали. С удовольствием и превеликим интересом посмотрели бы на схемы лечения в которые вошёл украин".
Для облегчения Вашего, Сергей, журналистского поиска Вам приведены координаты врачей, применяющих в лечении пациентов Украин в нашей стране. Встретьтесь, поговорите. Или Вы считаете, что академики и профессора должны САМИ приехать к Вам, захватив под мышку по сотне историй болезней леченных Украином пациентов и убеждать Вас в эффективности препарата? Извините, но это солидные, уважаемые люди. Очень занятые. Они лечат пациентов, занимаются научной работой, учат студентов и врачей, руководят кафедрами. Им некогда заниматься опровержением пасквилей. Они ДЕЛОМ заняты. И не гора должна идти к Магомеду. Если Вы как журналист (??? ) заинтересованы в объективной подаче информации по определенному вопросу - Вы сами должны искать с ними встречи и задавать свои вопросы. Извините за нескромный вопрос - а господа Зарецкий, Козлов и Дыма (в жизни не имевшие дела ни с Украином, ни с леченными им пациентами)- как появились в Вашей статье? Сами пришли к Вам и пожелали высказать свое "квалифицированное" мнение? А Вы его добросовестно записали? Т.е. докторам по жизни больше нечем заняться, кроме как поливать грязью неизвестный ИМ препарат-конкурент , угрожающий доходам ИХ фирмы-спонсора, финансирующей подобные "интервью"? Других источников дохода нет? Ну, так доктора разные бывают. И зря Вы упрекаете меня в "чесании всех докторов под одну гребенку" . Кто-то назначает "протоколы" и живет на "откаты" фирм-производителей. А кто-то развивается, читает новую литературу и пытается помочь своим больным, даже тем, кто по "протоколам" считается "бесперспективным".
"По телевидению - СМИ данный препарат преподносился как панацея"
Единственная "рекламная" передача на ICTV c интервью академика Бондаря вряд ли содержала такое утверждение (трудно вообще себе представить подобное высказывание с устах дипломированного врача). Не единожды уже упоминалось: УКРАИН - НЕ ЧУДО, НЕ ПАНАЦЕЯ, ПРОСТО ПРОТИВООПУХОЛЕВЫЙ ПРЕПАРАТ ЛИШЕННЫЙ ТОКСИЧНОСТИ, и эффективно работающий при многих локализациях рака. И, естественно, как и любой другой противоопухолевый препарат, он более эффективен на ранних клинических стадиях. Однако, в некоторых случаях, помогает даже тогда, когда официальная, "протокольная" медицина от больных отказывается.
"Поставлю точку, украин - не лекарство от рака!"
О, ДА!!! Сергей, Вы - именно тот человек, который имеет на ЭТО право!. Так легко и просто мнение врачей, академиков, профессоров, докторов и кандидатов медицинских наук перечеркивается Вашим Высочайшим мнением!
(маленький вопросик - а Вы хотя бы медицинское образование имеете? Ну хоть фельшерские курсы?)
"Потому как он никому не нужен"
Ну, так если препарат и так "никому не нужен", чего же Вы, Сергей, так нервничаете, тратите свое красноречие и интеллектуальный потенциал на написание подобных высокохудожественных и высокодоказательных постов:
"Вы городите полную ахинею, выставляя на всеобщее обозрение свою умственную недалёкость в вопросе онкологии!!! Ваш украин, яйца выеденого не стоит, и вы вместе с ним! И хватит людям пудрить мозги, бизнесмены херовы."
P.S.Как указывалось, уровень Вашей культуры не обсуждается. Все люди разные и у каждого свое воспитание и свои понятия о культуре. Вы считаете, что у вас "уровень достаточно высокий". Спорить с этим не буду. Разница нашего с Вами воспитания в том, что я за неимением конкретных фактов и аргументов в споре, не считаю таковыми:
1)упоминания мужских половых органов,
2)вербальную оценку своего восприятия умственных способностей оппонента,
3) свою же оценочную стоимость этого самого оппонента в эквиваленте остатков содержимого на стенках яичной скорлупы. |
|
22 Ноября 2009, 22:40:29
Господа!
Ваши указания на откаты, угрозы конкурентов, боязнь врачей потерять кусок хлеба - спонсора... Всё это крайне смешно. Из этого следует, что вы далеки от медицины, как я от балета! Не суть.
По всем вышеуказанным утверждениям не к врачам, к правительству! Вы адресом ошиблись.
По поводу уважаемых профессоров и академиков... Кафедра и практика в некоторой степени далеки друг от друга, а вот попробовать чегось, это да, на ура идёт. Но опять же, не суть.
Вы сами прямо указываете на коррупцию в медицине, в таком случае почему, к примеру я или ещё кто, должен верить слову некоего профессора? Не должен! Профессор, академик не может быть коррупционером??? Вполне может, исходя из ваших же слов. Деньги, они всем нужны.
И снова, не суть.
Предыстория вкратце.
Я услышал про украин краем уха, поразило, что к данному препарату отношение именно как к панацее от рака. Естественно я заинтересовался данным вопросом и весьма глубоко. Нашёл множество несоответствий и грубейших нарушений, не без помощи уважаемых докторов, кстати очень хороших докторов!
А то, что препарат по своему реальному составу, попросту говоря не может оказывать хорошего противоопухолевого действия, поставило точку.
Только не спрашивайте снова, почему я не принимаю в расчёт мнения другой стороны. Видели, читали, знаем, но не верим, есть тому железные основания! Пиар такая штука...
Риторически:
Вы утверждаете, что украин используется с 83 года. Утверждали? Утверждали!
Объясните пожалуйста мне такому плохому, невоспитанному, недалёкому и тд...
Почему же ваш хвалёный украин не лечил людей в 83, 84, 85 - 90 - 95 и тд. А сейчас, вдруг стал лечить и так успешно, прям о-го-го. Парадокс?
Я не журналист!
Да, я не врач!
Но тема онкологии мне очень близка, в противном случае и данный ресурс не существовал бы.
Не каждый врач достоин быть врачом.
Не обязательно быть врачом, чтобы быть достойным. (мысли в слух) |
|
23 Ноября 2009, 00:03:24
Сергію
проста перевірка каже - Ви не цікавились
ось докази
http://www.ukrain.ua/statti/002.HTM - це перше наукове повідомлення про лікування - 1984 рік
http://www.ukrain.ua/statti/009.HTM - це друге наукове повідомлення про лікування - 1990 рік
далі вже не пишу, навіть тільки в списку наукових статтей (а ще є й виступи на конференціях) є повно повідомлень про лікування україном - знову я мушу виконувати роботу яку мали б робити Ви. Думаю, не потрібно пояснювати, що лікування проводилося раніше, до наукового повідомлення?
Те що Ви тільки взнали про Україн не означає, що його не існувало до Вас. Я Вам вказав посилання на лікаря - Ви запиталися його, коли Україн почав лікувати людей? По постах бачу - ні.
Чи можете назвати лікарів, які лікували україном і Ви з ними розмовляли?
Чи знайомі з позитивними побічними ефектами і можете їх назвати? Чи знаєте негативні сторони препарату?
Ви ж просто незнайомі з україном, а так його поносите, ніби він Вам сала за шкіру залив. Чим? Тим що існує? Ви ж не можете навести жодного доказу проти україну.
Я тут зчепився з Вами бо тема раку не близька, а болюча для дуже багатьох людей. Україн рятував тих людей, від яких відмовилася офіційна медицина, нажаль, далеко не всіх. Лікує тих, від яких офіційна медицина не відмовилась, на жаль, також далеко не всіх. А який препарат лікує всіх? Сокира?
А Ви замість того, щоб допомогти людям розібратися, що є доброго і поганого в препараті, поливаєте його болотом без, будь-яких доказів, використовуючи тільки суб'єктивну думку людей які з ним не мали справи. Та ще й пропагуєте її на інших сайтах. Ви хочете щоб Ваш ресурс перестав скисати? Міняйте свої підходи, і тоді не прийдеться продаватися за дрібничку. Написали б серйозну аналітику, без емоційних оцінок - мали б масу відвідувачів. Пишете дурниці - прийдуть, подивляться і забудуть про такий сайт з такої гучною назвою.
Я не журналист!
Да, я не врач!
то на якій підставі Ви поносите тут, на Онкологічному порталі України, медичиний препарат? Та ще й бездоказово! А, забув - И не нужно указывать на мой уровень культуры. Мой уровень достаточно высок, поверьте. НЕ ВЕРЮ, копірайт не мій
А то, что препарат по своему реальному составу, попросту говоря не может оказывать хорошего противоопухолевого действия, поставило точку.
Як би ж Ви знали, яку він має дію - щелепа б відвисла, але ж навіть тексти кандидата медичних наук читати не хочете,
та Бог з Вами... |
|
23 Ноября 2009, 19:02:23
Касательно проведенных исследований возьмем например вот это которое проводилось с участием проф. Земскова. На первой странице публикации преведена формула Украина, но потом оказалось что в препарате нет тиофосфорной кислоты и ее дериватов как показало это исследование http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf. Вопрос чем тогда лечили пациентов? Получается фирма ввела в исследователей в заблуждение относительно его состава.
Какой кошмар! Профессор Земсков вылечил пациентов препаратом с "неправильным" составом!!!
препарат по своему реальному составу, попросту говоря не может оказывать хорошего противоопухолевого действия,
Тем не менее, оказывает. И очень сильное.
Калиевая селитра, древесный уголь и сера тоже были известны тысячелетиями и никакого "взрывного" действия не оказывали. Пока не был изобретен порох. Просто нужно знать "секрет" - найти единственно правильную пропорцию. И сразу получаем качественно другое вещество. Не поэтому ли Terro так настойчиво пытается выведать "формулу" Украина? |
|
24 Ноября 2009, 07:51:18
Украин хорошее лекарство! Вылечило тысячи пациентов. Я так понимаю это значит что у Украина тысячи благодарных людей.
Я думаю наберется человек 5 которые с радостью дадут свои контакты и выписки из историй болезни. А я могу с журналистами поговорить, покажем Украин и счастливых вылеченных пациентов по телевизору. Как Вам идея? |
|
24 Ноября 2009, 08:25:29
добра ідея. давайте свої координати (якщо Ви це серйозно), я спробую організувати контакт з автором і, отримаєте контакти до лікарів, що лікують україном, і також пацієнтів, які ним лікувалися. Ото і виведете його на чисту воду |
|
26 Ноября 2009, 10:04:57
Звоните по телефону 0507418252 |
|
26 Ноября 2009, 11:46:48
boroda, будь-ласка, вишліть на ukrain@proukrain.com детальніший план дій, я посприяю, щоб Вам видповіли, список лікарів які лікували і лікують украіном з контактними даними гарантовано отримаєте. Далі - вже питання технічні. Думаю їх краще вирішувати в приватній переписці |
|
07 Декабря 2009, 14:15:15
Детальный план могу расписать одним предложением.
Покажите нескольких пациентов, которые вылечились, в свою очередь могу организовать съемки с последующим показом на каналах, Ут-1, 5 канал, ICTV, СТБ.
Телефон уже давал. |
|
07 Декабря 2009, 15:31:08
boroda
змушений постійно цитувати себе (чогось, або не читають, або не хочуть читати)
ще раз - Україн не продаю
тому не можу представити пацієнтів.
Надіюсь, що Ви розумієте, що це може зробити тільки лікуючий лікар зі згоди пацієтна (а не так як у нас звикли рекламувати препарати проти ожиріння, лисіння та вього що може турбувати людей з використанням підставних осіб)
Я можу посприяти, щоб Вам відповіли позитивно, (навіть одразу провів попередню розмову - розуміння я отримав, Ви ж пропали на довгий час без сліду, як на мене тепер зреагує фірма?) але не можу виконати за Вас Вашу частину роботи.
Я не можу звертатися до виробника з проханням - Покажите нескольких пациентов, которые вылечились, в свою очередь могу организовать съемки с последующим показом на каналах, Ут-1, 5 канал, ICTV, СТБ.
Не думаю, що він на мене подивиться з розумінням. Одразу поступить запитання - кому показати?
Мені видавалось - детальніший план (не детальний!) мав би виглядати, хоча б так - дайте мені лікаря в Києві (Донецьку чи ще десь) який дасть мені пацієнтів а я, Євгеній, в свою чергу домовлюся з Васьою, щоб він організував зьомки для тв і розмістив матеріал на ПетяТВ.
Зараз Новіцький у Києві, він привіз 1000 ампул для безоплатної передачі хворим дітям. Ви можете його найти і звернутися до нього - він завжди відкритий до добрих починань.
Після майже двотижневого Вашого мовчання на Вашу ж пропозицію, мені видається, було б правильним, що б Ви особисто звернулись до нього (я звик відповідати за свої слова, і зараз мені не зовсім коректно знову звертатися до нього з такими ж ідеями - "на деревню, дедушке"). Ваше ж особисте звертання до нього підтвердить Ваші наміри розібратись у цьому питанні. а це, не сумніваюсь, викличе пітримку у Новіцького. (і зніме з мене ті незручності, які виникли через Ваше зникнення) |
|
07 Декабря 2009, 16:30:03
тому не можу представити пацієнтів.
Никто и не сомневался, а рекламировать и доказывать на словах, можете.
Я можу посприяти, щоб Вам відповіли позитивно...
-Привет Вася, завтра к тебе придёт Петя, ты ему расскажи красиво про "Украин"...
Больше добавить нечего покамест. |
|
07 Декабря 2009, 19:52:04
Я из под Мариуполя, тот еще региончик... только я еще невидел ни одного человека вілеченного от рака химией , это всего лиш выкачка денег из пациента и удлинение агонии.
А онкологи где бы они не были,- это "люди", заробатывающие на смерти.
Если у человека выявлены метостазы. Вся ваша химия это игры Гарри Поттера с зеленкой. |
|
07 Декабря 2009, 19:55:15
И если кого и выличили то явно не от рака. |
|
07 Декабря 2009, 20:07:47
to vovikKVV
Зря вы так категорично.
Положительный результат терапии, зависит от великого множества различных факторов, не буду вдаваться в подробности.
МТС, да грустно.
Но в любом случае, имеется множество людей излечённых от онкологических заболеваний, живут и здравствуют!
Ни о какой выкачке денег в официальной медицине и речи быть не может. Деньги выкачивают различные знахари, целители и тд.
Врачи лечат. Не их вина, что живём в стране, правительству которой откровенно начхать на граждан.
Обеспечения нет, потому очень дорого обходится терапия. |
|
07 Декабря 2009, 20:51:06
сергію,
на Никто и не сомневался, а рекламировать и доказывать на словах, можете.
- будь-ласка, читайте текст, а не мстіть за те, що я Вас небезпідставно критикував
цитую
Я можу посприяти, щоб Вам відповіли позитивно, (навіть одразу провів попередню розмову - розуміння я отримав, Ви ж пропали на довгий час без сліду, як на мене тепер зреагує фірма?) але не можу виконати за Вас Вашу частину роботи.
на Ваше
-Привет Вася, завтра к тебе придёт Петя, ты ему расскажи красиво про "Украин"...
якщо boroda не буде проти - я замість Васі Петі Жені поставлю прізвища, але, мені здавалося, що читач легко здогадається, що я мав на увазі, що тут писати прізвища людей без їх згоди якось не добре...
тому й пропонував це вирішити в переписці
ps Сергію, поправте систему, щоб крякозябри не лізли
Сергей:
С системой всё в норме,
поройтесь в своём компьютере на тему, почему ваш текст идёт в кодировке Юникод |
|
07 Декабря 2009, 21:39:19
Сегодня в новостях на канале СТБ:
Вікна 18:00
Изобретатель препарата «Украин» готов бесплатно предоставить тысячу доз для проведения клинических испытаний. Это лекарство, по утверждению разработчика, способно побеждать рак. В Минздраве не против. Более того, ведомство известило, что на испытания согласились еще год назад. И весь этот год ждут обещанных бесплатных доз.
Девять месяцев назад ему диагностировали рак – меланому четвертой стадии с многочисленными метастазами. Сейчас Валерий Колодкин – пациент Донецкого противоопухолевого центра – рассказывает журналистам о своем чудодейственном исцелении.
Валерий Колодкин, пациент Донецкого регионального противоопухолевого центра:
Я уже прошел восемь курсов. Наружных у меня нет никаких признаков меланомы, нет ничего. И на сегодняшний день у меня осталась одно уплотнение в правом легком.
Пациент убежден: его исцелил «Украин». Препарат, который 30 лет назад синтезировал Василий Новицкий. Австриец украинского происхождения утверждает, что его противораковое изобретение на основе чистотела уничтожает исключительно раковые клетки и не вредит здоровым. По его словам, открытие не получило широкого применения только из-за заговора фармакологических компаний – производителей препаратов для химиотерапии. Те неоднократно пытались выкупить у него патент на изобретение.
Василий Новицкий, доктор химических наук, изобретатель препарата «Украин»:
Найбільша сума, яку мені запропонували, – 300 мільйонів доларів. Це було у 83-му році. Я сказав «ні».
Правда, Господин Новицкий не знает, скольким больным его изобретение спасло жизнь. Первые спасенные, по его словам, уже якобы живут более четверти века. Сейчас австриец собирается бесплатно передать Украине одну тысячу ампул для проведения клинических испытаний.
Василий Новицкий, доктор химических наук, изобретатель препарата «Украин»:
Тепер йде мова про клінічні дослідження з меланомою. Меланома, яка вважається невиліковна в усьому світі. Надіюсь, що Україна зробить ті студії, і тоді з усього світу будуть приїжджати до України, щоби себе рятувати.
Обещанные бесплатные дозы «Украина» в Национальном институте рака ждут уже год.
Игорь Щепотин, главный онколог МООЗ Украины:
Более года назад у нас подписан официальный договор о проведении клинических испытаний. И проблема, почему до настоящего времени эти клинические испытания не проводятся, состоит в том, что мы не получили ни одной ампулы препарата. Эффективен он или неэффективен – на данный момент времени мы не знаем.
«Украин» в Украине уже прошел три регистрации. Но широкого применения препарат не приобрел до сих пор, потому что не входит в стандарты лечения.
Цена одной дозы препарата – 840 гривен. Для одного курса лечения нужно 40 ампул. Но доказать его эффективность могут только клинические испытания.
Анна Суряднова, Валерий Ратошнюк, программа «Вікна», СТБ
Предлагали 300 млн??? Отказался???
Пациент появился, якобы излечённый... Без пиара не обошлось.
И ещё кое что:
В немецкой Википедии есть отдельная статья "Ukrain" (на нем). Оказывается, Украин зарегистрирован (со слов производителя) только на Украине, в Мексике и Эмиратах. Авторы подавали заявку на регистрацию в Германии, потом в Евросоюзе, но всякий раз получали отказ: ни сам препарат (действие, качество и т.п.) , ни его документация не соответствуют европейским нормам.
PS Щепотин стал более осторожен в высказываниях. |
|
07 Декабря 2009, 23:55:45
Ни о какой выкачке денег в официальной медицине и речи быть не может. Деньги выкачивают различные знахари, целители и тд.
Врачи лечат. Не их вина, что живём в стране, правительству которой откровенно начхать на граждан. Обеспечения нет, потому очень дорого обходится терапия.
Sergey (я конечно дико извиняюсь) но что Вы хотите сказать что никогда не брали денег с пациентов? НЕ ВЕРЮ!!! Так как у меня тоже родсвенник лечется в онкологии и врачи приходят и в открытую говорят что операция будет стоить столько и столькото, а ещо нужно купить от 30 до 50 метров марлии и других медикаментов. Так это что не выкачка денег? Или у нас медецына уже стала платной? |
|
08 Декабря 2009, 00:00:39
Сергію, щоб потім не було соромно за свої насмішки рекомендую познайомитись з книгою графині Елеонори Тун-Гогенштайн (невиличкий відступ - коли в Австрії австрійцям я повідомляв що знаю графиню Елеонору Тун-Гогенштайн на мене починали дивитись з повагою, - можете теж посміятись):
http://photo.ukrinform.ua/ukr/current/photo.php?id=303716
графиня на всі факти, шо наведені в книзі має підтверджуючі документи
одна з розповідей - про агента спецслужби однієї з держав, який мав завдання ліквідувати Новіцького - правда ж, смішно?
там доречі і про реєстрацію
якщо ж і їм не вірите (буває) то тут - http://www.ukrin.com/docs/case_nowicky_austria.pdf
судова справа 2005 року, яка розглядалася в Брюселі (про реєстрацію, неважко знайти на сайті суду) починається так - On 28 June 1976 the applicant filed a request with the Federal Chancellor (Bundeskanzler) to examine a product developed by him, namely “Ukrain”, a medicine for the treatment of cancer.
ps завжди мене тішила Вікіпедія, особливо, коли її видавали за достовірне джерело інформації і посалалися на неї як істину в останній інстанції (просто цікаво - а який орган реєструє ліки в Євросоюзі?) про реєстрації препарату чесно написано на сайті фірми (думав написати веб адресу, але злякався - раптом порахуєте за рекламу, знайдете самостійно - гугляйте):
UKRAINE
2008 - #UA/9110/01/01
2003 - #3641, 1998 - #3641
GEORGIA
2008 - #461/o, 1999 - #002861
UNITED ARAB EMIRATES
2007 - #4987-6179-1-C2
MEXICO
2005 - #036M2005 SSA
AZERBAIJAN
2000 - #00267
TAJIKISTAN
2000 - #000568
TURKMENISTAN
2000 - #0001707
BELARUS
1995 - #1330-95
ORPHAN DRUG STATUS FOR THE
TREATMENT OF PANCREATIC CANCER:
USA
2003 - Designation Request #03-1693
AUSTRALIA
2004 - Application No. 03-1456-4, File: 2004/009839
А про якість - чи можна на виробничих фармацевтичних потужностях Європи випустити неякісно медичну продукцію? - фірма просто перестане існувати, конкуренти з'їдять |
|
08 Декабря 2009, 00:04:16
мушу підтримати Сергія - він не лікар, тому не міг брати грошей з пацієнтів, але, на жаль, не раз повинен був платити сам... (мені дійсно шкода, що змушений був це робити) |
|
08 Декабря 2009, 00:40:30
to Скептик
Необходимо немного глубже смотреть в суть проблемы.
Медицина у нас бесплатна.
Вы могли бы и не покупать марлю, лекарства, и вообще ничего не оплачивать. Но в таком случае, во время операции, вполне вероятно вместо ваты и марли использовали бы ветошь, вместо адекватной анестезии эфир к примеру, вместо хороших и действенных препаратов, Индийские, Китайские или в лучшем случае Украинские аналоги, да и того могло бы не быть.
Вопрос в том, чего вы хотите?
Если необходимо полечить, придётся платить. В противном случае уповать на то что есть в больничке, а там как правило ничего нет!
Почему нет? Смотрите выше.
С уважением.
to україн
Википедию я не выдаю за достоверный источник информации, просто привёл пример, потому как там доля истины присутствует.
По существу, мы говорим ни о чём и уже давно!!!
В препарате нет ровным счётом ничего нового, нет никакого обещанного синтеза, сплошной обман!!!
Есть хеледонин, он известен с 70х годов. В клинической практике практически не применяется, ввиду своей неэффективности!!!
Пустышка!
Как вы не можете понять, нет там ничего!!!
Удивили чистотелом - панацея.
И не нужно говорить о фармкомпаниях. Выпускать, фасовать, запаивать можно всё что угодно. |
|
08 Декабря 2009, 09:26:00
Сергію
з Вами стає сумно дискутувати
Ви знову БЕЗДОКАЗОВО повторили те що вже навіть terro визнав як помилку. До сих пір Ви не навели жодного доказу на підтвердження своїх слів.
Про нічого нового тут гарно написав один читач, згадавши про складові пороху, - нічого нового, а світ перевернули. Хеледонін є, навіть не сперичаюсь, але питання до Вас - може все таки знайдете - що ще є?
Про фармокомпанії Ви судете по нашій фармацевтичній промисловості? Я змушений Вас розчарувати - перпарат повністю виготовляється в Європі, і питання якості, про яке Ви тут написали - для фірм які його роблять - першостатейне - бо це питання їхнього існування.
До речі -
Пациент появился, якобы излечённый... Без пиара не обошлось.
маєте ім'я пацієнта і місце, де він лікувався - проведіть розвідку і покажіть тут документально що це не так. і boroda буде мати матеріал для телебачення. і я смиренно посиплю голову попелом...
І про Вас всі заговорять... |
|
08 Декабря 2009, 17:04:22
to україн!
Обьясните мне пожалуйста все таки, что по Вашему мнению и мнению изготовителя и продавца "украина" представляет собой этот препарат? Так как официальной инструкции с описанием и формулой, отличной от той в которой присутсвуют только молекулы хеледонина и тиотепы ( представлена на сайте производителя) нигде не нашел. А вот проведенные исследования ( упоминавшиеся выше) показали отсутсвие в составе препарата тиотепы и наличие в нем других алкалоидов чистотела. Поэтому еще раз вопрос - с какой формулой зарегистрирован препарат во всех вышеупомянутых странах? |
|
08 Декабря 2009, 18:53:38
Предлагали 300 млн??? Отказался??? smiley
Может для Вас, Сергей, это и звучит дико, смешно и абсолютно непонятно Вашему разумению, но на свете еще есть люди, для которых деньги не являются главной целью и единственным смыслом жизни. Господин Новицкий - миллионер, очень богатый человек, причем заработавший свое состояние отнюдь не препаратом УКРАИН. Им движет (как это ни смешно для Вас выглядит) искреннее желание помочь раковым больным и облегчить их страдания, кроме того (уж совсем смешно) он является патриотом Украины и старается всеми силами защитить и поднять ее имидж в мире. Потому-то и назвал именно так свой уникальный препарат.
Обьясните мне пожалуйста все таки, что представляет собой этот препарат? Так как официальной инструкции с описанием и формулой, отличной от той в которой присутсвуют только молекулы хеледонина и тиотепы ( представлена на сайте производителя) нигде не нашел. А вот проведенные исследования ( упоминавшиеся выше) показали отсутсвие в составе препарата тиотепы и наличие в нем других алкалоидов чистотела. Поэтому еще раз вопрос - с какой формулой зарегистрирован препарат
Хто про шо, а вшивый все про баню
Terro, ну скучно уже, ей Богу! Ну напрягитесь, придумайте еще хоть какой-нибудь аргумент против УКРАИНа! Хоть один свеженький!
А то Ваше болезненное навязчивое желание выведать формулу препарата начинает вызывать подозрения. Вы что, хотите разведав коммерческую тайну состава препарата, начать собственное производство? И присоединиться к числу "умственно недалеких херовых бизнесменов", которых так яро ненавидит Сергей? иначе сложно объяснить столь пристальное внимание практикующего доктора к молекулярно-атомной структуре препарата и абсолютное отсутствие интереса к клиническим аспектам его использования. |
|
08 Декабря 2009, 19:07:28
Ukrainkyiv вы думаете о чём говорите???
Какая может быть тайна в составе лекарства???????????????
Задумайтесь!
Доктор говорит, что препарат пустышка!!!
Нет в нём абсолютно ничего достойного внимания!
Господа, вы прям непробиваемые.
Вам говорят, говорят, и всё как об стенку горох.
Если бы чистотел не был так ядовит, то ваш хвалёный Украин отнесли к числу БАД и на этом всё закончилось бы. Но так как вытянутые алкалоиды ядовиты, получилось лекарство - цитостатик. Иначе и не зарегистрируешь.
Достаточно уже лапшу на уши людям вешать!!!
Давайте поставим точку.
Алкалоиды чистотела могут и оказывают, некоторое угнетающее действие на раковые клетки. Это было известно очень давно.
Украин в частности, используют на ряду с химиотерапией, а не сам по себе. Украин может немного улучшить общее состояние пациента, появляется чувство "Помогает"
Посему ваши заголовки "Лекарство от рака" или "Украин спасет от рака" неуместны!
Преподносите информацию правдиво и адекватно, тогда никто и возмущаться не будет! |
|
08 Декабря 2009, 20:19:00
terro
отже знову переходимо до цитування
terro 28 Октября 2009, 18:52:04
to bmf
Безусловно результаты исследования (http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf) стр 19 внизу "the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mixture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and sanguinarine. " Показали, что препарат "Украин" представляет собой смесь различных алкалоидов Чистотела, включая ХЕЛЕДОНИН, аллокриптонин, протопин, хелеритрин и санквинарин.
цитата Ваша виділення моє
там же -
Я безусловно пересмотрю свое мнение насчет состава препарата "Украин" , если уж и производитель его пересмотрел
ще прохання-
Так как официальной инструкции с описанием и формулой, отличной от той в которой присутсвуют только молекулы хеледонина и тиотепы (представлена на сайте производителя) нигде не нашел.
чи не моглиб Ви подати посилання на цю офіційну інструкцію на сайті виробника?
Ще раз питання - тема складу - це спосіб уникнути відповідальності за пасквіль?
Чи знову - Україн не лікує, і не лікував, і не буде лікувати, бо я й сам не можу запам'ятати, що писав про склад перепарату? |
|
08 Декабря 2009, 20:49:00
Сергію
Доктор говорит, что препарат пустышка!!!
а з три сотні лікарів та вчених не побоялися відкрито написати що ні. Кому я маю вірити? Доктору, який в очі не бачив препарат? Вам який переживає що лажанувся з текстом? І теж не бачив препарат?
гематологу (лікарю) terro? який не бачивши препарат заявив, що Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования.
це я такому лікарю маю вірити?
Люди, що говорять за препарат мають уявлення про нього і знання,
Ви говорите проти не маючи жодної уяви про нього, окрім чужих слів.
Кому вірити, Вам?
Вам пропонують аргументи, заперечуйте їх
Сергію, знайдіть індекс токсичності Україну і скажіть чи він ядовитий і порівняйте його з індексом токсичності чистотілу. А також знайдіть статті,
наукові, які доводять, що Україн не цитостатик, до того ж діє селективно. мені вже не зочеться тратити час на їх цитування. Познайомтесь спочатку з препаратом, а тоді вже критикуйте. Повірте, точно буде за що критикувати.
ще раз - Україн не використовують разом з хіміотерапією (хоча це не заборонено), його використовують самостійно.
не втримався, вирішив процитувати
-
90 patients with histologically verified inoperable pancreatic cancer were treated in a controlled, randomised study at the University of Ulm (Germany). Patients in Group A received the chemotherapeutic drug Gemcitabine 1000 mg/m2, those in Group В received 20 mg UKRAIN, and those in Group C received 1000 mg/m2 Gemcitabine followed by 20 mg UKRAIN per week. Survival rates after 6 months were 26% in Group A, 65% in Group В and 74% in Group C. The results showed that in inoperable advanced pancreatic cancer, survival rates were doubled using UKRAIN in combination with Gemcitabine (183). Patients were further observed after the conclusion of the study and it was noted that UKRAIN was well tolerated and could be administered without problem to all patients. UKRAIN brought about a significant increase in survival time in comparison to therapy with Gemcitabine alone. Combination therapy with Gemcitabine and UKRAINE showed no advantage over monotherapy with UKRAIN. As a consequence of the results of this study the doctors from the University of Ulm recommend UKRAIN monotherapy in the palliative treatment of advanced pancreatic cancer (188).
був би менш вихований написав би Sergey and terro, вы прям непробиваемые. Вам говорят, говорят, и всё как об стенку горох.
так не можу ж, все намагаюся допомогти інформацією, фактами, допомогти розібратися... |
|
09 Декабря 2009, 09:00:11
Скажите, это только я заметил, что за Украин выступают только люди, незарегистрированные на сайте? |
|
09 Декабря 2009, 12:51:09
Ув.україн!
Вы меня не поняли или сделали вид, что не понимаете.
Я спросил, с каким составом препарат зарегистрирован? Это не может быть коммерческой тайной, т.к.эта информация обязательна для регистрации любого препарата. О его реальном составе я имею представление из результатов проведенного исследования (приводились выше). Вы можете ответить на этот конкретный вопрос? |
|
09 Декабря 2009, 16:47:12
boroda
змушений постійно цитувати себе (чогось, або не читають, або не хочуть читати)
ще раз - Україн не продаю
тому не можу представити пацієнтів.
Надіюсь, що Ви розумієте, що це може зробити тільки лікуючий лікар зі згоди пацієтна (а не так як у нас звикли рекламувати препарати проти ожиріння, лисіння та вього що може турбувати людей з використанням підставних осіб)
Я можу посприяти, щоб Вам відповіли позитивно, (навіть одразу провів попередню розмову - розуміння я отримав, Ви ж пропали на довгий час без сліду, як на мене тепер зреагує фірма?) але не можу виконати за Вас Вашу частину роботи.
Я не можу звертатися до виробника з проханням -
Покажите нескольких пациентов, которые вылечились, в свою очередь могу организовать съемки с последующим показом на каналах, Ут-1, 5 канал, ICTV, СТБ.
Не думаю, що він на мене подивиться з розумінням. Одразу поступить запитання - кому показати?
Мені видавалось - детальніший план (не детальний!) мав би виглядати, хоча б так - дайте мені лікаря в Києві (Донецьку чи ще десь) який дасть мені пацієнтів а я, Євгеній, в свою чергу домовлюся з Васьою, щоб він організував зьомки для тв і розмістив матеріал на ПетяТВ.
Зараз Новіцький у Києві, він привіз 1000 ампул для безоплатної передачі хворим дітям. Ви можете його найти і звернутися до нього - він завжди відкритий до добрих починань.
Після майже двотижневого Вашого мовчання на Вашу ж пропозицію, мені видається, було б правильним, що б Ви особисто звернулись до нього (я звик відповідати за свої слова, і зараз мені не зовсім коректно знову звертатися до нього з такими ж ідеями - "на деревню, дедушке" . Ваше ж особисте звертання до нього підтвердить Ваші наміри розібратись у цьому питанні. а це, не сумніваюсь, викличе пітримку у Новіцького. (і зніме з мене ті незручності, які виникли через Ваше зникнення)
To україн
Пункт 1. Я нигде не писал о продаже.
Пункт 2. Я оставил свой телефон.
Пункт 3. По сути план я вам уже описал. Покажите (дайте контакты) мне врачей и вылечившихся пациентов, я в свою очередь организую съемки. Но никакой "детальніший план дій" я писать не буду. Т.к. я могу предоставить площадку (СМИ). Поскольку у меня нет никакой личной заинтересованности в продвижении или не продвижении данного "препарата", то тратить время на написания плана и утверждения его с вами у меня нет. Если вам есть что рассказать, звоните, можем даже встретиться обсудить "план дій". Если неинтересно, ну так и быть. |
|
09 Декабря 2009, 20:07:06
terro я Вас прекрасно зрозумів, а от Ви ні
щоб дати Вам підстави до радості можу лише сказати - я препарат не реєстрував, тому єдине, що можу сказати - зверністься, будь-ласка до фірми, або до реєстратора, надіюсь вони вам допоможуть
Alexandr 09 Декабря 2009, 09:00:11
Скажите, это только я заметил, что за Украин выступают только люди, незарегистрированные на сайте?
bmf зареєстрований , він за Україн, а що?
boroda я мав на увазі - Україн не продаю, тому не можу представити пацієнтів. Можу лише допомогти організувати контакт з великою ймовірністю позитивного вирішення. Якщо я передам Ваш телефон і слова що Ви можете організувати площадку, то я не можу передбачити реакції. Якщо буду мати щось більше, ніж три пости на форумі - може бути результат для всіх, і для Вас як для лікаря і для Сергія і для те |
|
09 Декабря 2009, 20:16:38
упс, збій
boroda, одним словом, - я міг організувати особисту зустріч Вас з виробником і Ви би вирішили всі питання. На жаль кілька годин тому він вилетів з Києва. Вас довго не було, і не було мейла, - я подумав - Ви передумали. Зараз я можу тільки передати Ваш телефон йому особисто, на далі я впливу не маю, все буде залежати не від мене
одного з лікарів що лікує україном наведено вище, з посиланням на форум на якому він дає відповіді - Головащук Игорь Николаевич http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=7249&st=0 |
|
09 Декабря 2009, 23:56:46
boroda, одним словом, - я міг організувати особисту зустріч Вас з виробником і Ви би вирішили всі питання. На жаль кілька годин тому він вилетів з Києва. Вас довго не було, і не було мейла, - я подумав - Ви передумали. Зараз я можу тільки передати Ваш телефон йому особисто, на далі я впливу не маю, все буде залежати не від мене
По моему мобильная связь нынче не дорого. Можно было и позвонить. Было бы желание. |
|
10 Декабря 2009, 08:24:54
boroda я мав на увазі - Україн не продаю, тому не можу представити пацієнтів. Можу лише допомогти організувати контакт з великою ймовірністю позитивного вирішення. Якщо я передам Ваш телефон і слова що Ви можете організувати площадку, то я не можу передбачити реакції. Якщо буду мати щось більше, ніж три пости на форумі - може бути результат для всіх, і для Вас як для лікаря і для Сергія і для те
То же не вижу связи. Я не врач и не продавец мед. препаратов, но могу представить пациентов. Ну на вашем бы месте я бы сделал бы следующим образом. Перезвонил, уточнил кто я, что я, задал интересующие вопросы. И у Вас бы было бы уже больше чем телефон и 3 поста на форуме. А то совсем глупо получилось. Я могу предоставить возможность, но для этого я должен связаться, написать сценарий, надеятся на то что встреча состоится с большой долей вероятности. |
|
10 Декабря 2009, 22:39:59
boroda
если Вы Евгений, то понимаете, что я уточнил и узнал что удалось. Я лично вопрос не решаю, я могу только помочь решить его. Для того, чтобы его решить я и попросил Вас написать на фирму.
Скажите, - как бы Вы поступили на месте руководителя фирмы? Не имея личного обращения, через вторые руки получить контакт к человеку с которым даже не знаком?
Я лично, после ваших слов А я могу с журналистами поговорить, покажем Украин и счастливых вылеченных пациентов по телевизору. Как Вам идея?
(выделено мной) посчитал Ваше предложение, ну не совсем насмешкой, но пахнущим не совсем хорошо. (надеюсь Вы это поняли по моему ответу)
И, для того, чтобы убедиться, что я ошибся, попросил Вас написать письмо. Вы посчитали невозможным ответить мне сразу. Поэтому и решил этот вопрос решать публично, мы публично начали, должны публично довести этот вопрос до логического завершения.
Или Вы считаете, что ради terro и sergey фирма должна все бросить и занятся организацией доказывания им ихней неправоты лично?
(у фирмы и так достаточно более серйозных дискуссий в прямом эфире, за рубежом, публичных дискуссий вылеченых безнадежных пациентов с непремеримыми оппонетамы фирмы, наши герои им просто в подметки не годятся).
Может всетаки она с большей пользой займется работой? Тем более, что все доказательства доступны.
Мое предложения остается в силе, что смогу, сделаю. Вам не надо писать сценарий, просто конкретизировать Ваше предложение, и никуда не денимся, будем надеятся на то, что встреча состоится с большой долей вероятности. |
|
10 Декабря 2009, 23:29:23
Естественно фирме совсем не нужно доказывать и рассказывать неким terro, Sergey что есть "Панацея"
Задачи есть поважнее.
К примеру:
Промывание мозгов больным людям, имеющим тенденцию хвататься за любую соломинку.
Массированная атака через СМИ.
Реклама - пиар.
Заголовки: "Украин лекарство от рака" ""Рак победит Украин" "Лечит 120 видов рака" и тд и тп.
На СТБ сюжетик заказали...
Поисковики аж вспотели, обрабатывая запросы:
украин
лекарство от рака украин
лекарство украин от рака
мед препарат украин
украин лекарство
и тд и тд и тд
Одно радует, что поисковики ведут к нам!!!
И люди задумаются, а стоит ли верить в панацею???
Вот ещё хорошая статья:
http://www.vechnayamolodost.ru/pages/zdorovyjskepsis/ahnulu4e.html |
|
10 Декабря 2009, 23:45:13
А вот это, уже высший пилотаж:
Директор Украинского противоракового института в Вене заявил, что спас Ющенко от рака
16:40, 08.07.2009
"Действие медикамента против рака "Украин" можно увидеть на лице вашего президента Ющенко. Ведь у него было предраковое состояние. Но "Украин" ему помог", - сообщил 8 июля во время пресс-конференции во Львове доктор, директор Украинского противоракового института в Вене, автор препарата "Украин" Василий Новицкий.
По словам Василия Новицкого, после отравления Виктор Ющенко обратился к нему за помощью. "Сначала супруга Президента приехала и купила у меня 200 ампул "Украину", потом - еще 200. У Ющенко было предраковое состояние, его заболевание могло перейти в рак", - отметил В.Новицкий.
Источник: http://www.zaxid.net/newsru/2009/7/8/164040/
Вопрос:
Приехал после отравления, или отравился Украином???
400 ампул, это вам...
Такой бред ещё поискать необходимо.
Простите мне моё воспитание
У Ющенко было предраковое состояние, его заболевание могло перейти в рак", - отметил В.Новицкий.
Ну полный....................... |
|
11 Декабря 2009, 00:30:19
Сергію, а у Вас і прроти цього є докази?
Ну, якщо родина Ющенка це заперечтить, то я вам повірю. а так, - знову бездоказова тріпотня
ну хоча б уже заплатили за те що розкрутку роблю вашому дохлому проекту, а то якось бездарно час трачу...
пс то під "зравомислищим специалистом" Ви себе мали на увазі? ну тут я нічим не допоможу |
|
11 Декабря 2009, 00:45:46
Во первых, раскрутку данному "дохлому" проекту вы не делаете, мозгов не хватит! Проект раскручивать нет необходимости в любом случае. Доходов с него никто не получает и получать не будет! Это не коммерческий ресурс, а информативный. Кто ищет, тот найдёт.
Вы уважаемый украин, не просто непробиваемый, вы туп как дерево!!!
(Простите, не воспитан я)
До вас ни чего не доходит, и мой коммент выше, в том числе.
У вас трудности с пониманием???
Я специально выделил ключевое изречение.
А чтобы, (как вы правильно подметили) бездарно время не тратить, валили бы отсюда и не смешили людей своим трёпом. |
|
11 Декабря 2009, 08:43:02
Сергію, ну не скажіть
подивився статистику форуму, статистику відвідуваності на головній сторінці, - форум дохлий, головна сторінка - зараз цей трёпом має 5000 прочитань - це здається для Вас рекорд.
Вашу невихованість я вже давно пробачив, ну не можете Ви інакше, інтелегентності не вистарчає, отже про неї не будемо.
Про розуміння - про те що людина не ходила по місяцю є навіть фільми, що наочно це доводять. У Вас основна теза - я в це не вірю, - чого буду перевіряти? Ви ще не зреагували на жоден доказ неправоти Ваших тез інакше як - перевіряти не буду, тому що це не так.
Мені б хотілося почути критику від людей, яких я не критикую за їхні помилки, а не від Вас. Ви відноситесь до того класу людей, які ніколи в житті не міняли думок, навіть під тиском життя і фактів. Але це Ваш вибір.
На одному з форумів на питання пацієнта до лікаря що лікує україном про цей форум лікар відповів - там все сказано, що ще додати? І пацієнт продовжив консультуватися у лікаря про україн.
А чтобы, (как вы правильно подметили) бездарно время не тратить, валили бы отсюда и не смешили людей своим трёпом.
а це вже стиль базарної баби, яка захлинається від безсилля |
|
11 Декабря 2009, 10:01:50
to украин
Данному ресурсу 23 декабря будет ровно год с момента создания.
Ресурс узконаправленый, порнухи простите нет и различных развлечений тоже нет. Чем меньше людей будут задаваться вопросом онкологии, тем лучше! Повторюсь, кто ищет, тот найдёт.
Хотел бы я посещаемости, поверьте посещаемость бы была. Вопрос зачем? Зачем мне привлекать сюда людей которым это совсем не нужно.
Просмотры данной страницы не зависят от вашего трёпа. Они зависят от интереса людей к Украину, в результате проводимого пиара и лжи.
Я не хочу в очередной раз лично вам, рассказывать и доказывать, что украин очередной лохотрон!!! Это бесполезно в вашем случае.
Ви відноситесь до того класу людей, які ніколи в житті не міняли думок, навіть під тиском життя і фактів
Именно фактов я не вижу - никто не видит, только трёп!!!!! |
|
11 Декабря 2009, 12:31:37
то Украин
Давайте по пунктам опять.
1. Я оставил вам телефон. И если вы как человек который имеет какое-то отношение к Украину, могли перезвонить и уточнить подробности.
2. Если вы считаете мое предложение насмешкой...хм...ваше право. То что фраза оказалось подозрительной... то же бывает.
3. Скажите, - как бы Вы поступили на месте руководителя фирмы? Не имея личного обращения, через вторые руки получить контакт к человеку с которым даже не знаком?
Или Вы считаете, что ради terro и sergey фирма должна все бросить и занятся организацией доказывания им ихней неправоты лично?
Я считаю, если бы у вас был интерес вы бы позвонили. Мне когда что-то нужно (или интересно), пусть даже через вторые руки, я не стесняюсь позвонить, и корона с меня не спадет. Заявляю как руководитель.
А еще как руководитель не вижу логики.
Я предложил идею. Вы написали давайте свої координати (якщо Ви це серйозно)
Я дал.
Далее я почему-то должен был куда-то писать, с объяснениями и планами.
Просто потому что вам просто было влом взять телефон и позвонить. А потом товарищ Новицкий улетел. Не судьба.
Телефон есть, если нужно позвоните. |
|
11 Декабря 2009, 12:34:09
В дополнение.
Если вы нашли мое имя, то Вам легко будет и мой е-майл. Можете с экономить на телефоне. |
|
11 Декабря 2009, 15:45:59
По словам Василия Новицкого, после отравления Виктор Ющенко обратился к нему за помощью. "Сначала супруга Президента приехала и купила у меня 200 ампул "Украину", потом - еще 200. У Ющенко было предраковое состояние, его заболевание могло перейти в рак", - отметил В.Новицкий.
Источник: http://www.zaxid.net/newsru/2009/7/8/164040/
Вопрос:
Приехал после отравления, или отравился Украином???
400 ампул, это вам...
Такой бред ещё поискать необходимо
Как это Вам, Сергей не неприятно, однако все изложенные факты соответствуют истине. Действительно после отравления Ющенко лечился Украином. Доктор Николай Корпан, занимавшийся лечением Ющенко в клинике Рудольфинерхаус в Австрии является одним из учеников профессора Земскова, выехавшим в свое время на ПМЖ за границу. Он активно использует в своей практике Украин, и он же собственно вывел профессора Новицкого на клинику Земскова, с чего началось сотрудничество по препарату еще в 1996 году.
А препарат, помимо противоопухолевой активности имеет иммуномодулирующие свойства ( в отличии от химиотерапии, убивающей иммунную систему), повышает активность макрофагов, лимфоцитов и НК-клеток (в том числе малигнотоксическую, против раковых клеток), то есть имеет свойства, связанные с клеточным иммунитетом, поэтому используется также как иммуностимулятор. В нашей стране этим аспектом занимались профессора Гриневич и Казимирчук. Под воздействием препарата удавалось вылечить детей с хроническим бронхитом и пневмонией (Клінічні ефекти препарату Україн у дітей з рецидивними бронхолегеневими захворюваннями. Казмірчук В.Є., Гуменюк Н.О.//Ліки України.-2003.-№4 (69).-с.40-42).
Возможно именно этот аспект действия препарата использовался в лечении Ющенка профессором Корпаном - значительная мобилизация иммунных резервов организма на интоксикацию, увеличение сопротивляемости.
P.S. Я естественно, не пытаюсь переубедить ни в чем ни Терро, ни Вас, Ваша позиция жестко определена заказчиком статьи, я понимаю, что в качестве контраргументов могу услышать лишь матерные выражения и невежественные насмешки недалекого дилетанта, однако если уж Ваш сайт благодаря Украину стал столь читаемым (более 5000 прочтений), то кто-то должен рассказывать людям и правду. |
|
11 Декабря 2009, 21:28:27
boroda
Я считаю, если бы у вас был интерес вы бы позвонили. Мне когда что-то нужно (или интересно), пусть даже через вторые руки, я не стесняюсь позвонить, и корона с меня не спадет. Заявляю как руководитель.
в мене особистого інтересу немає. Я ж чітко написав - можу допомогти організувати. Ви ж висловили побажання, я тільки вирішив спробувати Вам допомогти.
Я передаю Ваші координати і нашу дискусію автору, прочитає, побачить інтерес, передзвонить, якщо ні - чим міг тим поміг (чесно кажучи, зараз не можу передбачити результат, а кільки днів назад - швидше всього відбулася б як мінімум зустріч, Ви ж пропали, це докір не Вам, це пояснення, що я мав додаткові клопоти, пояснюючи чому немає продовження розмови) |
|
11 Декабря 2009, 21:31:53
Мда...
Куда нам дилетантам...
Я не отрицал сам факт приёма Ющенко украина.
Мне очень понравились обороты речи Новицкого.
Ладно гражданин украин, но вы, как врач должны были понять, хотя...
Данные обороты речи, вам ни о чём не говорят???
Ведь у него было предраковое состояние. Но "Украин" ему помог"
У Ющенко было предраковое состояние, его заболевание могло перейти в рак", - отметил В.Новицкий.
Кто из нас дилетант, ещё необходимо разобраться.
Только дилетант, и притом полный, может называть украин лекарством от рака!
Мы здесь обсуждаем вопрос онкологии, давайте не будем лезть в дебри.
И хватит уже наезжать на сам сайт, чем он вам не нравится??? |
|
11 Декабря 2009, 22:27:32
Сергію
ось тут неповний список дилитантів, які називають Україн ліками від раку.
http://www.ukrain.ua/mainnew.html#bibliography
Я думаю, більше половини з них практикуючі онкологи, на відміну від Вас.
Також думаю, що Ви їх образили, назвавши дилетантами, але вони ніколи цього не взнають, Вам повезло.
доречі - Предраковые состояния можно условно разделить на облигатные и факультативные.
В настоящее время различают предраковые состояния и предраковые изменения. К первым относят заболевания, которые увеличивают риск образования опухоли, ко вторым - морфологические изменения, при которых рак возникает с большей вероятностью.
К предраковым состояниям относят хронические воспалительные процессы (с атрофией или гиперплазией слизистой), полипоз, хронические язвы, миомы, фиброаденомы, кисты.
це щоб Ви не мучили себе пошуками, запустіть будь-який броузер і напишіть тільки два слова - предраковое состояние
Не сподівався, що Ви й в таких питаннях пловец на длинных дистанциях.
Як з Вами про онкологію говорити?
Мені не подобається нечистоплотні методи роботи автора і такі ж методи розкрутки сайту. Але - чого не зробиш заради Геростратової слави!
Ага - та я ж не лікар, але це похвально (мені), що Ви цього не вловили |
|
11 Декабря 2009, 23:50:29
А мне не нравятся ваши методы рекламы и продвижения заведомо ложного "лекарства от рака"
И что вы прицепились к раскрутке сайта? У вас навязчевые идеи и мысли, а это уже диагноз!
Задумайтесь или постарайтесь задуматься, зачем раскручивать сайт посвящённый теме онкологии???
Мне надоело переливать с пустого в порожнее и общаться с вами.
Ага - та я ж не лікар, але це похвально (мені), що Ви цього не вловили
даже сказать нечего по этому поводу.
Будьте здоровы. |
|
12 Декабря 2009, 00:27:49
А мне не нравятся ваши методы рекламы и продвижения заведомо ложного "лекарства от рака"
доведіть це, будь-ласка доказами,
за ВЕСЬ ЧАС ЦІЄЇ ДИСКУСІЇ ВИ НЕ НАДАЛИ ЖОДНОГО ДОКАЗУ що це заведомо ложное лекарство от рака, демонстрували тільки емоції, та некомпетентність
не покидайте нас, нам буде сумно... |
|
12 Декабря 2009, 00:38:55
забув
Ви розмістили цю статтю на трьох (чи більше, ліньки рахувати) сайтах зі зворотніми посиланнями на Ваш сайт, це напевно випадково. і до розкрутки сайту немає жодного відношення.
Ось я і думаю, для чого розкручувати онкологічний сайт? |
|
12 Декабря 2009, 00:58:23
Здесь предоставлено множество доказательств, их более чем достаточно.
Всё! |
|
12 Декабря 2009, 10:06:48
Сергію
всі докази, наскільки я зрозумів, надані в самій статті (хіба може щось пропустив).
наскільки я зрозумів стаття не тільки була заперечена а й висміяна (що викликало Ваш обурений гнів)
якщо цей текст Ви рахуєте доказами того, що україн не є ліками від раку, то нажаль, мушу зробити висновок, що Ваша кваліфікація в логічному мисленні дуже низька. Спробую нагадати - для заперечення дієслова дійсно достатньо написати замість "є" слова "не є". Для заперечення твердження цього недостатньо, треба побудувати заперечувальне доказове твердження.
Наприклад "украин по своему составу не может быть лекарством от рака" раптом перестає бути істинним твердженням (це просто висновок, до тогож неправильний) після побудови контрприкладу до твердження.
Абстрагуємося - властивості, які не мають складові, не може мати їх суміш. Це твердження істинне поки воно не заперечено. Тут наведений приклад такого заперечення. Нагадую, йшлося про складові пороху і його властивості.
Також мені видається, що медицина експерементальна наука і в ній твердженням може бути тільки доведений експерементально факт.
Міркування які базуються не навірних вихідних даних не можуть бути вірними. Приклад - ваше вперте твердження про те що україн - хеледонін, і, як результат - невірне твердження про те що україн не лікує, (парадокс в тому, що навіть хеледонін має антиракові властивості, але це інша тема, не будем про неї) навіть terro вже навіть визнав хибність цього твердження (мушу уточнити - що україн це не хеледонін), а Ви продовжуєте його пропагувати, напевно, тому, що не читаєте те що тут написано, іншого пояснення не маю)
Вибачте за лекцію, може вона Вам допоможе підвищити кваліфікацію.
Я би Вам порадив більше не займатися публіцистикою, особливо в такому болючому питанні, як онкологія. Та й взагалі, публічним писанням - засудять. Ви вже краще анонімно, на форумах. Там Ви їх хоч пожвавите своє компетентністю, народ буде мати що писати у відповідь. |
|
12 Декабря 2009, 20:00:55
хіба може щось пропустив
Пропустили, и много.
наскільки я зрозумів стаття не тільки була заперечена а й висміяна (що викликало Ваш обурений гнів)
Не смешите меня.
Мою неприязнь к вам вызвало, отнюдь не ваш фанатизм к украину, мне абсолютно паралельны ваши убеждения.
Вызвало это: вашому дохлому проекту
Вот это для меня оскорбление, потому как очень много сил и времени ушло на создание данного ресурса.
А вы что в этой жизни сделали полезного?
Украин впариваете несчастным людям?
Вы с этим Украином, лет так 20 если не более носитесь, а воз и ныне там.
Есть что возразить по данному поводу?
Только не нужно говорить про мафию, коррупцию и тд и тп. Это паранойя |
|
12 Декабря 2009, 21:24:26
Сергію
1. вкажіть будь-ласка, які Ваші докази пропустив, бо не можу знайти
2. проект, який розкручується такими методами, дохлий, і тут не залежить від кількості зусиль, залежить від якості
3. проект в якому анонімом (terro) даються медичині поради і консультації онкохворим (та і не тільки) є злочином і тим більшим злочином, коли він зроблений лікарем який боїться відповідальності за свої поради.
4. препарат який навіть тільки вилікував, чи покращив життя оцим 30 пацієнтам -
90 patients with histologically verified inoperable pancreatic cancer were treated in a controlled, randomised study at the University of Ulm (Germany). Patients in Group A received the chemotherapeutic drug Gemcitabine 1000 mg/m2, those in Group В received 20 mg UKRAIN, and those in Group C received 1000 mg/m2 Gemcitabine followed by 20 mg UKRAIN per week. Survival rates after 6 months were 26% in Group A, 65% in Group В and 74% in Group C.
уже заслуговує на більшу повагу ніж слова Троицкого -"он по своему составу лечить не может"
5. якщо у Вас пішло так багато сил і ресурсів на створення цього проекту, (підозрюю для людей, а не для пропаганди своїх ідей), то чому Ви його так безжально нищите своїм неприйняттям критики? 5000 читань не тому, що цікаво про україн чи проти нього, просто за скандальчиком слідкують.
6. в цьому житті я пояснив Вам, що не можна просто так безкарно публічно висловлюватися - якщо висловитеся неправдоподібно і бездоказово як на кухні - Вас заклюють, і ви втратите шанс висловлюватися наструпного разу.
7. "Вы с этим Украином, лет так 20 если не более носитесь, а воз и ныне там. Есть что возразить по данному поводу?"
та нічого, Ви просто навіть не здогадуєтесь де він є, цей віз, Вас це, як показала практика (критерій істини) абсолютно не цікавить.
ps скадал для розкрутки треба вміти використовувати, - помилка і сам підзалетиш
ага про "впаривать" - процитуйте де я написав - Люди купуйте україн!
Бо в мене закралась думка - Ви затіяли цю писанину - щоб пропіарити україн через скандал! |
|
12 Декабря 2009, 21:53:05
Небольшая подборка цитат с различных форумов и комментариев к статьям:
Спрашивала мнение практикующих онкологов, ответ - это как мертвому припарка. К сожалению...
Родители больных деток пусть обязательно интересуются мнением лечащего врача и не тратят напрасно денег.
Видно то что он не токсичен его единственное достоинство.
Уже по дебильному названию можно судить о его "эффективности". "Дай миллион, дай миллион..."
если за почти 35 лет лекарством никто не заинтересовался как панацеей от всех бед.то оно ей и не будет.
Какая разница между Копыт-корнем и Украином?
Что общего Ясно.
После Употредления того и другого результат один -отброшенные копыта Идиотов поверивших ШЕРЛАТАНАМ.
противораковый центр в Вене,где трудится вышеуказанный шарлатан, кроме усмешек в ВОНЦ не вызывает.
Вот это особенно интересно:
Еще более интересен другой трюк Угляницы - завкафедрой онкологии, который "успешно" провел лечение многих сотен раковых больных явно неэффективными препаратами на аминокислотной основе. Так вот, проводя "рекламную пропаганду", он изменяет своим же доказательствам "эффективности" аминокислотных препаратов и представляет к защите докторскую диссертацию... "О противоопухолевой эффективности препарата "Украин". Однако незадачливый эскулап "упустил", что препарат "Украин" после специальных исследований в онкологических институтах Москвы Министерством здравоохранения Российской Федерации полностью запрещен для лечения рака.
На самом деле ничем, как обычной биологически активной пищевой добавкой, это быть не может. Как врач говорю. Место таким изобретателям в Кащенко или тюряге в зависимости от побудительных мотивов "изобретателя".
Ещё заметил, что здесь присутствующий гражданин "украин" так рьяно отстаивающий так называемое "лекарство" в сети изрядно наследил.
Везде пиар, противостояние неверующим, "расхваливание панацеи" и тд.
Для себя я зделал окончательный вывод. Вы финансово заинтересованы!!!
И вам глубоко наплевать на больных людей, я изначально в вас не ошибся. |
|
12 Декабря 2009, 22:05:20
Вам необходимо 100 раз повторить, что украином не раскручиваю проект??? Нет, 1000 и то не дойдёт.
Где вы тут скандал видите? Есть адекватная статья, адекватные мнения онкологов о вашей "панацее"
Не нравится? Естественно не нравится, мешаем продавать.
ps скадал для розкрутки треба вміти використовувати, - помилка і сам підзалетиш
Угрозы пошли??? А ну рескните.
В отличии от вас, я не скрываюсь и анонимно не выступаю, потому как правда с моей стороны.
А от вас исходит ложь и жажда наживы!!!
Подмечу.
terro анонимно не выступает (опять же, в отличии от вас). Это весьма известный и отличный гематолог!!!
Держите свою спесь в себе. |
|
12 Декабря 2009, 22:45:21
профіль terro
terro
Супер Администратор offline
--------------------------------------------------------------------------------
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
День рождения: Не определено
--------------------------------------------------------------------------------
Дата регистрации: 25 Декабря 2008, 18:29:17
Последний визит: 09 Декабря 2009, 13:26:07
Сообщений в чате: 0
Комментариев: 14
Сообщений в форуме: 43
--------------------------------------------------------------------------------
Пользовательские группы Врач,Консультант
чи його ім'я десь в іншому місці? не на цьому сайті?
лікар не має права писати Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования
не маючи на те доказів.
сергію, не розмовляйте як конкретний пацан, це Вам не личить
чесно кажучи, думаю, що Ваша стаття та її критика тільки допомогли поширити інформацію про україн
прошу вказати - де я збрехав і довести це доказами
в енний раз прошу - ДАЙТЕ ДОКАЗИ НЕЕФЕКТИВНОСТІ україну проти раку
і все - Ви перемогли!
(доказ -у, 1) Незаперечний довід або факт, який підтверджує істинність чого-небудь;
Прямі докази — докази, з яких (за умови їх вірогідності) можна зробити однозначний висновок про існування (або неіснування) деякого факту.) |
|
12 Декабря 2009, 23:01:42
Главное меню:
Консультации:
Наши консультанты: http://medicalline.info/viewpage.php?page_id=17
Сергей Витальевич Дыма (ФИО - гиперссылка в профиль http://medicalline.info/profile.php?lookup=3 )
Врач Гематолог.
"КООД"
Киевский областной онкологический диспансер.
Киев: ул. Баггоутовская 1, корпус-9, терапевтический комплекс
Детское гематологическое отделение.
Может ещё домашний адрес необходимо было указать?
Вы элементарно не внимательны.
Сайта не видели, но уже критикуете. |
|
12 Декабря 2009, 23:51:08
о дякую,
а я наївний - бачу terro, клацаю, дивлюся профіль
а треба було зайти в розділ консультантів, поклацати на кожного (виявляється, якщо поводити мишкою що це гіперпосилання!) визначити який в кого нік і тоді взнати хто такий terro. дякую, що роз'яснили
а camry хто? фотка класна, а насправді хто? хоча, - консультацій по медицині вона ніби не дає, то можна пропустити
домашньої адреси мені не потрібно, а вивчати весь штаф сайту для того щоб взнати хто такий terro не хочеться. але Ви автор, маєте право... |
|
12 Декабря 2009, 23:54:15
boroda 24 Ноября 2009, 07:51:18
Украин хорошее лекарство! Вылечило тысячи пациентов. Я так понимаю это значит что у Украина тысячи благодарных людей.
Я думаю наберется человек 5 которые с радостью дадут свои контакты и выписки из историй болезни. А я могу с журналистами поговорить, покажем Украин и счастливых вылеченных пациентов по телевизору. Как Вам идея?
україн 24 Ноября 2009, 08:25:29
добра ідея. давайте свої координати (якщо Ви це серйозно), я спробую організувати контакт з автором і, отримаєте контакти до лікарів, що лікують україном, і також пацієнтів, які ним лікувалися. Ото і виведете його на чисту воду
boroda 26 Ноября 2009, 10:04:57
Звоните по телефону 0507418252
Начало разговора было таким. Следующий шаг был бы звонок от вас, дабы приватно оговорить мое предложение.
Но дальше, а напишите мне на этот адрес, а пришлите сценарий, а вы куда-то исчезли (кстати я из Киева уезжал на пару дней, остальное время туго с интернетом было), а вот человек улетел, а я решил проверить серьезность намерений, потому что ваш стиль написания предложения, показался мне сарказным. Извините, но это все мышиная возня, и боязнь предпринять какие-то действие.
З.Ы. С одной стороны мне пиар не интересен, но с другой стороны я тут сижу на этом сайте и доказываю эффективность данного препарата. Где логика? |
|
13 Декабря 2009, 00:06:16
boroda
1. після різдвяних свят я отримаю список лікарів і пацієнтів, які не проти публічності і передам його Вам або журналісту на якого вкажете
2. журналісту прийдеться взяти на себе питання організації
3. зі свого боку допоможу всім що буде в моїх силах
4. питання до Вас - кому пересилати дані?
оскільки питання про надання пацієнітів та лікарів вирішено позитивно, рахую за потрібне перейти на приватну переписку, тому відсилаю Вам цей текст на приват
ps логіку Ви самі підказали - не піарю, а захищаю препарат |
|
13 Декабря 2009, 10:39:03
Для особо непонятливых.
"Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования"
Эта фраза касалась не конкретно "украина", а ВСЕХ препаратов находящихся вне рамок доказательной медицины. Имелось ввиду что случаи и удачного/успешного применения препарата не гарантируют его успешное применение у других пациентов. Имелся ввиду не только прямой вред от применения таких препаратов, но и( в большей степени) вред связанный с отказом от химиотерапии или других традиционных методов лечения.
А преступлением наверное можно назвать обман врачей насчет состава препарата. Так были наверное обмануты исследователи, которые в своем исследовании опирались на формулу препарата, предоставленную изготовителем, а потом оказалось что препарат не соответствует заявленному составу. Так наверное обманули комиссию по регистрации препаратов. Или не обманули? Тогда как трактовать данные о составе препарата полученные в этом исследовании?http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf |
|
13 Декабря 2009, 11:22:49
terro
все що Ви написали заперечує результвти досліджень? Ну візьмемо хочаб клінічні дослідження в Ульмі, Німеччині (я їх цитував тут). Згідно Вашої логіки, тепер ми змушені від них відмовитися і повідомити пацієнтам, що вони не вилікувані. Як Ви зауважили, (надіюся на це) група В приймала тільки україн, жодної хімії, тобто відмовилась від хімії і мала кращий результат ніж при хімії.
Обман це не помилка, це свідоме перекручення (нагадаю, - Ваші слова про погіршення стану чи вбиство стосувалися препарату, що є свідомим перекрученням, бо доказів Ви не навели).
Эта фраза касалась не конкретно "украина", а ВСЕХ препаратов находящихся вне рамок доказательной медицины.
підкажіть, будь-ласка, як зробити такий висновок з тексту який написав Сергій? З тексту випливає, що це стосується україну.
Дослідники, на мою думку спираються на сам препарат і на його результати, ефективність чи не ефективність його дії, а не на зміст опису - він допоміжний, а не визначальний. Експеремантально, а не описово доведено ефективність препарату. Ви так само як і Сергій, не навели жодного доказу проти доведеної (маю на увазі експерементально доведеної на конкретних формах раку) ефективності препарату.
Якщо у Вас є докази, що фірма свідомо перекрутила склад препарату, я готовий разом з Вами йти до суду і судитися з фірмою. |
|
13 Декабря 2009, 11:40:27
Есть данные о составе опубликованные в клиническом исследовании
вот
http://www.ukrain.ua/enclosures/25_susak-1996.pdf ( внизу первой страницы)
И данные полученные в результате вышеупомянутого исследования
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf
Скажите, где правильные данные о составе?
Что касается "З тексту випливає, що це стосується україну" это сугубо Ваше субъективное мнение. Хотя, возможно, "на воре шапка горит" - мое субъективное предположение ))) |
|
13 Декабря 2009, 12:43:53
порахуйте дати і різницю між ними, це перше, щоб я рекомундував зробити.
повторюся -
Якщо у Вас є докази, що фірма свідомо перекрутила склад препарату, я готовий разом з Вами йти до суду і судитися з фірмою.
Что касается "З тексту випливає, що це стосується україну" это сугубо Ваше субъективное мнение. Хотя, возможно, "на воре шапка горит"
скажіть з яких законів лінгвістики виплииває що текст який приписується Вам стосується всіх препаратів? Ви почали говорити про україн, дали свою оцінку тим даним про нього, що побачили. А потім в однині заявили про препарат, що він погіршив чи вбив. Як читачу визанчити, що Ви писали про всі препарати? додумувати на свій смак те чого немає?
Чи можете Ви заперечити клінічні дослідження лікарів з Ульму, які я тут цитував? |
|
13 Декабря 2009, 14:16:29
Якщо у Вас є докази, що фірма свідомо перекрутила склад препарату, я готовий разом з Вами йти до суду і судитися з фірмою.
При перерегистрации препарата в 2008 году не было указаний об изменении состава препарата, хотя это исследование http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf , опубликованное в 2006году в обнаружило, что "производитель несколько напутал с составом препарата" и состав отличается от заявленного. Вероятно совершенно случайно и несознательно при перерегистрации об этом умолчали? |
|
13 Декабря 2009, 14:32:44
чи до 2008 року були повідомлення фірми про новий склад препарату,
чи займалася фірми перевіркою вказаної статті, і якщо так - скільки часу?
які ще є підтвердження цієї статті?
Ви не відповіли на питання -
Чи можете Ви заперечити клінічні дослідження лікарів з Ульму, які я тут цитував?
як Ви зауважили основна претензія до Вас і Сергія - бездоказовість твердження про неефективвність препарату. Щоб не нести за це відповідальність, Ви з цієї теми зістрибнули на тему складу, і жодним чином не хочете навести доказів, що препарат неефектиний проти раку.
давайте так, - я Вам запропоную ідею: україн неефективний проти ракових захворювань крові, це Ваша тема - дерзайте |
|
13 Декабря 2009, 15:30:10
Давайте так:
1) препарат не соответствует заявленному составу.
2) в рамках принципов доказательной медицины эффективность препарата не доказана.( Проведенные исследования не до конца удовлетворяют требования по статистической достоверности ввиду, например, малых групп и не исключенной субъективности в подборе пациентов)
Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice). Хотя отсутствие четких данных о составе уже противоречит этим принципам...
Касательно статьи - она мало того что не оспаривалась. она опубликована на сайте производителя. Таким образом я понимаю, что выводы по составу, сделанные в результате этого исследования возражений у производителя не вызвали. |
|
13 Декабря 2009, 20:48:45
Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice). Хотя отсутствие четких данных о составе уже противоречит этим принципам...
це не до мене, це до реєстраційних органів держав які його реєстрували (список нагорі), видно вони не взяли до уваги Ваші думки, або в них були інші резони, або реєстраційні органи керуються іншими принципами реєстрації, або вони мали іншу інформацію ніж Ви, не думаю, або Ви говорите не те що є, або або або....
я вже писав - препарат не реєстрував, звертайтесь до тих, хто реєстрував.
Також мені не зрозуміло - чому австрійські органи ще не посадили виробника за грати - він же ж продає в Австрії! Німеччина мала б посадити, вся Європа , Японія, США, та ще ціла купа інших. Ці держави не знають те що знаєте Ви. Заради справедливості я б на Вашому місці звернувся б з такою ж заявою і до них!
чи може щось не так як Ви кажете?
на це
чи до 2008 року були повідомлення фірми про новий склад препарату,
чи займалася фірми перевіркою вказаної статті, і якщо так - скільки часу?
які ще є підтвердження цієї статті?
я відповіді від Вас не отримав
а також на це
Чи можете Ви заперечити клінічні дослідження лікарів з Ульму, які я тут цитував?
ще раз цитую
90 patients with histologically verified inoperable pancreatic cancer were treated in a controlled, randomised study at the University of Ulm (Germany). Patients in Group A received the chemotherapeutic drug Gemcitabine 1000 mg/m2, those in Group В received 20 mg UKRAIN, and those in Group C received 1000 mg/m2 Gemcitabine followed by 20 mg UKRAIN per week. Survival rates after 6 months were 26% in Group A, 65% in Group В and 74% in Group C.
і на це також
Ви так само як і Сергій, не навели жодного доказу проти доведеної (маю на увазі експерементально доведеної на конкретних формах раку) ефективності препарату.
я знову мушу заставляти Вас відповідати на питання які виникають з Ваших текстів, і в який раз Ви уникаєте відповідей
ага, забув - тут писалося про Таксол
Препарат Таксол (високотоксичний, який потрібно застосовувати з величезною обережністю) був зареєстрований в Австрії після клінічного випробовування на СІМНАДЦЯТЬОХ, цифрами - 17-ох пацієнтах - передайте це ввічливому прихильнику доказувальної медицини terro
ваша цитата
в рамках принципов доказательной медицины эффективность препарата не доказана.( Проведенные исследования не до конца удовлетворяют требования по статистической достоверности ввиду, например, малых групп и не исключенной субъективности в подборе
пациентов)
Ви на це теж нічого не відповіли.
Таксол в протоколи входить? (не знаю, тому питаюся). Він продається як ліки від раку?
Ви (чи Ваші колеги) його часом не використовуєте в лікуванні? |
|
13 Декабря 2009, 22:17:41
По таксолу ( он же паклитаксел) есть масса проведенных рандомизированных исследований. Если Вам интересно могли бы и поискать в интернете, а не писать глупости.
По приведенной цитате.
90 пациентов - не дадут статистически достоверных результатов.( об этом я и писал) Кроме того в результате этого исследования "украин" был рекомендован к применению только как средство паллиативной терапии. (Посмотрите выводы этого исследования).
"чи до 2008 року були повідомлення фірми про новий склад препарату"
я не нашел
чи займалася фірми перевіркою вказаної статті"
думаю разместив ее у себя на сайте фирма без опровержения и комментариев продемонстрировала свое согласие с выводами статьи.
"які ще є підтвердження цієї статті?"
не знаю, у меня статья сомнений не вызвала, фирма ее не оспорила,
поэтому подтверждений я не искал.
Что касается регистрации препарата. то на Украине к сожалению нет лаборатории для определения качественного и количественного состава препарата, поэтому при регистрации целиком полагаются на порядочность предоставления информации изготовителем. Подобная практика принята во многих странах из-за дороговизны подобных исследований.
Опять же регистрация препарата не является свидетельством его высокой эффективности т.к.этот критерий не оцениваеся при регистрации |
|
14 Декабря 2009, 00:21:01
terro
за стилістикою Сергія - мав би сказати "я за базар отвечаю"
але
цитую (це доведено документально)
For example, in the same year of 1993 the cancer drug Taxol from the US company Bristol Myers (headquarters in Chicago) appeared. For registration it was necessary to provide results from a clinical study carried out on only 17 patients with no restrictions and no control group.
Taxol, developed by the Caribbean branch of Bristol-Myers in Mayaguez, Puerto Rico and distributed by Bristol-Myers Squibb in Vienna, is a highly toxic cancer drug that was registered within five months in Austria as the first country in the world even though the clinical study had not been completed at that time, a randomised study was just being repeated
and the drug had not been investigated for possible carcinogenic effects.
джерело - http://ukrainpro.com/book.pdf
переклад потрібний?
як же ж тоді з ідеєю - реєстрація доказ ну не скажимо, ефективності, а не отруйності?
отже глупости не пишу. Це на тему доказової медицини. Отже тут Вас теж не почули. Підозрюю, що буде складно знайти клінічне дослідження по таксолу, яке б задовільнило Вас.
тому питання - чому Ви не виступаєте проти злочинної реєстрації отруйного таксолу, і не виступаєте проти злочинної не реєстраці
неотруйного україну?
про Ульм я подав дані, щоб почути від Вас і Сергія - все таки лікує україн чині, як Ви знаєте, Gemcitabine чи не єдиний офіційний лік на панкреас, а в клінічних випробуваннях україн проявив вдвічі вищу ефективність. В мене просто дослідження по Ульму під рукою, не хочу писати довгий список досліджень, та наводити приклади з інших клінічних студій. Рекомендація про паліативність заперечила ефективність?
"чи до 2008 року були повідомлення фірми про новий склад препарату"
я не нашел
чи займалася фірми перевіркою вказаної статті"
думаю разместив ее у себя на сайте фирма без опровержения и комментариев продемонстрировала свое согласие с выводами статьи.
"які ще є підтвердження цієї статті?"
не знаю, у меня статья сомнений не вызвала, фирма ее не оспорила,
поэтому подтверждений я не искал.
і Ви хочете, щоб я на підставі цього висловив звинувачення фірмі в тому що вона свідомо ввела в оману відносно опису препарату? мене ж засміють. Вони ж навіть розмістили статтю, що їх викриває на своєму сайті. А нам скажуть - як тільки перевірили і перекроналися в помилці - виправили опис. І що цікаво - будуть абсолютно праві.
залишилось тільки одне питання до відповіді-
і на це також
Ви так само як і Сергій, не навели жодного доказу проти доведеної (маю на увазі експерементально доведеної на конкретних формах раку) ефективності препарату.
я знову мушу заставляти Вас відповідати на питання які виникають з Ваших текстів, і в який раз Ви уникаєте відповідей
і ще одне
Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice).
це Ви написали тут і на форумі додали до цього - "и должно быть бесплатным для пациента."
Оскільки прапарат продається в Європі (хоча й обмежено) то я мушу зробити висновок - або Ви написали неправду, або україн не підпадає під цей випадок. Тому, думаю цей текст не варто повторювати втретє (чи вчетверте), або апелювати ним не тут а в Європі. |
|
14 Декабря 2009, 08:16:03
"і Ви хочете, щоб я на підставі цього висловив звинувачення фірмі в тому що вона свідомо ввела в оману відносно опису препарату? мене ж засміють."
Да с чего Вы взяли , что я от Вас чего то хочу? Это опять Ваша неуемная фантазия. )))
"Оскільки прапарат продається в Європі (хоча й обмежено) то я мушу зробити висновок - або Ви написали неправду"
Ну тогда такой пример : воровство - это преступление. Но поскольку В ЕВРОПЕ бывают случаи безнаказанного воровства ( хоть и в ограниченом количестве), то должен сделать вывод что это не правда или это не воровство. Вы поняли всю абсурдность своей аргументации?
В Европе тоже случаются махинации, воровство, коррупция и прочие нарушения, почему бы там не быть нарушениям принципов GСP. которые то по сути лишь рекомендации.
Это личное дело каждого врача пользоваться в своей работе принципами доказательной медицины и GСP или нет. Точно так же как личное дело каждого человека придерживаться правил поведения за столом, например, или нет. |
|
14 Декабря 2009, 10:36:28
Да с чего Вы взяли , что я от Вас чего то хочу? Это опять Ваша неуемная фантазия. )))
через наївність - на прапозицію "Якщо у Вас є докази, що фірма свідомо перекрутила склад препарату, я готовий разом з Вами йти до суду і судитися з фірмою." Ви почали надавати "докази", я й подумав - дійсно чоловік готовий до цього і зараз будуть незаперечні факти, і мені чого доброго дійсно прийдеться виконати свою обіцянку.
Вибачте, помилився
В Европе тоже случаются махинации, воровство, коррупция и прочие нарушения, почему бы там не быть нарушениям принципов GСP. которые то по сути лишь рекомендации.
Это личное дело каждого врача пользоваться в своей работе принципами доказательной медицины и GСP или нет. Точно так же как личное дело каждого человека придерживаться правил поведения за столом, например, или нет.
ах ось воно що! Виявляється це тільки рекомендації! То чому ж Ви повідомили тільки зараз? А до того вимагали (так ніби це закон) дотримуватися їх. Чому не сказали - я їх дотримуюсь і рекомендую дотримуватися Вам. Чому всі Ваші тексти звучали - ви маєте дотримуватися принципів доказовоё медицини? Чому Ви звинувачували всіх опонентів в некомпетентності в медичних питаннях? Для того щоб збрехати в свою користь? Цим Ви допомогли пацієнтам? Чи собі? До Вас прийде більше пацієнтів? Та ні!
Ви сказали (очевидно, не буквально, суть можна сформулювати наприклад так) - в кого панкреас не користуйтесь україном - він дає вдвічі кращий результат, але не задовільняє моїм поглядам на GCP)
Тим самим Ви позбавили людину можливість вибрати, хвору людину, яка хапається за все. Ви не сказали - є такі факти за, такі проти - Ви сказали - фуфло
Знову - обізву - а там нехай випрадовується.
Шкода, що я не помилився...
Лікарю, Неетично Ви поступаєте |
|
14 Декабря 2009, 10:57:57
Я сказал, только то что сказал, все остальное плод Вашей буйной фантазии.
Кратко мое мнение высказано в этом посте:
1) препарат не соответствует заявленному составу.
2) в рамках принципов доказательной медицины эффективность препарата не доказана.( Проведенные исследования не до конца удовлетворяют требования по статистической достоверности ввиду, например, малых групп и не исключенной субъективности в подборе пациентов)
Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice). Хотя отсутствие четких данных о составе уже противоречит этим принципам...
А вот продавать и рекламировать такой препарат людям хватающимся за последнюю соломинку, пользуясь их состояниям и обещая чудесное исцеление от "более чем 100 видов рака" не просто не этично, это подло. Это конечно мое личное мнение. А кому то, может, деньги не пахнут. |
|
14 Декабря 2009, 18:21:08
люблю за слова чіплятися - де сказано і ким про чудесное исцеление от "более чем 100 видов рака"
terro - звідки у Вас такі фантазії - лікує від 120 видів раку, є простим хелодоніном, GCD є законом і вимогою? чого Ви взїлись на препарат який не знаєте, тільки щоб оборонити нещасних онкохворих? де ж логіка, - факти які навожу я Ви не заперечуєте, а оголошуєте фантазіями, а свої домисли оголошуєте істиною.
Щоб не мучити Вас пошуками процитую
Дослідження in vitro довели, що ці ліки діють на 120 видів раку”, – заявив В.НОВИЦЬКИЙ.
http://unian.net/ukr/news/news-350819.html
де "обещая чудесное исцеление от "более чем 100 видов рака""
для чого ви брешете, чи просто не знаєте що означає in vitro?
В кого буйна фантазія?
У Вас лишився тільки цей доказ проти - А кому то, может, деньги не пахнут. (так цікаво, дипломатично, - комуто, а то знову дістануть.)
Неетичний Ви, а ще й лікар, Сергій Вас хвилив |
|
14 Декабря 2009, 21:08:50
Великое дело пиар.
Давайте посмотрим на заголовки:
В Украине изобрели препарат, который лечит 120 видов рака
В Украину едет лекарство от 120-ти видов рака!
Украином можно лечить 120 видов рака.
Кругом, кругом одно и тоже.
Где ваша логика сударь? Отсутствует напрочь по-видимому.
Мне вот это понравилось:
Заканчивая в 1960 г. Львовский политехнический институт, будущий радиотехник Новицкий и не подозревал, как круто вскоре изменится его жизнь. Сначала у молодого преподавателя возникли трения с КГБ в связи с чтением лекций на украинском языке. Затем заболел раком старший брат Владимир. Новицкий-младший узнает, что во Львове под руководством профессора Анатолия Потопальского работают над созданием лекарств на основе чистотела. Человек дела, он срочно переквалифицировался в фармацевта-самоучку, и разработал собственный вариант препарата, которым вылечил брата.
И сегодня в 2009 году, не так всё просто с диагностикой, а в 1960... и говорить не о чем.
и разработал собственный вариант препарата, которым вылечил брата
От чего он вылечил брата, от рака, от насморка, от гриппа, от пневмонии??? Вопрос остаётся открытым.
Но даю 100% что раком там и не пахло!
Круто. Изобрёл в 60 году панацею от рака, а вот действовать она стала в наши дни.
Прикольно однако.
Слушайте, а может украин ещё и спид лечит??? Кстати тоже целина непаханая, какой простор...
На закуску:
сейчас отметим, что, во-первых, «замедляет рост опухоли» и «применяется в комплексном лечении» — это много скромнее, чем обещанное заголовками «лекарство от рака» или «украин спасет от рака» (Ліки і здоров’я. — 14 мая 1999 г. — С. 13). Во-вторых, не лишен интереса тот факт, что Анатолий Потопальский, косвенно вдохновивший Новицкого на открытие, оказывается, продолжает свою работу, но, оставшись на родине, преуспел в карьерном отношении значительно меньше младшего конкурента — «человека дела». В сборник материалов II съезда онкологов стран СНГ он представил лишь одни тезисы, где говорится о другом препарате чистотела, тоже тиофосфамидном производном его алкалоидов — амитозине: |
|
14 Декабря 2009, 22:00:04
Сергію
немає ніякої логіки, є слова, цитата
Дослідження in vitro довели, що ці ліки діють на 120 видів раку”, – заявив В.НОВИЦЬКИЙ.
ви ж написали чухню про україн. чому інші не можуть теж так написати, і що Новіцький в тому винуватий, чи україн? Чому Ви не апелюєте до журналістів які перекрутили слова Новіцького, а нападаєте на Новіцького за те що він повідомив, поміж всього іншого, про результати дослідженнь препарату в пробірці? Ви ж так само як і ті псевдожурналісти в погоні за сенсацією придумують те що кричить в оці.
Ваш заголовок, нагадаю
"Украин - Лекарство от рака? Панацея? Или очередное промывание мозгов и кошельков?"
чим він відрізняється від тих що Ви процитували? та сама брехня тільки заради того, щоб звернути увагу на себе.
Погляньте на тексти які Ви процитували - там навіть фотографія є, нібито україну, який привіз Новіцький. Ці журналісти навіть не дали собі труду знайти справжню фотографію україну.
Но даю 100% что раком там и не пахло!
та дійсно не пахло, рак геніталій (уточняти не буду) дійсно не пахне. (ви ж так гарно вмієте користатися інтеренетом, чого не знайшли?, а так! - чого перевіряти і так зійде)
ну і на додаток - інколи варто читати тексти які цитуєш - у вашій цитаті
Заканчивая в 1960 г. Львовский политехнический институт, будущий радиотехник Новицкий и не подозревал, как круто вскоре изменится его жизнь. Сначала у молодого преподавателя возникли трения с КГБ в связи с чтением лекций на украинском языке. Затем заболел раком старший брат Владимир. Новицкий-младший узнает, что во Львове под руководством профессора Анатолия Потопальского работают над созданием лекарств на основе чистотела. Человек дела, он срочно переквалифицировался в фармацевта-самоучку, и разработал собственный вариант препарата, которым вылечил брата.
виділено мною. Простіше поржати, це Ваш стиль. На цей стиль Ви маєте право, але я маю також право Вас за це критикувати
що цікаво - тільки Ви та терро пишите, що україн панацея від раку, і самі ж того смієтесь, та й я також...
зі спідом не вийшло, звиняйте (так і хотілося написати - вам не допоможе, але порахував, що так писати негарно, вибачте)
найцікавіше в тому те, що висловлено в різних байках, чи то "ай моська, знать она сильна..." , чи щось на кшталт "а карава йде..."
чесно, кажучи, після голого популізму наших політиків, чого дивуватися, - громадяни роблять те саме, - прибрешу вголос, а протести тихенькі, не всі почуюють... |
|
25 Декабря 2009, 20:26:38
Здравствуйте. Мы живем с мамой в г.Запорожье. Моей маме (63 года) несколько лет назад поставили диагноз – лимфогранулематоз под вопросом. У нее увеличены лимфатические узлы (не болезненные) на шее с обеих сторон (возле гортани и чуть ниже) (4см длиной, 2,5 толщиной) Вырезать ткань для исследования побоялись, т.к. говорят, что если вырежешь и окажется рак, то опухоль будет расти очень быстро.
На протяжении 4 месяцев пила отвар овса (ей посоветовала знакомая женщина, у которой была похожая проблема, но у нее шишки были даже в паху и подмышками. Она прошла курс химиотерапии, после чего чувствовала себя очень плохо, думали, что умрет. Но потом начала пить отвар овса в течении 3-х месяцев и поправилась, узлы прошли) Моей маме отвар овса видимо не помог. Узлы то уменьшались, то опять вырастали. Но чувствовала себя неплохо и даже продолжала работать в школе (учитель химии)
Летом был период, когда она чувствовала себя очень плохо – сильная слабость, потливость.
Последнее время периодически начала подскакивать температура (37,2 – 37,8 градусов), сильный пот, слабость.
21 декабря ей стало плохо – сильная слабость, опоясывающая боль живота, ноющая боль в желудке. Положили в больницу в терапевтическое отделение. Глотала зонд, врач написал – в желудке и в двенадцатиперстной кишке язвочки диаметром 2-3 мм, воспалена слизистая. На следующий день мама заметила уплотнение возле мочки уха – болезненное. Каждый день поднимается температура, вчера поднялась аж до 39,3 градусов. Сбивают уколами анальгина, димедрола. УЗИ показало – под печенью увеличены лимфоузлы (размером как на шее), в кишечнике – полипы, рентген легких показал – увеличены лимфоузлы в подреберьях.
Посоветуйте пожалуйста, стоит ли купить препарат «Украин» и проделать курс инъекций? Если да, то как и где его купить? Какая схема его приема? Сколько ампул нужно купить? Есть ли в г.Запорожье врачи-онкологи, знакомые с препаратом «Украин» и использующие его в лечении. Помогите, пожалуйста.
Мой email – elaim@i.ua elaim@e-mail.uaт.0-68-448-22-50 Илья |
|
26 Декабря 2009, 08:35:41
Илья!
Вашей маме нужно срочно обратиться к врачу онкологу или онкогематологу! Прийти на прием, а не искать супер-лекарства в интернете и советов у знакомых. Вы и так потеряли много времени, что привело, вероятнее всего к распространению процесса.
Лимфогранулематоз хорошо поддается лечению в "не продвинутых" стадиях. Поверив различным слухам о вреде биопсии, не установив вовремя диагноз и не начав терапию Ваша мама и так уже достаточно навредила себе. Не теряйте больше времени! На стандартной ХТ у взрослых ЛГМ лечится с вероятностью 67-95% в зависимости от стадии заболевания и состояния. |
|
29 Декабря 2009, 13:30:15
В литературе есть сообщения об успешном использовании УКРАИНа при лечении лимфогранулематоза: Langer A, Zahriychuk O, Hodysh Y. Treatment of generalized lymphangiomatosis with Ukrain: a case report. Int J Immunother 2003, XIX(2-4): 99-103.
В Запорожье опыт применения препарата есть у проф. Ярешко В.Г. (зав. кафедрой хирургии Запорожской академии последипломного образования). |
|
29 Декабря 2009, 15:25:07
to ukrainkyiv
Не надо дезинформировать людей и "блистать" собственной некомпетентностью - лимангиома ( лимфоангиоматоз, lymphangiomatosis) и лимфогранулематоз - это разные заболевания. |
|
30 Декабря 2009, 22:29:57
Если украин ложь, то как минимум это та соломинка и надежда для людей. У моего отца рак печени 40 курсов химии сил у него принимать ее больше нет ... какие у кого варианты ? а, светилы ? я скажу что если люди торгующие этим препаратом мошенники им воздастся, но я б купил своему отцу препарат есле бы знал где, кто может подскажите тел. 80979193587 |
|
30 Декабря 2009, 22:45:27
Еще пришло на ум, если чудак который создал украин пытается извините нае..ать весь мир то я думаю с ним бы уже давно порешали в европе, у них же там типа правовые государства. Т.е. теорию "мирового заговора" против препарата не исключаю как собственно и обратное. |
|
31 Декабря 2009, 00:06:32
Сложно, что либо добавить к комментариям выше.
Загляните ещё сюда пожалуйста:
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=68355 |
|
31 Декабря 2009, 15:49:45
доцент в университете
Сереженька, солнышко, Вам что, опять нужно объяснять что украин не равно хеледонин? Ей Богу, уже и Терро признал, что это не так, а так сопротивлялся. Сереж, читать английским, или русским не получается? На Вашем же форуме болтовня об составе. Или как всегда - что у меня написано читать не буду?
А если украин не хелодонин - то к чему цитировать человека который на полном серьезе утверждает что это так и делает из этого выводы? Очень хочется хоть таким образом доказать свою правоту? Сережа, или Вы относитесь к тем людям, которые никогда не меняют свое мнение, даже под доказательствами об его ошибочности, или зарабатываете на охаивании Украина деньги, и то, и то плохо.
с новым годом вас |
|
31 Декабря 2009, 15:50:39
извините, доцент, это не сюда |
|
31 Декабря 2009, 17:03:18
Во первых, я вам не Серёженька и не солнышко.
Во вторых, читайте выше внимательно.
Сколько можно говорить об одном и том же? |
|
31 Декабря 2009, 19:09:26
Сергей, почитал форум ссылку на который вы дали, все как и везде есть за и есть против. Мой отец участвовал в испытании по протоколу какого-то препарата если не ошибаюсь с Швейцарии, я не понимаю почему нельзя провести подобное с Украином ? как по мне это сняло бы все вопросы. На данный момент торгуют и большим гав-ном чем украин. В Херсоне (мой город) есть клиника на переулке Спартаковском там типа травами лечат, эти шарлатаны выписали моему бате какие то природные токсины и дозу для него повысили в два раза от рекомендуемой, при этом не заинтересовавшись даже элементарными анализами в итоге после второго приема отцу стало настолько плохо что вызывали скорую. Больше всего меня убило то что эти мудаки заработали на бате всего сто гривен,!!!!! неужели это та сумма ради которой стоит рисковать жизнью человека ???? вот настоящие шарлотаны!!! И еще раз повторюсь есть у кого либо возможность подскажите где можно купить украин ??? |
|
31 Декабря 2009, 19:21:45
ЗАбыл, когда мы проконсультировались с нашим химиотерепевтом она сразу сказала что принимать такой токсин с химией или в промежутках между нельзя ни в коем случае, а шарлатанам сказали что принимаем химию но им же нужно было заработать сто гривен первый порыв был поехать и перебить всю клинику потом обо...ть их. Ну х.н с ними рано или поздно жизнь накажет я начинаю верить |
|
31 Декабря 2009, 20:06:21
Там нет за и против, только против.
То, что вы подразумеваете под "за" статьи журналистов. Они пишут, что им скажут, притом абсолютно не владея вопросом.
Мне искренне жаль, что вам пришлось столкнуться с проблемой онкологии. Прекрасно понимаю Ваши надежды и желания, сил Вам!!!
Но, что говорят доктора??? |
|
31 Декабря 2009, 21:41:28
Врачи сразу сказали что печень не лечится потому все лечение это лишь покупка времени. |
|
01 Января 2010, 10:55:55
Господин Троицкий
Вы на полном серьезе считаете, что после того как доказано что УКРАИН не ХЕЛЕДОНИН Вы имеет право цитировать человека и его аргументацию против препарата в которой он несколько раз заявляет что украин это хеледонин и критикует свойства хелодонина?
Мне остается только Вам посочуствовать, - Вы абсолютно не знакомы с логикой. По-этому вынужден повторится снова
или Вы относитесь к тем людям, которые никогда не меняют свое мнение, даже под доказательствами об его ошибочности, или зарабатываете на охаивании Украина деньги, и то, и то плохо.
кроме того, если Владимир, прочитав, говорит, что там есть за и против, и я того же мнения, то может третий человек, который говорит противоположное, неправ? |
|
01 Января 2010, 15:26:18
Может уже хватит о составе?
Зрите выше внимательно, это обсуждалось, не пытайтесь выставить меня идиотом, не выйдет.
В мире, постоянно появляются и вводятся новые, эффективные препараты!
Не один, не два, а десятки - сотни.
Вот украин вводить не хотят сволочи, почему? Ах ну да, медицинская мафия, забыл.
Знаете, мне особенно нравятся отговорки.
Сколько читаю...
К примеру пишут:
Лечили украином, полный ноль, развели, обманули и тд...
Тут же заинтересованные личности в ответ:
- Вам не помогло, а вот другим помогло, и вообще вы подделку купили, подделок ооочень много, кругом одни подделки, вам не повезло.
Ну и всё в этом духе.
Очень выгодная позиция продвигателей украина, не находите?
Вот ему не повезло, другому не повезло, сотням - тысячам не повезло.
Вот Вася Пупкин вылечился, ура! Кто такой Вася Пупкин? А хз кто!
Давайте уже продвигать GA40, ACD, средства всяких знахарей и целителей, ветеринаров...
bmf, давайте продвигать, оно всё помогает, керосин помогает, пьют же люди.
Поставлю точку.
Вы своим неадекватным пиаром, заставляете людей отказываться от терапии, которая действительно может помочь!!!
Поверьте, тысячи людей лишаются шанса на излечение, благодаря таким умникам как вы bmf!!!
Особенно страшно, когда шанса лишаются дети!
Ребёнок не может принимать решения, за него решают родители - родственники.
Лично я, знаю несколько семей, которые благодаря таким умникам как вы, обрекли своих детей на неминуемую смерть, даже не дав и малейшего шанса на жизнь!
Думайте, что вы делаете!
Ваш упрёк в мою сторону, по поводу зарабатывания мною денег на охаивании украина, по меньшей мере, просто смешон.
Я никогда, ни прямо ни косвенно, не буду зарабатывать на онкологии или здоровье человека в целом.
Есть тому веские основания, поверьте.
Добавлю для ясности.
Когда речь идёт о паллиативе, когда медицина бессильна, все средства хороши! |
|
01 Января 2010, 16:17:13
Владимир
Сергей банит ссылки на коорданиты.
посмитрите ссылки на статьи вверху, через ных вийдете на сайты фирмы. там найдете координаты. В Украине есть аптеки, и врачи которые имели дело с укрианом |
|
01 Января 2010, 16:18:23
Цитата(SergioSV @ 1.1.2010, 15:18) *
Знаете, мне особенно нравятся отговорки.
Сколько читаю...
К примеру пишут:
Лечили украином, полный ноль, развели, обманули и тд...
Тут же заинтересованные личности в ответ:
- Вам не помогло, а вот другим помогло, и вообще вы подделку купили, подделок ооочень много, кругом одни подделки, вам не повезло.
Ну и всё в этом духе.
Очень выгодная позиция продвигателей украина, не находите?
пожалуйста, напишите - кто и где пишет?
второе - поищите в интернете, увидите ампулы украина по 1200 гривень, официальная цена с указанием аптеки - 840 гривень. Когда я обратился с вопросом о закупке - да, все чесно, это оригинальный, с Австрии. но когда я спрашиваю, почему у производителя стоит дешевле - сразу прожавци пропадают. И адреса фирм поддельные. Можете и Вы сделать тотже эксперимент
женщина обратилась к производителю - я купила украин, а он не помог. Вопрос - где, у кого. Ответ - по случаю, за пол-цены.
аккуратно читейте и меня и Дока - четко сказано - проблема - трудно определить поможет или нет. Узнать можно только после минимум 10 ампул. Но если есть чуствительность к украину - можно принимать дальше - результат будет. Не та панацея о которой Вы тут трубите, а результат, как минимум улучшение состояния, как максимум - излечение.
Цитата( @ 1.1.2010, 15:18) *
Поставлю точку.
Вы своим неадекватным пиаром, заставляете людей отказываться от терапии, которая действительно может помочь!!!
Поверьте, тысячи людей лишаются шанса на излечение, благодаря таким умникам как вы bmf!!!
Особенно страшно, когда шанса лишаются дети!
Ребёнок не может принимать решения, за него решают родители - родственники.
Лично я, знаю несколько семей, которые благодаря таким умникам как вы, обрекли своих детей на неминуемую смерть, даже не дав и малейшего шанса на жизнь!
Думайте, что вы делаете!
Ваш упрёк в мою сторону, по поводу зарабатывания мною денег на охаивании украина, по меньшей мере, просто смешон.
Я никогда, ни прямо ни косвенно, не буду зарабатывать на онкологии или здоровье человека в целом.
Есть тому веские основания, поверьте.
Сергей, слишком хорошо думаю. Украин вытягивал онкобольных от которых отказалась официальная медицина. А Вы лично даже им впариваете - Украин -фуфло, он Вам ни в коем случае не поможет, умирайте спокойно.
Или Вы такой специалист, что можете предложить лечение онкозаболеваний, которое помагает во всех случаях?
Почему Вы досих пор не привели доказательств, что украин фуфло? Только слова людей которые делают выводы о Украине предполагая что это хелодонин?
Цитата( @ 1.1.2010, 15:18) *
Ваш упрёк в мою сторону, по поводу зарабатывания мною денег на охаивании украина, по меньшей мере, просто смешон.
Я никогда, ни прямо ни косвенно, не буду зарабатывать на онкологии или здоровье человека в целом.
Есть тому веские основания, поверьте.
упрек обосновывается на том, что Вы з завидным упорством клонируете свои ошибки по интернету. Или Вы также клонируете свое мнение о "GA40, ACD, средства всяких знахарей и целителей, ветеринаров... ". По-моему, только об Укранине, и даже после того как обсосали тему состава и клинических исследований. Или Вы исправили ошибки и указали, что мнение о хелодонине не соответсвует истине?
Ваши веские основания дествительно веские, и тем более меня удивляет Ваша позиция - стойкий оловяный солдатик, несмотря ни на что |
|
01 Января 2010, 21:55:35
bmf Спасбо. |
|
06 Января 2010, 12:22:18
to ukrainkyiv, bmf, україн
Больше 15 лет проработала в НИИ онкологии в Киеве, застала один из периодов пика интереса к Украину. Были начаты клинические испытания, которые и были достаточно быстро прекращены, поскольку в сочетании с химиотерапией препарат повышал токсичность лечения, а при его самостоятельного применения, если не стимулировал рост опухоли, то точно ему не препятствовал.
А лживость глубоконеуважаемого профессора Гриневича и его цена его одам иммуностимуляторам мне известна не понаслышке |
|
06 Января 2010, 14:32:24
Ольго, будь-ласка - де можна побачити результати досліджень, про які Ви пишете? Хто проводив дослідження? Про підвищення токсичності хімеотерапії україном десь можна прочитати?
і хто такий Гриневич? |
|
08 Января 2010, 15:40:30
Моїй бабусі 70років. 10 днів тому їй поставили діагноз "Рак хвостовика лункової залози". Чи допоможе їй препарат Україн. Чи є якісь способи боротьби з цією хворобою |
|
08 Января 2010, 17:56:44
to україн
У нас, к сожалению, не принято публиковать отрицательные результаты, как впрочем и в мире, если только это не результаты рандомизирванных исследований, которых по Украину нет и, скорее всего, не будет
на работы Гриневича по иммуномодулирующему действию украина ссылались в комментах выше |
|
08 Января 2010, 18:45:03
Ольго, я не даремно це запитав,
з інституту онкології (не буду вже писати повну назву) україном займалися Кулік та Тодор, вони проводили дослідження in vivo та in vitro, якщо Ви працювали там 15 років, то напевно це знаєте.
Якщо там працювали, то також маєте знати, що інститут онкології ніколи не провадив клінічних досліджень україну.
Позатим, інститут окології не має власної клінічної бази (наскільки я знаю) тому де проводилися ці клінічні дослідження?
Крім того, в науці негативний результат теж результат. І я сумніваюсь, що науковці відмовились від публікації будь-якого результату, наукові праці потрібно писати. Сам бачив не одну працю з негативними результатами, за кордоном, це є норма.
Дослідження рандомізовані вже є, і будуть ще, Ви просто не в курсі (напевно, так само як і з ситуацією з інститутом онкології)
на Гриневича ukrainkyiv, bmf, україн не посилались, посилався тільки Троїцький. Та і Ваші києвські розборки з Гриневичами, нас не дуже і цікавлять.
Загалом складається враження - для Українських "спеців" будь-яка закордонна наукова інформація не інформація, пока не прочитаю на зрозумілій мові, не повірю - "сами с усами".
до Андрія - трохи вище посилання на форум, де є лікар, який працював з україном, звартайтесь туди, отримаєте фахову консультацію, від людини з досвідом |
|
09 Января 2010, 11:27:42
to Ukrain!
Позатим, інститут окології не має власної клінічної бази (наскільки я знаю) тому де проводилися ці клінічні дослідження?
НИИ Онкологии, ныне переименованый в НИР ( Национальный Институт Рака) имел и имеет большую клиническую базу.
Вы наверное соревнуетесь между собой в некомпетентности? Сначала украинкиев путает заболевания, а теперь Вы демонстрируете глубины своей некомпетентности, даже не знаю кого признать победителем ))) |
|
09 Января 2010, 12:34:26
Переможцев в некомпетентності відносно україну, мушу визнати Вас терро (відносно складу і читання текстів (одніє статті) про нього), так само як і доречі, замовчуваня про те, що принципи доказової медицини є рекомендаційними, а не законом
Ви гарно процитували мене, тому прочитайте, ще раз Ваше цитування - наскільки я знаю, я чемно вказав, що це моє знання, але не достеменне, і продовжив питанням - де проводились клінічні дослідження?
на що не отримав ні заперечення, ні підтвердження
А от щодо клінічних студій - це я точно знаю, не було їх там, тому якось негарно виходить...
тому й чемно попросив -
Ольго, будь-ласка -де можна побачити результати досліджень, про які Ви пишете? Хто проводив дослідження? Про підвищення токсичності хімеотерапії україном десь можна прочитати? , бо маю переконання - це не правда. Воно ще більше підсилилось після відсутності відповіді на поставлені питання. Адже ж так легко було Ользі написати - провадив такий-то чи така-то група. Вона ж ніби знає хто робив, а ми б перевірили. І може тобі б мені прийшлось вибачатися... |
|
09 Января 2010, 14:36:12
В немецкой прессе, в немецкой Википедии, а также на медицинских сайтах опубликованы доклады, что этот препарат не разрешен для применения на территории EU. |
|
09 Января 2010, 16:49:17
В немецкой прессе, в немецкой Википедии, а также на медицинских сайтах опубликованы доклады, что этот препарат не разрешен для применения на территории EU.
Если это правда, тогда понятно рвение в завоевании рынка в Украине.
Из России тоже выперли, а здесь раздолье...
Пока что... |
|
10 Января 2010, 21:47:21
http://home.arcor.de/paralexx/content/amk_ukrain.pdf
Вот совместное заявление Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкого Противоракового Общества (Gemeinsame Stellungnahme der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft und der Deutschen Krebsgesellschaft e.V.) касающееся "Украина" . Отзывы далеко не позитивные - ставятся под сомнение не только клинические результаты. но и заявления о результатах полученных при лабораторных исследованиях.
Для желающих оспорить - там внизу есть контактная информация Комиссии по лекарствам и противоракового общества. ))) |
|
10 Января 2010, 22:31:01
Прочитала этот,можно сказать, диалог.Сергей ,отдаю должное вашему терпению. Рассмотрим кратко схему: появилась реклама нового уникального лекарства,оно замечательное ,так говорят все,даже врачи самого Ющенко/по идее это должно убить наповал/, правда оно такое замечательное,что купить его и может только Катерина Ющенко.А в остальном...ну,спросите у ...и тут не длинный ,но разнообразный перечень персон,ни одна из которых не имеет никакой доказательной базы,ни юридичщски подтвержденных документов.НО,НО - даже если бы и было все это - даже богатые люди продолжают умирать от рака.ПРОДОЛЖАЮТ!! И в связи с этим чисто риторический вопрос - а кому это выгодно,кому выгодно рекламировать и продавать украин?!???!!! Ответ ,увы,известен |
|
11 Января 2010, 11:21:35
з Росії не виперли, з нею ситуація така сама, як з інститутом онкології - не було клінічних студій, бо не подавали на реєстрацію. З Німеччиною ситуація така сама - не подавали на реєстрацію, хоча провадили клінічні студії.
Якщо не дозволений до використання, як пише вікіпедія, то пропоную подати в німецьку поліцію цю інформацію (це список німецьких лікарів і лікарень, які використовують україн в лікуванні і погодилися оприлюднити в інтернеті свої дані). Німецька держава поліцейська, радо їх посадать за використання недоволеного препарату. Ось список, з даними
-
Dr. med. Thomas Giesen
Facharzt für Innere Medizin
Hauptstraße 75a, 57482 Wenden
tel.: +49 2762 5068
Fax: +49 160 80 87 009
e-mail: info@dr-giesen.com
www.dr-giesen.com
Donauklinik Ass. Prof. Frank Gansauge MD
Donauklinik
Silcherstr. 36, 89231 Neu - Ulm
tel.: +49 731 / 715 76 0
Fax: +49 731 / 715 76 250
e-mail:frank.gansauge@eurosurgery.de
www.eurosurgery.de
Institut fuer Radiologie
Prof. Dr. Thomas J. Vogl
Institut für Radiologie
Laser induced interstitial thermotherapy with Ukrain
Theodor-Stern Kai 7, 60590 Frankfurt
tel.: 069-6301-4736
Fax: 069-6301-7288
e-mail: T.Vogl@em.uni-frankfurt.de
www.litt-therapie.de
GfN Gesellschaft Dr. Gerhard Siebenhüner
GfN Gesellschaft für Naturheilkunde mbH.
Vilbeler Landstraße 45b,
60596 Frankfurt/Main, Germany
tel.: +49 69 63 20 00
Fax: +49 69 63 70 77
e-mail:info@erweiterte-medizin.de
www.ipt-zentrum.de
Villa Medica Prof. Dr. Burkhard Aschhoff
Privatklinik Villa Medica
Klosterstrasse 205, 67480 Edenkoben
tel.: +49 6323 8020
Fax: +49 6323 7943
e-mail: villamedica@t-online.de
www.villamedica.de
Zentrum für Biologishe Krebsmedizin Dr. med. Martin von Rosen
Zentrum für Bilogische Krebsmedizin, Schlossparkklinik
Schloßplatz 3, 36129 Gersfeld, Germany
tel.: +49 (0)6654-960950
e-mail: m.rosen@praxis-rosen.de
www.praxis-rosen.de,
www.schloss-klinik.de
можливо і Вам щось перепаде, може й мені... Всетаки, викрили підпільне використання недозволеного препарату!
а можливо, не так як написали ви Сергію, та терро? |
|
11 Января 2010, 11:45:37
Так писали не только терро и сергей. но и Комиссия по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкое Противораковое Общество писали.
terro 10 Января 2010, 21:47:21
http://home.arcor.de/paralexx/content/amk_ukrain.pdf
Вот совместное заявление Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкого Противоракового Общества (Gemeinsame Stellungnahme der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft und der Deutschen Krebsgesellschaft e.V.) касающееся "Украина" . Отзывы далеко не позитивные - ставятся под сомнение не только клинические результаты. но и заявления о результатах полученных при лабораторных исследованиях.
Для желающих оспорить - там внизу есть контактная информация Комиссии по лекарствам и противоракового общества. )))
Они для Вас, наверное, не авторитет, но все же может стоит прислушаться к немецким врачам занимающимся официальной медициной, а не альтернативными и комплементарными методиками.
Нет, это я не Вас призываю прислушаться, а тех несчастных, кому задурили голову рекламой различных чудо-лекарств. |
|
11 Января 2010, 12:13:09
Просто дивуюсь, наскільки цілеспрямованою може бути кампанія по обдурюванню пацієнтів: сюжет по ТБ+поява неймовірної кількості "препарату"+поява групи "світил", що його "успішно та довго" використовують.
Як наслідок бачимо збільшення кількості обдурених, які не використовують усраїн як паліатив, а як ПЕРВИННЕ лікування, чим прирікають себе на швидкий кінець.
Лікар-онколог
Сергію, та не мучте Себе, припиніть витрачати енергію на жалюгідне г., яке з вами веде суперечку.
УСРАЇН цього не вартий |
 |
11 Января 2010, 12:59:52
to україн
Я с большим уважением отношусь и к ныне покойной Кулик, и к Тодору, но экспериментальные исследования (которые проводились в институте проблем онкологии АН Украины, и который таки не имеет клинической базы) и клиническая эффективность (которую оценивали в клинике НИИ онкологии, так он назывался в то время), это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
В НИИ онкологии украин применяли в отделе профессора Толстопятова
Кроме того, я доверяю только результатам международных многоцентровых рандомизированных исследований, а не единичным публикациям отечественных "специалистов". И пока таковых не будет, как нормальный профессионал я НЕ буду рекомендовать никакие снадобья типа Украина пациентам |
|
11 Января 2010, 15:46:06
to Olga
Уважаемая Ольга, проработавшая Больше 15 лет в НИИ онкологии в Киеве и заставшая один из периодов пика интереса к Украину , когда Были начаты клинические испытания ,
"которые и были достаточно быстро прекращены, поскольку в сочетании с химиотерапией препарат повышал токсичность лечения, а при его самостоятельного применения, если не стимулировал рост опухоли, то точно ему не препятствовал"
Не слишком-то Вы перенапрягались на Вашей работе,если не знаете, что в НИИ онкологии НИКОГДА не проводилось клинических исследований по УКРАИНу. Клинические исследования по этому препарату в нашей стране проводились только профессором Земсковым В.С. (Национальный медицинский университет) и акад. Бондарем Г.В. (Донецкий областной противоопухолевый центр). Результаты эти опубликованы,если интересуетесь - могу привести. На базе онкоинститута проводились клинические испытания препарата Амитозин Осинским С.П.и Кулик Г.И. Результаты этих испытаний, кстати до сих пор замалчиваются,что не дает возможности зарегистрировать этот препарат. Что же касаетсяУкраина,то по нему были проведены на базе НИИ онкологии ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ исследования столь антипатичным Вам по каким-то причинам проф.Гриневичем. Касались эти исследования иммуномодулирующих свойств препарата. Положительные результаты этого исследования опубликованы, в отличие от приведенных Вами мифических работ, показавших "стимулирование роста опухоли под воздействием УКРАИНа" |
|
11 Января 2010, 15:54:51
Ольго,
змушений Вас розчарувати - Новіцький фарма немала жодних стосунків з професором Тостопятовим і з його іститутом, а отже він не міг провадити жодні клінічні дослідження україну, хіба сам його десь закупав, але де? і за які кошти?
тому Ольго - чи казали Ви правду?
позатим, Ольго в суперечці з терро цитувалися не единичным публикациям отечественных "специалистов". а вийнятково закордонні джерела. Ви особисто можете приймати будь-яке рішення.
Але чи вправі говорити публічно неправду? |
|
11 Января 2010, 16:38:49
terro
дуже приємно, що Ви також читаєте німецькою
тому просив би Вас звернути увагу на
Wissenschaftliche Beurteilung
(там просто наведені мізерні наукові дані на які сприралась організація, що робила висновок, а серйозних досліджень, на той момент були вже десятки, їх не наведено жодного)
та список літератури, яку використовували для висновку вказані Вами організації
та вкажіть критику хоча б одного клінічного дослідження україну в цій статті, в чому їх заперечують
Якщо я б виходив тільки з цього, що написано в цій статті, то зробив би точно такий висновок. (це як сказати Вам, що україн це хелодонін з тіотепою і попросити зробити прогноз лікування).
Висновок, який Ви взяли на прапор, навіть не розглядав дослідження в Ульмі (ми тут його обговорювали) не кажучи про інші клінічні та не клінічні студії. Як йому довіряти? тільки з імені? чи тому, що Ви знову не прочитали текст який Ви цитуєте? |
|
11 Января 2010, 17:59:57
Ув. bmf
коль уж Вы решили вернуться в дискуссию давайте начнем с того на чем остановились:
Вот мой последний вопрос к Вам
Но скажите с каким составом и с какой формулой "Украин"был зарегистрирован на Украине в 1998 году ( до проведения вышеупомянутого исследования) перерегистрировался в 2003 и как получилось, что в 2008 году он перерегистрировался без указания об изменении состава?
Ваш ответ был
bmf 28 Октября 2009, 19:49:27
terro, извините, я уже откланялся и не хочу в этом участвовать.
Можете ответить определеннее? |
|
11 Января 2010, 18:02:46
У меня нет времени читать все коментарии, поэтому прошу, скажите Украин помогает, или нет |
|
11 Января 2010, 18:06:15
to Светлана
Украин не помогает как самостоятельная терапия, и иногда не мешает традиционной терапии |
|
12 Января 2010, 09:41:25
terro
отвечаю определенней, словами україна-
україн 09 Декабря 2009, 20:07:06
terro ...
щоб дати Вам підстави до радості можу лише сказати - я препарат не реєстрував, тому єдине, що можу сказати - зверністься, будь-ласка до фірми, або до реєстратора, надіюсь вони вам допоможуть |
|
12 Января 2010, 09:46:26
Ольго, а які підстави у Вас так стверджувати?
наскільки я зрозумів, клінічні випробування на які Ви посилались, як аргумент проти не провадилися?
Olga_Bondarouk 11 Января 2010, 18:06:15
to Светлана
Украин не помогает как самостоятельная терапия, и иногда не мешает традиционной терапии
Світлано, україн як і будь-який препарат проти раку лікує не все і не завжди. Є питання - вище були вказані координати на форум airmed-a, там є лікар, який має досвід, краще його питати. |
|
12 Января 2010, 20:44:06
Пожалуйста!
Впредь не пишите здесь:
Продам украин...
Куплю украин...
Обратитесь туда, обратитесь сюда...
Обсуждать-дискутировать, пожалуйста, но без какой либо рекламы, в любом её проявлении!!!
Наша позиция думаю ясна, соответственно мы категорически против, прямого или косвенного продвижения украина!
Спасибо. |
|
13 Января 2010, 17:35:14
Да, Сергей, к сожалению, Ваша позиция «хорошо известна» - слепое бездоказательное охаивание препарата. А сейчас еще и пользуясь правом администратора, Вы решили просто удалять посты, в которых наглядно демонстрируется откровенная мягко говоря, «неправдивость» противников УКРАИНа. Вот только подумаете сами – если Вы удалите ВСЕ посты респондентов Вашего форума, реально имевших дело с препаратом и знающих его не понаслышке, – вашим читателям (которых в этой теме уже более 10000) станет непонятно – по поводу чего выплескивается столько желчи с аргументацией в виде матерных выражений? Тема просто станет непонятной, потеряете читателей !
Для Светланы продублирую ответ еще раз: Невозможно давать умозрительные заключения «помогает - не помогает». Украин – это не волшебная палочка, взмахнув которой можно излечить любую форму раку в любой его стадии. Так может утверждать только невежда или шарлатан, ни один грамотный врач Вам такого не скажет. Это лечебный препарат, его эффективность зависит от многих причин: локализации опухоли, стадии, гистологической формы, состояния организма, сопутствующих заболеваний и др. Приведу цитату, уже звучавшую на форуме:
Естественно, Украин - не панацея и не чудо. При определенных опухолях он работает прекрасно, даже в терминальной стадии и наличии множественных метастазов, при каких-то не работает, при каких-то просто требуется дальнейшее клиническое исследование. Умирающего больного в стадии кахексии укол препарата здоровым не сделает. Чудес не бывает. Но, тем не менее препарат имеет ряд неоспоримых преимуществ перед традиционной химиотерапией: только ЭТОТ препарат имеет свойство накапливаться ИЗБИРАТЕЛЬНО в раковых клетках не повреждая здоровые ( и это его свойство научно доказано во многих исследованиях) Соответственно, он не дает таких жутких побочных эффектов как традиционная химиотерапия, когда лечение для больного часто становится горше за саму болезнь. Самочувствие и общее состояние больных улучшается в любом случае. Пока ни у одного препарата не удалось достичь подобного эффекта.
Кроме того, препарат в отличие от остальных онкопрепаратов не убивает иммунитет, а стимулирует иммунные силы организма, в т.ч. и противораковый иммунитет.
В любом случае, каждый больной индивидуален и в каждой конкретной клинической ситуации должен разбираться врач, имеющий опыт применения препарата.
P.S. Что же касается позиции жесткой обструкции препарата УКРАИН институтом онкологии, то это лобби давно и хорошо известно. Если Вы прочитаете хотя бы несколько предыдущих постов противников препарата, то сами увидите, что полное отрицание ими эффективности средства не имеет никаких оснований, а задаваемые им прямые вопросы или уличение в откровенной лжи просто игнорируется или остается без ответа. |
|
13 Января 2010, 18:47:06
Шановний «Лікар-онколог dr-romank». Маю до Вас декілька запитань:
«поява неймовірної кількості "препарату"
Ви особисто рахували кількість ампул в апеках? Напевно у Вас як у всіх лікарів погано з арифметикою – УКРАЇН продається лише в 6 аптеках по країні і кількість продажів на кілька порядків менше, ніж у інших протипухлинних препаратів.
поява групи "світил", що його "успішно та довго" використовують .
Ймовірно Ви в своєму житті досягли набагато більших успіхів і в науковій, і в лікувальній, і в педагогічній діяльності, врятували та зцілили набагато більше людей, аніж відомі всьому світу професор Бегер, академік Бондар, профессор Земськов та ін. Так що Ви маєте повне моральне право ставити кавички, згадуючи їх імена?
Як наслідок бачимо збільшення кількості обдурених, які не використовують усраїн як паліатив, а як ПЕРВИННЕ лікування, чим прирікають себе на швидкий кінець.
Стостовно застосування препарату УКРАЇН – можу Вас заспокоїти: на сьогодні їм лікуються лише абсолютно безнадійні хворі. Від лікування яких відмовилась офіційна медицина та відправила їх «на симптоматичне лікування», тобто помирати. І навіть за таких обставин, прессу зараз захльоснула хвиля істеричного обливання багнюкою цього препарату! (яскравий приклад – цей сайт) Уявляю, що сталося б, якби УКРАЇН спробував «відбирати хліб» у монополістів ринку протипухлинних препаратів, які призначають хворим на ранніх стадіях раку! Але навіть термінальним, «викинутим» офіційною медициною препарат часто (не завжди!) допомогає. Звичайно цей препарат – не «чудо», як це люблять стверджувати Сергій та Терро (помітьте, ніхто крім них так про препарат не відгукається). Це лікувальний засіб, дісно до кінця не вивчений. Та як і любий інший препарат діє тим ефективніше, чим раніше почато лікування. І якщо в деяких випадках він «витягує» навіть безнадійних, термінальних пацієнтів, то чому Ви відмовляєте в праві свідомого вибору на лікування пацієнтам на більш ранніх стадіях, організм яких ще не виснажений імунодепресантами, а печінка ще не вбита токсинами?
Сергію, та не мучте Себе, припиніть витрачати енергію на жалюгідне г., яке з вами веде суперечку
За Сергія не турбуйтеся – він чемно відробляе зарплатню у фірми Хоффман-Ля Рош, так що він як раз найбільш зацікавлений в продовженні «суперечки». До речі, робить це не надто вдало і зовсім не фахово. До сьогодняшнього дня його «аргументами проти» були лише згадування чоловічих статтєвих органів, та нецензурні образи. До речі, Ви з ним в цьому дуже подібні. Я навіть подумав спочатку, що це саме Сергій написав пост під новим ім’ям. Аби збільшити пул супротивників УКРАЇНу. Але Ви в якості аргументації, як я бачу, більше тяжієте до згадування нечистот.
УСРАЇН цього не вартий.
І останне питання: Країну в якій Ви живете, хліб якої їсте, та яка безкоштовно надала Вам освіту «лікаря-онколога» Ви також називаєте ТАКИМ чином? |
|
13 Января 2010, 20:10:22
to ukrainkyiv:
Не врите!
Я удалил только информацию рекламного характера!
Не льстите себе.
Вам никто не запрещает говорить, что угодно.
Единственное, не нужно ссылок и направлений где купить и полечиться украином.
to ЖалюгіднеГ:
Упал со стула, от вашего опуса.
Особенно про зарплату понравилось.
Нехватка аргументов??? Однозначно.
И не нужно высокопарных фраз:
Страна, хлеб, бесплатно...
Я думаю, данный врач - онколог столько жизней спас...
Страна никогда не рассчитается, собственно и не подумает рассчитаться.
А вы что в этой жизни сделали ЖалюгіднеГ? |
|
13 Января 2010, 23:23:14
bmf вы давали ссылку на онкофорум где обсуждался украин но к сожаленью не могу найти ссылку повторно, если вас не затруднит дублените пож. если Сергей банит то на мыло Stepanov25@bigmir.net |
|
14 Января 2010, 20:09:30
Сергію, якщо б я хотів так написати, як ЖалюгіднеГ, я б написав, тому не ототожнюйте мене з іншими. Або хочаб, з рівня Вашої кваліфікації, проведіть психолінгвістичний аналіз тексту, перед тим як звинувачувати мене в ньому.
Я не можу спуститися до Вашого рівня спілкування, не та самоосвіта та й не те визовання... |
|
14 Января 2010, 20:28:01
Сергію, забув. Ви власник сайту, - влом переконатися що ЖалюгіднеГ не україн?, чи кваліфікації не вистарчає? Чи дуже хочеться знову набрехати? Навчу, - порівняйте ip-адреси з яких прийшли повідомлення.
доречі - звідки Ви взяли, що dr-romank лікар? з ніку? чи Ви з ним особисто знайомі? згідно стилістики - тільки Ви тут здатні на зневагу до супротивника, це не Ви? |
|
14 Января 2010, 20:56:34
По поводу айпишников, не лечите, не доросли. Прокси никто не отменял.
Но ссылку на вас, убрал, потому как не факт.
По dr-romank, до он врач-онколог.
...не та самоосвіта...
Именно самоосвіта, а пытаетесь здесь что то доказывать.
Вы постоянно пытаетесь меня поддеть-оскорбить и в тоже время говорите про мою стилистику и тд.
Я не можу спуститися до Вашого рівня спілкування, не та самоосвіта та й не те визовання...
И какой это уровень?
Я данную фразу принимаю именно как оскорбление, хотя в любом случае, оскорблением она и является.
Я должен вам сказать спасибо и любезничать с вами?
И вообще, какое с моей стороны может быть к вам уважение?
Уважать и почитать вас за то, что вы с пеной у рта доказываете, что украин это суперовое лекарство?
За это?
Давайте поставим точку по отношению к моей персоне.
Я весьма вежливый и порядочный, с другой стороны, могу послать и не только... Всё по обстоятельствам.
Вот такой я есть, это плохо?
Вам не нравится?
Мне мягко говоря, абсолютно безразлично, что вам не нравится. |
|
15 Января 2010, 00:53:21
Сергію
на жаль про Ваш рівень спілкування мені довелося кілька раз писати раніше.
Можливо це Вас і ображає, але на жаль, це факт.
Вкажіть місце в моїх постах, де я довожу, що україн это суперовое лекарство, я цього не писав. Моє завдання було - пояснити Вам і показати, що Ви пишете неправду. Це Вас найбільше і бісить.
Те що Ви такий є - це погано для публічної особи. Для приватної - Ваша особиста справа. А як для публічної - будьте добрі відповідати за свої слова. Або не суньтеся в публічність.
Те що Вам не вистарчає аргументів і Ви запрошуєте своїх друзів Вас підтримати - не додає об'єктивності Вашим висловам, а діє тільки проти Вас.
пс. то що ЖалюгіднеГ та україн заходили з одного проксі?
И вообще, какое с моей стороны может быть к вам уважение?
та ніяке,
воно тільки з внутрішнього світогляду,
воно або є, або нема...
це інтелигентність називається
пспс будете переходити на особистості - миріться з тим, що дістаєте по носі |
 |
16 Января 2010, 23:06:41
Написав 3 речення - отримав цілий пафосний панегірик з цитатами кожної фрази і настановами до життя |
|
21 Января 2010, 22:42:58
Всем доброго.
Решили не брать украин и лейкозав. По украину есть опыт двух человек, опыт отрицательный. Причем одному человеку проколовшему 40 ампул сказали что результата нет по причине малой дозы, т.е. надо было колоть ампулы по 20 мг. Короче лохотрон чистой воды. Если новицкий хочет что-то кому-то доказать пускай соберет группу больных, человек 20, желающих думаю будет масса, и вылечит их а по ходу лечения допускает с проверкой до них любого медика и по ходу освещает процес в СМИ, от тогда будет о чем говрить. Но лохотрон конкретный что лейкозав что украин нет ни одного подтвержденого случая излечения больного, и при это столько шума вогруг них. Стыдно должно быть уважаемые продавать людям надежду а потом категорично ее отнимать когда другая помощь уже не возможна. |
|
21 Января 2010, 23:26:08
Владимир,
неужели, для того чтобы высказать свое отрицательное отношение к украину, нужно врать? Проще написать - мне он не нравится, не знаю почему, но не нравится.
Объясню почему Вы врете -
Вы не обратились с вопросом на том форуме на который Вы просили ссылку и получили ее в личном письме. То есть это Вас не интересовало.
Врач, который применяет украин отлично знает, что если не было реакции на украин после 40 ампул, нет смысла применять его дальше, результата все равно не будет. Те врачи, которые практикую украин и связаны с фирмой, никогда не будут предлагать продолжать. Это также как и с стандартным лечением, за протоколами, или есть результат, или нет. Об этом несколько раз писалось выше. Если Вы не врете - укажите врача, который лечил, и что лечил.
Новицкому не нужно ничего доказывать, за него уже доказали, сотни три научных статтей, сотни четыре выступлений на международных конферен циях, не его а ученых и практиков, с разных стран...
Надежду на объективность и на лечение отымаете Вы, враньем
Ну неужели вы все не можете найти реальных доказательств неэктивности украина, ну вас же так много, ну найдите доказательства, без вранья, а? |
|
22 Января 2010, 08:24:08
Повторяю две реальные истори лечения кто лечил не уточнял, но факт что люди вернулись к химиотерапи за отсутсвием результата от лечения украином.
По вашей сылке я обратился к двум врачам они сказали что помочь они не чем не могут.
Теперь по поводу вранья и остального, 1- я не написал что нужно было человеку продолжать лечение после 40 ампул я написал что ей обосновали отсутсвие результата малой дозировкой.
2- новицкому есть что доказывать т.к. нет ни где подтверждения результативности лечения, идиальный вариант я вам привел.
3- научная статья и т.д. для меня не доказательство , бумага она все стерпит важен результат которого никто из всех кого я спрашивал и счколько не искал в инете никто не видел.
4- я общался с врачем который видел украин первый раз восемь лет назад результатов по прежнему нет !!! за такой срок можно было решить все вопросы с доказательной базой. |
|
22 Января 2010, 10:47:09
Владимир
у нас какой-то странный разговор выходит, как с Сергейм
1. Ваши слова -
Причем одному человеку проколовшему 40 ампул сказали что результата нет по причине малой дозы, т.е. надо было колоть ампулы по 20 мг
мои слова
Врач, который применяет украин отлично знает, что если не было реакции на украин после 40 ампул, нет смысла применять его дальше, результата все равно не будет.
еще раз - в принципе, для прогноза эфективности достаточно 10 ампул, для большей достоверности 40 ампул, об этом писалось. Для лечения достаточно 40 ампул. Для сложных случаев используют вариативную дозу, попеременно - одна ампула-до четырех, одна- до четырех, и т.д. т.е. количество препарата на курс лечения увеличивается. Все врачи которые используют украин это знают и не будут предлагать продолжать принимать препарат после 40 ампул если нет реакции организма, даже если эти 40 ампул приняли за один раз
по-этому, не могу поверить что врач сказал
человеку проколовшему 40 ампул сказали что результата нет по причине малой дозы, т.е. надо было колоть ампулы по 20 мг.
кстати, ампул по 20 мг. нет в природе, но будем считать что это описка.
Вы просили ссылку на форум, где практикующий врач, он описал там два случая, которые официалы посчитали невозможным. Вы ее получили. Вы даже не посчитали нужным задать там свой вопрос о раке печени, видно очень он Вас тревожил? Как оценить Ваше желание принять решение об украине?
2. Новицкому не надо ничего доказывать, по всему миру и так достаточно информации о результативности, просто те, кто не хотят, не ищут ее. Препарат и так покупают, человек хочет помочь людям, своим соотечественникам, всеволишь.
3. среди научных статтей, которые напечатаны не у нас, которые бумага стерпит, много реальных случаев, которые официальная медицина посчитала неизлечимыми, которые легко проверяются, и даже проверялись, поскольку, как видите, противодействие препарату есть.
4. а я общался с врачами которые мне реально представляли вылеченых пациентов, даже с раком, который не вылечила официальная медицина и списала пациента умирать домой, с историями болезней, и пациентов, которые не реагировали на украин. По-этому, не верю что я общался с врачем который видел украин первый раз восемь лет назад результатов по прежнему нет !!!
Укажите врача, и если у него есть желание, пусть сообщит это публычно, с доказательствами, это будет реальный сильный аргумент против препарата.
Владимир
принимать или не принимать украин - это Ваше личное дело, Вы должны это решить, взвесив все за и против. А вот врать... не знаю стоит ли... |
|
22 Января 2010, 14:04:02
В очередной раз хочется напомнить всем читателям форума: Украин – не волшебная палочка, мановением которой излечивается любая форма рака в любой стадии!!!
Например в большинстве случаев рака желудка (кроме саркомы и лимфомы), лейкозах и др. опухолях системы кроветворения препарат малоэффективен к качестве противоопухолевого средства. Пройдя курс можно получить лишь эффект иммуностимуляции.
Препарат хорошо работает при раке простаты, легких, толстого кишечника, яичников, шейки матки, меланоме, раке поджелудочной железы, мозга, некоторых других. Однако и тут, если обращается умирающий пациент в терминальной стадии, с множественными метастазами по всему организму, с выраженной кахексией, кровотечениями, интенсивными болями, принимающий по 3 – 4 инъекции морфина в сутки (кстати, при взаимодействии с опиатами противоопухолевая активность препарата резко снижается, практически нивелируется, хотя токсических и побочных эффектов не возникает, УКРАИН даже несколько потенцирует действие морфия), «чуда» и мгновенного полного выздоровления ожидать наивно. Это лекарственный препарат, а не «панацея». Под «положительным эффектом» в таких случаях подразумевается не «выздоровление», а продление жизни пациента и улучшение ее качества. Даже если удастся помочь 3-м из 10-ти терминальных умирающих пациентов, от которых отказалась «официальная медицина» (а к сожалению, к лечению УКРАИНом обращаются 95% именно таких больных), то можно говорить о позитивном действии препарата.
Как и любое лекарственное средство, УКРАИН тем более эффективен, чем на более ранней стадии начато лечение.
Препарат НЕ заменяет оперативного удаления опухоли и по назначению врача может комбинироваться с лучевой терапией и некоторыми видами химиотерапии.
Как и любое лекарственное средство, препарат должен назначаться врачом-специалистом, имеющим опыт работы с ним. Из докторов, работающих с препаратом, ни один не назначит противоопухолевого курса лечения, если видит, что препарат будет малоэффективен и не оправдает возлагаемые на него (часто последние) надежды. А если врач назначает лечение, то назначает и грамотную оптимальную его схему, базируясь на своих знаниях и опыте, значит «шанс» у больного есть. Хотя гарантий естественно, никто давать не может (как, впрочем, и при любом другом виде противораковой терапии).
К Владимиру: Лично Вы за консультацией доктора, имеющего опыт работы с препаратом, не обращались – ни на сайте, ни по высланным Вам координатам. Как Вы пишете, Ваши выводы сделаны на основании «опыта двух человек». Хотелось бы узнать – какие именно врачи вели этих пациентов? Озвучьте пожалуйста их (врачей) фамилии во избежание того, чтобы другие больные впредь не «попадались» к не очень грамотным специалистам. Ибо врачи эти либо не имеют опыта лечения препаратом и не знакомились с литературой по его применению, поэтому назначили его больным, которым он не был показан, либо действительно применяли по неправильной схеме: действительно в малых дозах (5 мл) УКРАИН имеет только иммуностимулирующий эффект. Противораковое действие дозозависимо – чем больше доза – тем больше раковых клеток разрушается. И действительно, для получения именно этого действия чаще всего используется доза в 20 мг. |
|
23 Января 2010, 11:19:53
В моих словах нет ни слова брехни (по крайней мере моей), историю проббольного которому прокололи 40 по 5 мл мне расказал врач которому не доверять я не имею морального права (он не практикует лечение украином, но его больные принимали препарат -безрезультатно, и возвращились к химиотерапии), вторую историю расказала женщина которая лечилась украином моему отцу во время приема последней химиотерапии в запорожье.
по поводу консультаци - консультировался по тем контактам которые мне дали сазали - палиотивное лечение.
Поймите я вышел на форум изначально не спорить а искать ответы, то что я нашел мне не понравилось. Медики которым я доверяю в один голос говорят что украин не лекарство, я очень бы хотел услышать от людей которым верю обратное, но ...
А ваши обвинения в брехне как минимум не коректно.
Сейчас появилось много лекарств которые рекламируются Шилентин, Лейкозав пошла новая волна рекламы Украина . . . я повторяюсь, но лучшее доказательство - результат, на весь наш город ни один врач (обходил и обзвонил я очень многих кого знал или на кого имел какие либо выходы через знакомых) не дал даже 1% на то что украин может дать вообще положительный результат при лечении онко больных. Объясните мне как за десять лет истории препарата в стране нет множесва излеченых им больных ?!?!?!?!?! не логично. Я думаю есле бы кому либо он реально помог то этот человек на каждом углу, каждому бы готов был доказывать действенность препарата. Я таких не нашел. Дайте мне хоть одну историю болезни что б я мог ее проверить,что чел изначально лечился в онкодиспансере,а потом его вылечил украин. Дай те контакты человека по роду работы к меня есть знакомы практически в любом городе украины, я надеюсь смогу проверить подленость истории болезни.
Если бы я и мои близкие верили в действенность украина хоть на 50% я б уже дано стоял у вас под аптекой покупая препарат, а по той инфе что есть у меня я на 99 %% уверен что это лохотрон.
Медиков с которыми общался вам не называю т.к. не вижу смысла, они с вами спорить не будут не их уровень, а просто озвучить их имена без их резрешения после всего что они сделали для моей семьи было бы свинством. |
|
23 Января 2010, 13:05:12
"1. Ваши слова -
Причем одному человеку проколовшему 40 ампул сказали что результата нет по причине малой дозы, т.е. надо было колоть ампулы по 20 мг
мои слова
Врач, который применяет украин отлично знает, что если не было реакции на украин после 40 ампул, нет смысла применять его дальше, результата все равно не будет."
Действиетльно странный, больной сказали, что изначально нужно было колоть по 20 а не по 5 при чем здес продолжать лечение? |
|
23 Января 2010, 20:33:18
Владимир
укажите ссылку на форум на котором Вы задавали вопросы. я должен убедится, что я ошибся, и что врач сказал
по поводу консультаци - консультировался по тем контактам которые мне дали сазали - палиотивное лечение.
если не хотите публично - можете выслать мне на мейл, он у Вас есть, переписку с врачом. Если я ошибся - и в том и в другом случае принесу свои публичные извинения
Объясняю как
Объясните мне как за десять лет истории препарата в стране нет множесва излеченых им больных ?!?!?!?!?
ответ очень прост - их не искали. Или Вы считаете, что искать нужно в интернете? Что та ворзрастная категория, которая обычно болеет раком относится к активным пользователям интернета?
Почему в интернете нет текстов - я принимал украин у такогото врача, оказалось - фуфло, не ведитесь на него, меня вылечил прапарат буба у врача вува?
Есть только тексты типа - такойто професор сегодня мне сказал украин фуфло, а когда выясняют о професоре - оказывается он имеет большой опыт применения украина результативного! Имею в виду донецкий центр проф Бондаря http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=593&st=20 - это на том форуме на который я Вам дал координаты. Если у Вас есть контакты в Донецком центре онкологии - можете проверить и узнать о результативности. В Киеве есть клиника Земскова, можете и там поинтересоватся, они также используют украин.
мои слова - Все врачи которые используют украин это знают и не будут предлагать продолжать принимать препарат после 40 ампул если нет реакции организма, даже если эти 40 ампул приняли за один раз
врач, который знает украин сказал бы - извините, но нужно пробовать другие способы лечения, а не говорил бы об недостаточности дозы как оправдание отсутствия результата. Кроме того, украин, если используется доза 20 мг применяется по схеме 1 ампула-4 ампулы, 1 ампула-4 ампулы и т.д. попеременно. А не по 4 ампулы за раз. Это еще одно объяснение, почему имя этого врача нужно огласить - он даже не знает как применят украин, как он может лечить украином? Но если этот медик много сдалал для Вашей семи, то тут мое пожелание не действует
Как Вы заметили - усная информация от непользователей на уровне - ОднаБабаСказала, легко проверяется, и очень часто или по не владению вопросом, или по умыслу, оказывается ложной.
Реального пациента с реальным неизлечимым диагнозом уже показывали по тв, готовятся еще несколько, поскольку слишком много лжы.
Про медиков - вопрос не о споре с ними, вопрос об их компетентности, причины такой постановки объяснены выше.
Вопрос об отношении к украину и его использование - Ваше личное дело. Но информациию о нем Вы подаете публично, поэтому и возникают вопросы к Вам
Еще раз - укажите Вашу переписку с врачом (его ник Док, на него я давал ссылку) если не хотите публично - можете выслать мне на мейл переписку с ним. Если я ошибся - и в том и в другом случае принесу свои публичные извинения за обвинение Вас во лжи |
|
24 Января 2010, 11:54:35
Владимир
получил Ваше письмо, согласитесь, оно не соответсвует Вашим заявлениям в разных постах -
По вашей сылке я обратился к двум врачам они сказали что помочь они не чем не могут.
по поводу консультаци - консультировался по тем контактам которые мне дали сазали - палиотивное лечение.
Врач который Вам ответил, (его ник не Док, и он не консультирует на указаных сдесь форумах) может рассказать Вам очень много правдивых случаев как за так и против препарата, если у него будет возможность - обратитесь к нему с вопросом.
Но мне кажется - его отрицательный ответ по Вашему вопросу не может быть оправданием текста
Но лохотрон конкретный что censored что украин нет ни одного подтвержденого случая излечения больного, и при это столько шума вогруг них. Стыдно должно быть уважаемые продавать людям надежду а потом категорично ее отнимать когда другая помощь уже не возможна.
Для того чтобы это утверждать, надо всеволиш не интересоватся вопросом вообще. Этого достаточно.
Как здесь, на форуме - нет литературы о препарате, значит он не действует? - а это вы читали? нет, но доказательств нет. Зачем читать, доказательств то нет!
Почему-то считается нормальным писать что-то бездоказательно, это наверно постсоветский синдром. Почемуть слова пациента Дока
Диагноз: меланома без выявленного первичного очага, множественные метастазы в шейных лимфоузлах, легких и печени. Онкологи дали 1 месяц жизни. На протяжении многих лет (я имел с ней контакт 5 лет) пациентка проходила курсы лечения "Украином", дважды в год проходила контрольные осмотры в Киевской онкобольнице. И когда местные врачи критиковали ее за такое лечение, она говорила одну и ту же фразу: "Покажите мне хоть одного больного с моим диагнозом, который прожил в вашей больнице хотя бы год". И на этом все аргументы заканчивались.
Хотя и больных с меланомой, у которых "Украин" не давал никакого результата, было предостаточно.
"Покажите мне хоть одного больного с моим диагнозом, который прожил в вашей больнице хотя бы год" никто не цитирует. Зачем цитировать - это ж может комуто помочь. Лучше пнуть ногой - это ж так приятно! И я смог!
Для того чтобы дать окончательный ответ о том, где и как использовать украин, а это сотни видов рака нужны десятилетия и деньги, деньги, деньги. Так что спишем украин?
Нет, - Новицкий, собери 20 человек, сделай показательные выступления. Вот тогда может и поверим. Да не будет он этого делать, это уже давно сделано, и не им. И в Украине тоже. Даже врачи названы, которые это знают.
ладно, это все лирика...
Владимир, прошу прощения, что обвинил Вас во лжи относительно консультаций об Вашем случае, не ожидал, что Вы косультировались не в том месте на которое Вы просили координаты.
но
за это
Но лохотрон конкретный что cesored что украин нет ни одного подтвержденого случая излечения больного, и при это столько шума вогруг них.
просить прощения не буду, Вы лжоте, об этом писалось Выше |
|
25 Января 2010, 16:47:34
To Владимир
Уважаемый Владимир, Вы несколько не поняли поста. Вас не просили называть фамилии Ваших знакомых врачей,
"Медиков с которыми общался … после всего что они сделали для моей семьи" .
которые ничего не зная о препарате Украин и не имея никакого опыта работы с ним, отзываются резко негативно. К сожалению, таких довольно много. Всех фамилий не напишешь. И причины такого негативизма о-о-очень разные.
историю проббольного которому прокололи 40 по 5 мл мне расказал врач которому не доверять я не имею морального права (он не практикует лечение украином, но его больные принимали препарат –безрезультатно
Слова врача, рассказавшего Вам эту историю, никто не подвергал сомнению. И не просил называть его фамилию. Ведь это, насколько можно понять, врач, который сам никогда УКРАИНом не лечил, а рассказал Вам пациенте, лечившимся препаратом у какого-то другого, малограмотного «доктора», назначившего «40 по 5 мл». Такой схемы вообще не существует в природе. Если препарат используется с иммуномодулирующей или противорецидивной целью – только тогда применяют дозу в 5 мл. И не более 10 инъекций. В 40 вообще нет никакого смысла. Если же ставилась задача противоопухолевого лечения - используются совсем другие схемы. То есть врач, использовавший эту схему просто дискредирирует препарат. Именно о нем и был задан вопрос. Наверняка пациент, который обратился к Вашему знакомому доктору называл фамилию шарлатана, «лечившего» его УКРАИНом. Поэтому Вас попросили назвать фамилию именно ЭТОГО доктора, неумело, неграмотно, без показаний, назначающего УКРАИН, тем самым и обманывая пациентов и дискредитируя препарат. Чтобы пациенты не нарвались в будущем на этого горе-целителя.
По поводу конкретно Вашего случая, насколько можно понять, Вы проконсультировались у кого-то из врачей, имеющих опыт применения УКРАИНа (хотя в представительство вы не обращались, а практически вся запись на консультации к врачам, работающим с препаратом осуществляется здесь) и получили заключение о том, что в Вашем случае, к сожалению, возможно только «палиотивное лечение». То есть врач, оценив конкретно Ваше заболевание, пришел к выводу, что к сожалению, кроме иммуностимуляции ожидаемого радикального противоопухолевого эффекта Вы не получите. О чем Вам честно и сказал. Возможно, Ваша опухоль относится к тем, при которых УКРАИН малоэффективен. Или заболевание уже настолько запущено, что «чудес» ждать не приходится, не имеет смысла тратить деньги. Уже неоднократно писалось, что препарат – не панацея и не может помочь всем, всегда и во всем. Искренне сочувствуя Вам, все же хочется сказать, что тот факт, что конкретно Вам УКРАИН не показан, не дает Вам права утверждать, что «я на 99 %% уверен что это лохотрон». Был бы «лохотрон» - Вас с пеной у рта уверяли бы, что препарат Вас мгновенно исцелит – только купите его побольше. Вы же получили совсем противоположный ответ.
И честно говоря, после всего этого не очень понятно Ваше желание проводить следственные эксперименты, графологические экспертизы и очные ставки, если все равно Вам препарат не показан, как следует из заключения консультировавшего Вас врача:
Дайте мне хоть одну историю болезни что б я мог ее проверить,что чел изначально лечился в онкодиспансере,а потом его вылечил украин. Дай те контакты человека по роду работы к меня есть знакомы практически в любом городе украины, я надеюсь смогу проверить подленость истории болезни.
Не очень понятно, к кому здесь на сайте обращено Ваше требование "дать" эту "историю болезни". Тут практикующих УКРАИН врачей-онкологов нет. Да и истории болезней вообще-то хранятся в архивах, а не у врачей, но если Вас действительно так интересуют конкретные пациенты, то выше в обсуждении указывались доктора, работающие с УКРАИНом. Можете обратиться к ним с этим вопросом, хотя не понятно, чем это может помочь лично Вашей проблеме, ведь даже если Вы увидите положительные результаты лечения препаратом, то конкретно в Вашем клиническом случае все равно возможно только «палиотивное лечение».. |
|
27 Января 2010, 21:44:18
Я все сказал. |
|
23 Февраля 2010, 18:25:36
только сволочи врачи скрывают это. Дабы не потерять свой хлеб насущный...
Да. Так и есть. Наши врачи - сволочи, как Вы выражаетесь. Мы лечим маму уже не первый год и эти "врачи" даже не удосуживаются в инструкцию заглянуть. И деньги отмывают на преператах. Большинство препаратов в аптеках не найдешь, зато врачи дают контактики с кем связаться, дяденька приносит лекарства, а потом бежит в кабинет лечащего врача, отлистать ему его долю.
Одно радует, что поисковики ведут к нам!!!
И люди задумаются, а стоит ли верить в панацею???
Точно, что радует. Я сомневалась, а после прочтения этой дискуссии, убедилась в том, что Украином мы таки будем лечить маму. Т.к. от многоуважаемого Сергея, который является админом(я так поняла) вразумительным были только его хамство и оскорбления в сторону опонентов. Какой админресурс такой и сайт. Берите пример с Российского онкофорума и посмотрите на их рейтинг! Они там людям РЕАЛЬНО помогают, а не сыпят оскорбления в адрес собеседников. И не надо радоваться маленькому рейтингу форума. Рейтинг должен отвечать кол-ву больных в Украине. |
|
23 Февраля 2010, 23:12:59
Лена, Бог Вам в помощь, сил Вам. Если Вам не тяжело, прошу, выложите пож результаты лечения на форуме. Сергея не осуждайте он высказывает свою точку зрения, он имеет на нее право. Со стороны его и сторонников препарата все равно лишь полемика. Ни один не дал нормально аргументированного ответа, весь "груз" сводится - "типа ты не шаришь" предоставить ко-ва ни один не может. |
|
23 Февраля 2010, 23:59:43
Владимир, если вы ко мне, то я - Лина.
Спасибо за внимание.
Вы имеете ввиду результаты лечения Украином? Ок. Как проколим - отпишусь.
По поводу осуждения точки зрения Сергея, так я её и не осуждаю, т.к. его хамство точкой зрения считать не могу.
все равно лишь полемика. Ни один не дал нормально аргументированного ответа Тоже самое могу сказать про противников препарата. |
|
24 Февраля 2010, 11:03:35
Лина, перед началом курса лечения препаратом "Украин" советуем Вам связаться с представительством Новицки Фарма в Украине (погуглите, т.к. Сергей ссылки банит) и проконсультироваться с врачом-специалистом, имеющим опыт применения препарата. Существуют разные схемы в зависимости от вида опухоли, стадии, состояния больного, операбельности и многих других факторов. Кроме того, препарат резко утрачивает свои противоопухолевые свойства в сочетании, например, с морфием (хотя токсического эффекта не будет, а анальгезирующий эффект даже потенциируется). Чтобы знать эти и другие ньюансы лучше получить индивидуальную консультацию. |
|
24 Февраля 2010, 13:03:19
Берите пример с Российского онкофорума и посмотрите на их рейтинг! Они там людям РЕАЛЬНО помогают,
И что, там есть рекомендации лечить украином?
Лина, перед началом курса лечения препаратом "Украин" советуем Вам...
хотя бы спросить на Российском онкофоруме мнение врачей онкологов. |
|
24 Февраля 2010, 13:04:48
Ukrainkyiv
Спасибо. Я уже связалась с Василием Новицким по имэйлу, он предоставил мне адреса аптек и контакты врачей в Украине, к-е лечат украином. |
|
24 Февраля 2010, 13:11:26
И что, там есть рекомендации лечить украином?
Не смешите мои тапочки. Чтоб россияне нормально отнеслись к препарату под названием Украин?! Ха-ха-ха!
Я поинтересовалась. И к их мнению отношусь так же, как к мнению и нашей украинской традиционной медицине.
Единственное, что мне нравится на этом форуме, что они хотя бы пытаются ЛЕЧИТЬ людей, а у нас "врачи" только СБЫВАЮТ препараты и койкоместо! |
|
24 Февраля 2010, 13:59:32
Чтоб россияне нормально отнеслись к препарату под названием Украин?! Ха-ха-ха!
Думаете дело только в названии? |
|
24 Февраля 2010, 14:05:29
Думаете дело только в названии?
Нет. Я так не думаю. Но и не лелею надежду, что россияне нормально отнесутся хоть к чему-то украинскому, даже, если это будет манна небесная. Но это немного другая тема.
Про их отношение к препарату, как к препарату я уже написала. И своё отношение к их отношению я уже тоже описала |
|
24 Февраля 2010, 16:22:21
а у нас "врачи" только СБЫВАЮТ препараты и койкоместо!
Нет пророка в своем отечестве... |
|
24 Февраля 2010, 22:00:56
...Я сомневалась, а после прочтения этой дискуссии, убедилась в том, что Украином мы таки будем лечить маму. Т.к. от многоуважаемого Сергея, который является админом(я так поняла) вразумительным были только его хамство и оскорбления в сторону опонентов.
Мотив к лечению Украином, впечатляет.
И вы здесь не хамите?
Российский онкофорум, тема отдельная.
Там только за одно неугодное слово, можно получить бан пожизненный.
Не смешите мои тапочки. Чтоб россияне нормально отнеслись к препарату под названием Украин?! Ха-ха-ха!
Я поинтересовалась. И к их мнению отношусь так же, как к мнению и нашей украинской традиционной медицине.
Единственное, что мне нравится на этом форуме, что они хотя бы пытаются ЛЕЧИТЬ людей, а у нас "врачи" только СБЫВАЮТ препараты и койкоместо!
Но и не лелею надежду, что россияне нормально отнесутся хоть к чему-то украинскому, даже, если это будет манна небесная
Что тут скажешь?
Это уже диагноз.
что мне нравится на этом форуме, что они хотя бы пытаются ЛЕЧИТЬ людей
 |
|
01 Марта 2010, 15:17:09
Я выложу результаты, мы с завтрашнего дня начинаем курс Украина, лечить маму отказались Запорожские онкологи и в Германии (в Дюссельдорфе тоже подтвердили диагноз) химию она принимала сколько назначали (между прочим от 3500 грн за курс в декабре 2008 до 4900 в январе 2010) .Результатов нет и теперь сказали что химия только ухудшит ее состояние. Выписали рецепт на обезбаливающие и отправили домой. Так что мы отличный исследовательский материал : сигма -карценома . поражение яичников, печени, почек, легких (первоначальная локализация толстый кишечник (операция по удалению год назад). Выполняли предписания онкологов с рвением и не жалели ни каких средств. В общем то так как нас отправили домой умирать, имеем полное право пробовать и "шарлатанские методы". Или смотреть как мама умирает? (ладно это лирика фактаж начну описывать после уколов ) Дозировка на первую неделю по 15 мг два раза . |
|
01 Марта 2010, 21:44:32
ЕленаНиколаевно
вибрана Вами схема по 15 мг два рази, не зовсім коректна (хібащо її Вам порекомендував лікар зі списку Новицького, тоді приймайте так)
Стандартна схема - мала доза (5мг) - велика доза (до 40 мг ), мала -велика з пропусками і т.д. (колоти двічі на тиждень)+ бажано великі дози вітаміну С.
При введені та після нього питайтеся про відчуття пацієнта, реакція будь-якого типу, як правило, свідчить про позитивність дії.
успіху |
|
09 Марта 2010, 10:48:32
Да мы колем 5 - 15 . После первых 5 мл. реакции организма не наблюдалось. После 15 мл, через 3 часа повысилась температура до 38, 2 (не сбивали) появилось чувство жжения по всему телу( внутренние органы) небольшие боли (тянущего свойства). Но мама сказала, что это вполне переносимо. на следующие 2 дня температура колебалась от 37 до 37,8. На правой ноге появилась сыпь. Сегодня опять колем 5 мл. Подскажите пожалуйста, а существуют ли венозные катетеры устанавливаемые на длительный период, а то у мамы очень плохие вены. |
|
21 Апреля 2010, 15:08:26
Я не врач. У моей жены была онкология. К сожалению, очень запущена и она умерла.Но мы пытались ее спасти. Применяли "Украин". К концу второй недели прекратились спазмы. С 5-6 обезбаливающих уколов перешли на 1. В организме накапливаеться много "отходов". Это надо понять и стараться интенсивно их выводить. |
|
26 Апреля 2010, 13:01:28
Как-то, в 1986 году, после того, как приехал домой - в Киев, после ликвидации Чернобыльской аварии, мне пришлось подвозить одного из ведущих украинских онкологов в Украинский Онкологический цент на улицу Ломоносова.
Меня всегда интересовал вопрос: когда врачи научаться лечить рак?
Я задал этот вопрос специалисту и услышал ответ: НИКОГДА, У ВРАЧЕЙ НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ ЛЕЧИТЬ ЭТО БОЛЕЗНЬ, ТАК КАК - ДОРОЖЕ НАДЕЖДЫ В МИРЕ НЕТ!!!
ОН ЕЩЕ ДОБАВИЛ: ЕСЛИ ЗАВТРА КТО-ТО НАУЧИТЬСЯ ЛЕЧИТЬ ЭТУ БОЛЕЗНЬ, ТО ПОСЛЕ ЗАВТРА ВРАЧИ, ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА УМЕРТВЯТ! |
|
03 Мая 2010, 23:53:54
Столько денег сколько выкачали с меня онкологи .... Результат - смерть матери. Тогда не жалко было средств, платили столько сколько говорили.
Сейчас, спустя время, я могу сказать, что онкология, система по выкачиванию денег из родственников. Мне хватило денег покупать препараты которые рекомендовал врач.
Результат увы.....
Есть масса людей бедных которым нехватает денег на элементарные лекарства.
Если украин этот ваш такой хороший то раздайте его людям которым не зачто покупать химию, думаю они не откажуться. И посмотрите на результаты. Если будет позитив, слухи быстро распространяться, без всякой рекламы и пойдет ваш украин на ура. Поверьте, люди будут грести лопатами. По любой цене. Деньги не будете знать куда складывать. |
|
04 Мая 2010, 21:11:04
Yanek , поддерживаю, говорил то же самое еще полгода назад, но как видите от пустой болтовни оппоненты не двинулись и ни когда не двинутся. Мне эти люди напоминаю пиарщиков Приватбанка это люди которые с простотой обоснуют, что белое это черное и наоборот, питался спорить что с одними что с другими толку ноль только нервы тратить. |
|
06 Мая 2010, 14:56:56
Уважаемый Yanek!
Ваше предложение конечно, интересное, уж очень хочется «погрести денег лопатой». Однако малоосуществимое по нескольким причинам:
1) Клинические исследования с препаратом УКРАИН проведены, положительные результаты их давно опубликованы и хорошо известны врачам, хоть изредка почитывающим медицинскую литературу. (вот некоторые примеры: Susak Y.M., Zemskov V.S., Yaremchuk O.Y., Kravchenko O.B., Yatsyk I.M., Korsh O.B. Comparison of Chemotherapy and X-ray Therapy with Ukrain Monotherapy for Colorectal Cancer. Drugs Exptl. Clin. Res., Vol. XXII (Suppl.), 1996, 43 - 50.;
Bondar G.V., Borota A.V., Yakovets Y.I., Zolotukhin S.E. Comparative evaluation of the complex treatment of rectal cancer patients (chemotherapy and X-ray therapy, Ukrain monotherapy). Drugs Exptl. Clin. Res., XXIV (5/6), 1998, 221-226.;
Gansauge F, Ramadani M, Pressmar J, Gansauge S, Muehling B, Stecker B, Cammerer G, Leder G, Beger HG. NSC-631570 (Ukrain) in the palliative treatment of pancreatic cancer. Results of a phase II trial. Langenbeck’s Archives of Surgery (2002), 386:570-574;
Gansauge F. Ukrain in Pancreatic cancer: Study Final Report. University Ulm, 2002.;
Gansauge F, Ramadani M, Schwarz M, Beger HG, Lotspeich E, Poch B: The Clinical Efficacy of Adjuvant Systemic Chemotherapy with Gemcitabine and NSC-631570 in Advanced Pancreatic Cancer. Hepato-Gastroenterology 2007; 54:917-920) и др.
2. Несмотря на то, что господин Новицкий достаточно часто осуществляет благотворительные акции, тем не менее, раздавать препарат бесплатно всем желающим, к сожалению, он возможности не имеет. У препарата очень высокая себестоимость: Чистотел, использующийся в производстве препарата, выращивается на арендуемых экологически чистых полях Южной Австрии. Получить сырье, необходимое для производства препарата удается не каждый год (зависит от многих факторов) Из 5 тонн растительного сырья получают 1 тонну сухого сырья. Из нее можно выделить до 1 кг алкалоидов. Для производства препарата из более чем 40 алкалоидов выделяют только те, что важны для лечения рака (chelidonine, protopine, allocryptopine, chelerythrine и sanguinarine). Эти алкалоиды переводятся в процессе сложной, открытой профессором Новицким, химической реакции в водорастворимую форму при помощи тиофосфорной кислоты (сам конечный продукт тиотепы не содержит). Из 5 тонн чистотела выходит от 90 до 130 грамм Украина. Препарат ампулируется на фармакологических заводах Европы, сертифицированных по GMP, упаковывается, официально перевозится в Украину, растаможивается и передается в аптеки. Несмотря на это, г-н Новицкий передает периодически партии бесплатного препарата, однако не «всем желающим», а под конкретные клинические исследования. В частности в настоящее время планируется 2 таких исследования в нашей стране.
3. Ну и наконец последнее, самое важное: КТО (по Вашему предложению) будет «раздавать препарат людям»? Врачи в онкодиспансерах, (к которым впервые обращаются такие пациенты) и которые получают процент с продаж «протокольных» химиопрепаратов? Угадайте с 3-х раз что «посоветует» такой доктор (которому семью кстати, кормить надо)? |
|
06 Мая 2010, 18:08:45
"Угадайте с 3-х раз что «посоветует» такой доктор (которому семью кстати, кормить надо)?"
Доктор назначит препарат с доказанной эффективностью (о методах доказательств читайте выше), и доктор назначит препарат который рекомендован в стандартах терапии, принятых для этого заболевания. Это, кстати, нормальная практика, принятая в цивилизованных странах.
Назначить экспериментальный препарат первичному больному, вне рамок клинических исследований - преступление.
А насчет "получают процент с продаж «протокольных» химиопрепаратов"- это к прокурору или к психиатру. |
|
06 Мая 2010, 21:47:10
Терро, знову Ви пишете неправду - Ви самі написали про те що Ваші вимоги є рекомендаціями. Чи у Вас з'явилас інформація, що україн експерементальний прапарат?
На рахунок процентів - це не до прокурора чи психіатра, а до совісті лікаря
Янеку - зберіть кілька сотень кг сухого чистотілу (саме стільки йде на виготовлення одної ампули україну) і я домовлюся, щоб Вам її виділили в подарунок.
До Вашого відома - відкрию таємницю, ліки й так йдуть на ура, не зважаючи на серйозну протидію фармацевтичних фірм, бо дають результат. Люди самі знаходять виробника і беруть у нього україн.
Як би не ця протидія, то уже давно б україн був на справжньому потоці виробництва і кошттував би набагато менше. І тоді б природнім чином всі ритання б розв'язалися |
|
06 Мая 2010, 22:06:14
Да, украин препарат экспериментальный, точнее, его даже и экспериментальным назвать нельзя. Полную фазу данный препарат не прошёл, онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!
Не оспаривайте данный факт. И не нужно взывать к совести и коррупции.
Если бы украин хоть чуть помогал, его бы включили в протоколы, не сомневайтесь.
А так, это частное снадобье. Хуже не делает и ладно. Главное хорошенько пропиарить и дело пойдёт.
Замечу, психиатрия дело тонкое. Людям вода из под крана отлично помагает от различных болячек, потому как эти люди думают, что принимают супер лекарство, проверено!!!
Господа, простите, но ваши сладкие речи по меньшей мере просто смешны.
Нет желания парировать каждую фразу, много времени займёт. |
|
08 Мая 2010, 18:10:08
Удивляет предмет столь упорных дискуссий. Клинические испытания на Украине, если верить постам, не проводились, или проводились в недостаточной мере, использовать в стандартной схеме лечения врач, который не имеет права на ошибку (надеюсь, не имеет, не насморк лечить же) очевидно, не будет, либо рискнет в безвыходной ситуации, когда химиотерапия нужна, но противопоказана. Поэтому нет оснований полагать, что случаи выздоровления отдельных больных после применения данного препарата не являются результатом веры пациента в собственное выздоровление и стойкое желание жить. А может быть, и веру в Бога. Или все врачи атеисты? Не так давно у моей бабки обнаружили опухоль. Многие родственники советовали лечить ее чудодейственными препаратами, но я настоял, чтобы ее прооперировали, хотя риск был большим. И в результате опухоль вырезали вовремя. А в онкологии я навидался всяких пациентов, тяжелых и безнадежных. И проблема многих была в том, что терпели до последнего, занимались самолечением или лечением чудо-препаратами с доброй воли близких. А данный препарат, пока не будут у нас проведены соответствующие исследования, действительно "кот в мешке". Может, он и чудодейственный, не спорю. Но оснований так полагать у меня нет, как, наверное, ни у кого на форуме. И предлагать его как альтернативу традиционному лечению, когда каждый день могут появиться метастазы, наверное, очень рискованно. А те, кто верят в чудодейственность этого препарата, готовы взять этот риск на себя? Когда, скажем, вопрос здоровья будет касаться их самих или их близких? Готовы ли они заменить ним операцию? В этом и вопрос. |
|
08 Мая 2010, 22:54:59
україн застосовують не замість лікування, а тоді, коли протоколи не дали результатів. Сергій про це знає і, знову, в своєму стилі, застосовує брехню для доведення своє правоти.
тут, та і ніде ніхто не пропонував відмовитися від відвідин лікаря, та застосування стандартних методик (хібащо, поправлюся, це пропонували опоненти укораїну)
не було б перешкод україну, він давно б довів свою силу, або, як стверджують опоненти безсилля, як багато препаратів: які канули в лєту, хоча й були визнані офіційною медициною і методиками які тут пропонувули прихильники доказової медицини. А так, ми залишаємся на тих самих позиціях - ті хто знають, що таке україн, знають його плюси і мінуси, ті хто не знають, що таке україн, розповідають, все те, що тут написано проти україну. Чомусь доказів неефектиквності україну, як препарату проти раку, ніхто з опонентів не навів, тільки слова про протоколи, доказову медицину, та небелиці, які десь почули.
Можливо Вас здивує, але ті хто знають про україн, лікують себе і своїх близьких |
|
08 Мая 2010, 23:01:35
Sergey
будь-ласка, наведіть докази Вашої фрази
онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!
які онкологи, і де це можна прочитати? |
|
08 Мая 2010, 23:12:14
україн застосовують не замість лікування, а тоді, коли протоколи не дали результатів. Сергій про це знає і, знову, в своєму стилі, застосовує брехню для доведення своє правоти.
Врёте вы! И ваша рекламная компания.
Уже забыли о заголовках на которые я указывал?
"Лечит 120 видов рака", "Лекарство от рака" и тд и тп.
Не съезжайте.
Можливо Вас здивує, але ті хто знають про україн, лікують себе і своїх близьких
Да, действительно сильно удивляет.
Только вот излеченных пациентов не видать. Хотя может вы и правильно написали лікують себе і своїх близьких
Лечить и вылечить, понятия абсолютно разные.
будь-ласка, наведіть докази Вашої фрази
онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!
які онкологи, і де це можна прочитати?
Читать любите?
Покажите лучше онкологов, которые включили украин в протоколы лечения, или клиники, где применяют украин в качестве терапии. Вот это действительно интересно.
ЗЫ (частные не предлагать, там сам себе режиссёр) |
|
11 Мая 2010, 19:11:38
Sergey
заголовки Ви вказували, не я. І на цю тему теж було написано, Ви це як завжди пропустили та замовчали.
І пацієнтів, які вилікувані україном Ви теж не шукали. На цю тему тут теж писали.
І про виліковування тут теж писали
І клініки, які використовують україн в якості терапії тут теж наводилися.
Ремарка на тему приватних клінік - Ви переконані, що приватна клініка буде використовувати препарат який не вилікує пацієнта, а тільки здере з нього гроші? Цікава думка... На що тоді буде жити клініка? Пацієнти то повтікають...
Одне слово, Сергію, - та навчіться вже в кінці кінців читати і те, що тут написано і те, що самі написали. Незручно якось... Ви ж не сам собі режисер, - що хочу те й пишу, тут в тексті є маса відповідей на Ваші питання. Прочитайте просто, і побачите
і дайте, будь-ласка, відповідь на питання, яке я Вам поставив
будь-ласка, наведіть докази Вашої фрази
онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!
які онкологи, і де це можна прочитати? |
|
13 Мая 2010, 09:37:26
будь-ласка, наведіть докази Вашої фрази
онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!
які онкологи, і де це можна прочитати?
terro 10 Января 2010, 21:47:21
http://home.arcor.de/paralexx/content/amk_ukrain.pdf
Вот совместное заявление Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкого Противоракового Общества (Gemeinsame Stellungnahme der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft und der Deutschen Krebsgesellschaft e.V.) |
|
13 Мая 2010, 16:45:40
terro
дякую, що Ви захищаєте Сергія, сам не може
але на цю пародію на науковість Ви вже отримали відповідь, http://medicalline.info/forum/viewthread.php?forum_id=44&thread_id=87 і не заперечили, якось незручно, це повторювати.
terro
дуже приємно, що Ви також читаєте німецькою
тому просив би Вас звернути увагу на
Wissenschaftliche Beurteilung
(там просто наведені мізерні наукові дані на які сприралась організація, що робила висновок, а серйозних досліджень, на той момент були вже десятки, їх не наведено жодного)
та список літератури, яку використовували для висновку вказані Вами організації
та вкажіть критику хоча б одного клінічного дослідження україну в цій статті, в чому їх заперечують
Якщо я б виходив тільки з цього, що написано в цій статті, то зробив би точно такий висновок. (це як сказати Вам, що україн це хелодонін з тіотепою і попросити зробити прогноз лікування).
Висновок, який Ви взяли на прапор, навіть не розглядав дослідження в Ульмі (ми тут його обговорювали) не кажучи про інші клінічні та не клінічні студії. Як йому довіряти? тільки з імені? чи тому, що Ви знову не прочитали текст який Ви цитуєте?
Частина читачів німецькою ж не читає. можуть і повірити. А Ви цим користуєтеся. І знову повторюєте те саме. Може ще якісь дані наведете, вирогідні? |
|
13 Мая 2010, 16:55:14
terro
це з того ж самого треду про те саме посилання (Ви, надіюся, це теж прочитали)
Якщо у Вас є знання німецької просто прочитайте текст Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкому Противораковому Обществу, яким тут апелював терро
terro
Опубликовано 11 Января 2010, 12:08:53
Если у Вас есть желание, очень просто найти информацию об украине и проанализировать.
Собственно, нашел и проанализировал. И понял что оснований доверять Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкому Противораковому Обществу(Gemeinsame Stellungnahme der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft und der Deutschen Krebsgesellschaft e.V.), которые высказали свое отношение к препарату "украин" в совместном заявлении http://home.arcor.de/paralexx/content/amk_ukrain.pdf
у меня больше, чем оснований доверять лицам продвигающим этот препарат.
та проаналізуйте його, просто перевірте, виявиться, що для його висновку використовувалося відсотків 10 з тієї інформації, яка була доступна на той час, чесно кажучи, опоненти на цьому форумі знають більше про україн ніж написано в цьому двосторінковому тексті. Якщо Ви цікавитеся темою, то легко побачите, що цей текст не можна рахувати, ні аналітучним, ні вірогідним. Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкому Противораковому Обществу виикористовують як джерело інформації на яке посилаються два сайти! -
Literatur
1.Wenn Patienten nach „Ukrain“ fragen: Dt Ärztebl 1989: A-2136 [Heft 30].
2. Ukrain – mit Schöllkraut-Alkaloiden und Thio-Tepa gegen Krebs: Schweiz. Krebsliga, Studiengruppe Me-
thoden mit unbewiesener Wirksamkeit in der Onkologie, Markus C. Allewelt, Simon P. Hauser, Dokumen-
tation Nr. 35D.
3.http://www.ukrin.com/Ukrainbook1/allgemeine%20info.htm (11.4.2000)
4.Drugs of the Future, Volume 18, Number 5, 1993, Seite 1011–1015.
5.Der Arzneimittelbrief, Jahrg. 33, Nr. 8, Berlin, August 1999.
6.http://www.villamedica.de und http://www.ukrin.com (12.10.2000)
стаття написана в 2001 році, оцініть час написання текстів на які посилається цей лист та їх місце публікації. Зате, як гордо звучить - такі дві високоповажні організації разом зібралися і виступили проти! |
|
13 Мая 2010, 19:20:53
terro дякую, що Ви захищаєте Сергія, сам не може
Скорее не хочет, ибо зачем вам лично что то доказывать?
На мой взгляд, это абсолютно бесполезно - пустая трата времени.
Оставайтесь при своём мнении, никто не против. |
|
13 Мая 2010, 22:23:09
Та ні Сергію, не мені Ви доводите, а собі, і людям, що Ви знаєте суть справи і маєте докази, а не по-дитячому прибріхуєте в свою користь |
|
14 Мая 2010, 11:55:41
Разговор какой то бессмысленный.
Приводимые аргументы Вас не устраивают. но может другие люди задумаются:
-немецкие онкологи в 2001 году дали оценку Украину и до сих пор не пересмотрели свое мнение.
-Российские онкологи высказали свое негативное отношение к Украину, думаете только из-за названия?
-Ни в один протокол(стандарт) терапии препарат не включен.
-Зарегистрирован как медицинский препарат только в развивающихся странах ( Украину отношу туда же).
-Регистрация препарата в рамках "орфановсих" лекарств подразумевает его использование на свой страх и риск.
-Отсутствует полная и достоверная информация о том с каким составом препарата проводились исследования. так вот в этом исследовании http://www.ukrain.ua/enclosures/25_susak-1996.pdf приводится формула препарата "Украин", которая отличается от состава препарата который заявляется теперь.
-имеет место активное лоббирование продвижения препарата с использованием депутатского влияния ( люди выносившие этот вопрос на обсуждение очень слабо разбирались в медицине и онкологии) |
|
14 Мая 2010, 17:17:17
terrro
- якщо Вас влаштовує такий метод оцінки німецьких онкологів препарату україн, то, не можут нічим тут зарадити, на це ніяк не вплинеш. Всі хто читав цю статтю повністю і знає щось про препарат, як мінімум піднімали здивовано очі, а, здебільшого, задавали питання - вони що?...
доречі стаття німців 2002 року, після цитованого Вами "авторитетного" дослідження - Gansauge F, Ramadani M, Pressmar J, Gansauge S, Muehling B, Stecker B, Cammerer G, Leder G, Beger HG. NSC-631570 (Ukrain) in the palliative treatment of pancreatic cancer. Results of a phase II trial. Langenbeck’s Archives of Surgery (2002) говорить інше. Її тут теж обговорювали
- ну приведіть хоча б аргументоване підтвердження слів Российские онкологи высказали свое негативное отношение к Украину
це вже вдруге тут з'являється прохання дати пітвердження цього твердження, і, вдруге мушу константувати брехню яка тут звучала про дослідження в Росіі і про заборону використання - в Росії не проводились жодних клінічних досліджень, тому і не могло бути висновку про україн і його заборони
- україн в протоколи відомі Вам і мені не включений (про інші не знаю)
- в різних країнах різні підходи до реєстрації конкурентів великих фармацевтичних фірм
- орфанівські препарати, мені так здається, це ті прапарати, які дозволені до використання, якщо не подіяли протоколи, крім того, жодна країна не дасть статусу орфанівського шкідливому препарату
- відсутність повної і достовірної інформації про склад не впливає на результативність, крім того в навели дослідження 1996 року, з моменту першого виготовлення і до сих пір виготовляється за тією самою, незмінною технологією, тобто склад не міняється протягом всього часу
- можливо, депутати знають реальні переваги препарату?, а не ті агрументи, які Ви тут навели? (питання не в тему - а що, депутати повинні робити, як не любіювати людські інтереси?)
а тепер в тему - де реальні докази неефективності україну? Ви висловили претензії щодо ситуації навколо препарату, але нічого про препарат. Чому Ви не заперечили цитовану тут критику німецьких онкологів, а тільки знову на них послалися. Ви прочитали цитати? маєте до них зауваження? Якщо маєте - заперечте мене, і Ви доведете свою правоту. Крім того, я критикував Сергія а не Вас, а зараз змушений критикувати Вас. У Вас агрументи ті самі, що й раніше, тобто за те, що Вас аргументовано критикували, Ви те саме й пишите |
|
25 Мая 2010, 03:36:40
- ну приведіть хоча б аргументоване підтвердження слів Российские онкологи высказали свое негативное отношение к Украину
Якось дивно, що з такої КУПИ: досліджень, статей і прац, про Україн знайшли одну негативну (нещасний реферат на 2 сторінки, оснований на вибіркових, древніх матеріалах) і на тому будують все заперечення, коли всі решта матеріалів свідчать про ефекимвність і беспечність...
Хочете побачити мульку? Погугліть на тему "Фитопрепарат Левицкого"...
всі підтвердження ефективності основані на парі пацієнтах, зато сайт забабахали презентабельний. Нарізіли туда трохи загальної інфи про рак і все.
Після того подивіться на силу силенну інфи від Потопальського чи Новицького... |
|
26 Мая 2010, 02:55:08
to Украин. Вы бессоветный барыга! У меня мать умерла а вы предлагаете мне собирать чистотел в обмен на ампулы. Ваш сарказм по этому поводу показывает ваше отношение к чужой беде.
Мне не надо было ничего дарить или менять, я бы купил. Если знал бы что эта ваша святая вода работает. Ну в смысле не только для вас как средство обогащения но и для пациентов.
Вот и раздайте бедным онкобольным ампулы ваши, они чем только не лечаться... Думаю организовать в любом областном центре раздачу ампул онкобольным не проблема. (тем более что препарат зарегистрирован) И если хоть один вылечиться то поверте люди будут брать.... Я бы взял... по любой цене...
А так , пока болтовня на 2 года и 200постов на форуме. |
|
26 Мая 2010, 18:37:50
Ні Yanekу
я не "бессоветный барыга" не знаючи мене, не варто мене так називати
Если украин этот ваш такой хороший то раздайте его людям которым не зачто покупать химию, думаю они не откажуться.
це Ви написали, не я. Я тільки Вам пояснив, що коштує (не в грошах) україн в одній ампулі. Ви нічого не знаєте про те, скільки Новіцький роздав україну безплатно? - погуглайте, знайдете суму і тоді багато чого зрозумієте, і рот розкриється сам по собі.
І з легкої руки, ось так, запростяк - барига, наживається на хворих, їх родичах
Або як терро - навіть намагання депутатів включити україн в списки державних закупівель, щоб хворі, хочаб частина, могли отримати задурно, вісміяв
-имеет место активное лоббирование продвижения препарата с использованием депутатского влияния ( люди выносившие этот вопрос на обсуждение очень слабо разбирались в медицине и онкологии)
Тому й лишається сказати - подякуйте Сергію та таким людям як він, за активну війну проти препарату, про який не знають правди.
Не було б протидії препарату, якщо правда те, пише Сергій, то україн давно би вже був списаний з рахунків.
Чи читали Ви коли небудь про шарлатанські препарати великих фармацевтичних фірм? Їх немає? Подивіться різницю, наприклад між ефералганом та парацитамолом в складі та ціні. Знайдете про махінації фармакограндів на ринку? А ось про їх конкурентів, малих фірм, скільки завгодно бруду.
Тому, не мене обзивайте, а дякуйте тим, що брешуть, за успіхи медицини в лікуванні хворих, і за продаж за величезні гроші препаратів, які є аналогами дешевих, але вітчизняних |
|
29 Июня 2010, 22:57:53
Захожу на сайт редко, но с течением времени ничего не меняется. Приверженцы украина наверное пиарщики сидящие на ставке , уж больно складно льется Но если Новицкий раздавал бесплатно украин (насколько знаю в Харькове в детской онкобольнице) то где же результат? Есть исцеленные ? Пока сколько не искал не нашел ни одного случая исцеления заслуживающего внимания (выступление наемных актеров по ТВ не в счет). Где крики восторженных больных ? Пока встречалась только горечь разочарования. |
|
05 Июля 2010, 16:18:11
погано шуквли
#Илья13.03.2010 17:35
В 1999 году, после операции на Сигме (рак), преодолевая огромное сопротивление врачей онкологов, дал подписку об отказе от химиотерапии и пролечился "Украином" по схеме. Все мои золотые ребята в палате, к сожалению, умерли, а я пока общаюсь с Вами. Этот преппарат заслуживает внимания и уважения. Я еще применял АСД-3. Всем - здоровья.
http://www.innomanmagazine.com/medical/ukrain-cure-for-cancer
або й не шукали
а що кажуть пацієнти Харьківської дитячої околікарні які використовували укоаїн в лікуванні?
далі шукайте самі
Пока встречалась только горечь разочарования.
чи не могли б Ви підтвердити посиланнями цю тезу? |
|
12 Июля 2010, 11:27:48
Можливо, критики україну й праві. але методи їхні тоді нічим не відрізняються від шахрайства.
Онкологічна фармація - це також ракова пухлина в медицині. На нещасті людей збивають скажені гроші. Які при нагоді вкладають, щоб мочити конкурентів.
Хто не повірить - хай згадає історію зі свинячим грипом. тільки там суттєво меншими були ризики... |
|
12 Июля 2010, 12:06:35
Володимире,
вибачте за в'їдливість, але мушу запитати знову
а що кажуть пацієнти Харьківської дитячої околікарні які використовували україн в лікуванні?
та
Пока встречалась только горечь разочарования.
чи не могли б Ви підтвердити посиланнями цю тезу?
Проблема в тому, що всюди гуляє напівправда, або брехня. Об'єктивну інформацію не можуть подати, вона не вигідна. Тому, коли, щось пишуть про україн, прошу підтвердити фактами, які можна перевірити.
щодо
Можливо, критики україну й праві. але методи їхні тоді нічим не відрізняються від шахрайства.
тут, здебільшого, мушу з Вами погодитися, - можливо, й праві, але доказів правоти не наводять, тільки фальшування, підтасовки, та вішання ярликів...
а це, - ще більше доводить їх неправоту |
|
28 Июля 2010, 14:42:23
Процтитрую свои последние посты и некоторые комменты, дабы не переписывать:
Владимир 04 Мая 2010, 21:11:04
Yanek , поддерживаю, говорил то же самое еще полгода назад, но как видите от пустой болтовни оппоненты не двинулись и ни когда не двинутся. Мне эти люди напоминаю пиарщиков Приватбанка это люди которые с простотой обоснуют, что белое это черное и наоборот, питался спорить что с одними что с другими толку ноль только нервы тратить.
Yanek 03 Мая 2010, 23:53:54
Столько денег сколько выкачали с меня онкологи .... Результат - смерть матери. Тогда не жалко было средств, платили столько сколько говорили.
Сейчас, спустя время, я могу сказать, что онкология, система по выкачиванию денег из родственников. Мне хватило денег покупать препараты которые рекомендовал врач.
Результат увы.....
Есть масса людей бедных которым нехватает денег на элементарные лекарства.
Если украин этот ваш такой хороший то раздайте его людям которым не зачто покупать химию, думаю они не откажуться. И посмотрите на результаты. Если будет позитив, слухи быстро распространяться, без всякой рекламы и пойдет ваш украин на ура. Поверьте, люди будут грести лопатами. По любой цене. Деньги не будете знать куда складывать.
Ирина 30 Апреля 2010, 16:41:06
Это все очень страшно. Удалите все это. Люди ЭТО читают, и нередко делают не те выводы. Лично я сталкивалась с этой болезнью как минимум трижды. Все три случая имели летальный исход. Все плохо, скажу Вам. Вся эта хрень (ДСТ, Украин, GA-40 и т.п.) не даёт никакого результата. Вся наша медицина - полное дерьмо.
Если Вам поставили диагноз "рак" (будь то меланома, карцинома, саркома, лимфома, лейкоз или что-то еще) - копите деньги. Не ведитесь на весь этот бред - идите в хорошую клинику. Когда я попала в хорошую клинику (болела моя мама) было просто слишком поздно. Так вот, мой Вам всем совет: не тяните, не читайте и не пробуйте - просто БЕГИТЕ к хорошим онкологам!! Не в поликлинику, а в хорошую ДОРОГУЮ клинику (и это немаловажно, поскольку нет дешевых преператов, которые лечат. Поскольку само изобретение - это время и сложнейшая работа, исследование - это время и сложнейшая работа, испытания - это время и сложнейшая работа!!!!). Продавайте квартиры и машины. Жизнь дороже всего этого. Главное - понять и осознать это ВОВРЕМЯ!!!
Не читайте всё это!! Не рассуждайте!!! Идите к врачу.
А всем, кто тут дискутирует, я желаю здоровья. Как бы страшно мне не было за Вас, и за тех людей, которые страдают из-за Вас. НИКОМУ и НИКОГДА я не пожелаю искать эту надежу, находить её - и ошибаться!!! И горько сожалеть об утраченном времени!!! И терять родных людей.
Я верю в Бога, верю в то, что все испытания нам по силам! И верю в то, что ВСЕМ НАМ ВОЗДАСТСЯ!!! Я очень хотела бы услышать, что все эти псевдо-врачи будут говорить ТАМ в свое оправдание.
Мне стыдно за вас. Мне жаль вас. И жаль, что люди умирают по глупости. |
|
28 Июля 2010, 21:58:49
назвіть, будь-ласка, хорошу клініку в яку пацієт повинен занести ту купу грошей які пацієнт та його родичі, яку отримають продавши квартири та машини.
та прізвища хороших онкологів які вилікують
класно так - відчай виправдовує все!
цікаво - а що робити іншим - які не мають ні родичів, ні машин, та й самі не мають, - тихо помирати?
а може, спільними зусиллями, довести або заперечити ефективність препарату і, якщо він ефективний, запустити його в серію - тоді ж бо стане доступним і дешевим...
але це ж пряма конкуренція!
ау! лікарю! де ти!?...
пс. "псевдо-лікарі" скажуть - оцього я вилікував, і оцього, і оцього...
пседо-лікарям нічого і не потрібно буде казати - їх і не запитають...
а інші гордо скажуть - я боровся проти псевдо-лікарів, дарма, що навіть не знали проти чого і кого боролися...
Не читайте всё это!! Не рассуждайте!!! Идите к врачу. |
|
05 Августа 2010, 20:35:25
впервые на сайте.не впервой в онкологии и паллиативе(вот где истинная информация об эффективности и неэффективности )
полемика восхищает тем,что основные учасники либо вместе,либо ..это один субьект))
отзывы о нашей передаче мы пишем сами......))
Лично выяснял у названных именитых профессоров,которые ИКАЛИ в процессе муссирования их фамилий - ответ понятен
реальная стоимрость препарата 80 ГРИВЕН 40 мл и кто не косит на смерти применяет доступное тоже самое ,чем раскручиваемое это же))
Ибо сказано воздастся |
|
05 Августа 2010, 22:41:32
реальная стоимрость препарата 80 ГРИВЕН 40 мл
алекс, готовий купити, скажіть де? |
|
15 Августа 2010, 15:37:53
ну от, знову -
стандарний варіант - прийшов (алекс), жодного факту не сказав, обгадив і пішов
а люди тут читають з надією - може хтось скаже реальні факти, які можна перевірити, щоб сказати - поганий, або добрий...
а він прийшов, обгадив і пішов
а я мав надію задешево купити цінний препарат, я б його за такі гроші б як імуномостимулятор використовував, а от невдача - не куплю за такі гроші, шкода... |
|
15 Августа 2010, 20:55:24
Алекс всё верно написал.
А реальные факты расскажет україн, уж расскажет так расскажет. |
|
15 Августа 2010, 23:38:02
о! реакція не забарилася!
Сергію, та скажіть вже, будь-ласка де взяти за
реальная стоимрость препарата 80 ГРИВЕН 40 мл
не томіть людей |
|
21 Августа 2010, 16:43:05
Не все понятно в дискуссии. Апологеты Украина, вы не могли бы просто подсказать контакты вылеченных - штук 10, Не знать вы не можете, и Думаю, эти люди не откажутся подтвердить свое излечение, а заодно и поделится опытом |
|
21 Августа 2010, 22:08:22
я не маю права вказати контакти вилікуваних - так само як Ви, маю надію, не дозволите собі давати в інтернет контакти навіть близьких людей, не те що незнайомих особисто, без їх згоди. Ті пацієнти, які були не проти публічності уже засвічені в різних передачах на австрійському, українському та інших тв.
здається, тут я наводив з посиланнями цитати людей які лікувалися, чи пробували лікуватися україном, пошук допоможе знайти інших
думаю, не складе труду противникам україну, навести цитати з посиланнями людей, які безуспішно чи самі лікувалися україном, чи лікували своїх близьких.
нажаль, я тут давно прошу вказати реальні факти проти україну, і досих пір нічого реального, правдивого проти дії препарату а не ситуації навколо нього, що піддається перевірці не було написано...
тому, кращий агрумент проти україну - дати посилання на безуспішне лікування препаратом. Якщо це розвод - те негодующие толпы заполонили весь інтернет і всім розповіли як їх розвели на гроші, і тому таких текстів має бути багато. |
|
22 Августа 2010, 15:30:57
Стоп - стоп - стоп.
Это не мы должны доказывать, что ваш украин не работает.
Это Вы должны доказать, что он работает и реально лечит!
Посему не нужно перекладывать с больной головы на здоровую!
Вместо того, чтобы привести реальные факты, Вы елозите - съезжаете и обвиняете всех кроме себя.
Возможно Вы и сами не поняли, но Ваш коммент выше, только лишний раз доказывает, что украин - РАЗВОД чистейшей воды! |
|
22 Августа 2010, 18:30:52
Сергію
не я, і не інші люди брехали тут про україн
не я, і не інші люди говорили тут несенітниці про препарат про який нічого не знають
і тепер Ви мене та інших забов'язуєте виправдовуватися?
цинізм достойний сучасної влади |
|
22 Августа 2010, 23:19:05
О как Вы заговорили - цинизм.
Так дайте доказательства.
Где многоцентровое двойное слепое рандомизированние???
Вы пиарите "лекарство", продаёте его за баснословные деньги, так докажите, что оно работает. Почему все Ваши "доказательства" сводятся к предложениям по типу: поищите, а спросите, а вот там написано, а вот он говорит... Ну и так делее и тому подобное ???
Вам лично не кажется это смешным?
Я уже молчу о составе препарата - обсуждали. |
|
23 Августа 2010, 11:58:39
про цинічну брехню
про перекручення
про насмішки
про стиль
зокрема Сергія Троицкого
написано дуже багато на початку
про препарат, його властивості, недоліки написано мною і не тільки вище
з вказівкою джерел і координатами в інтернеті наукових статтей вказано багато посилань вище
і Вашу особисту брехню про склад препарату також обговорено багато. Наведіть будь-ласка мою брехню про склад прапарату
а про це - а вот там написано, а вот он говорит...
у Вашому віці пораб уже визначитися чого Ви хочете - чи моїх аргументів чи аргументів інших людей, лікарів науковців чи ще когось |
|
23 Августа 2010, 19:52:29
"Где многоцентровое двойное слепое рандомизированние???"
Вот собственно вопрос. Есть такое с позитивными результатами? Если есть значит все Вы правы и остальное - вопли зависников. Если нет - все Ваши доводы не более чем коммерческая реклама.
Так есть или нет? |
|
23 Августа 2010, 23:08:29
хи... видать совсем дела плохи у продавцов стали, если опять активизировались...
неужели это мракобесие никогда не закончится? |
|
23 Августа 2010, 23:25:00
гость1
якщо Ви уважно, або хочаб побіжно читали що тут писали, то відповідь уже була дана на Ваше питання
Если нет - все Ваши доводы не более чем коммерческая реклама.
точно, і я тут пишу про препарат, який взагалі не препарат, нікого не вилікував, нікому не допоміг, плацебо, пустишка, развод, фуфло і ще яке там...
і намагаюся Вам його втулити, будь-яким методом.
Мені здається, - тут ніхто не намагається кому-небудь втулити що небудь. Хочете знати про україн? - будь-ласка, допоможуть, не хочете? - Немає проблем, ніхто не перешкодить.
Одне прохання - перестаньте брехати і поливати брудом, те про що нічого не знаєте. Маєте аргументи? - давайте, маєте заперечення? - наводьте.
Треба многоцентровое двойное слепое рандомизированние Вам заважає?
Ваша думка, - це святе. Для Вас,
але не для тих, хто вижив завдяки україну,
Вибачте, нічим в цьому не можу допомогти. |
|
24 Августа 2010, 16:25:22
Украин! К чему так много слов?
Просто ответили бы - нет, многоцентровых рандомизированных исследований доказывающих эффективность препарата "Украин" нет. Вас то лишь об этом спросили. |
|
25 Августа 2010, 00:17:25
тю!
та я це ж і сказав, чесно-чесно
нагорі ж написано
а Ви ще й почали приплітати
все Ваши доводы не более чем коммерческая реклама.
ось і Ольга активізувалася...
Олю - знову будете прибріхувати?
Видно Сергію знову потрібна розкрутка сайту...
ех, чого не зробиш заради грош... вибчачте, заради слави... |
|
25 Августа 2010, 01:15:59
тю!
та я це ж і сказав, чесно-чесно
нагорі ж написано
Где написано?
Вы все время юлите и выкручиваетесь. А рассказов об эффективных чудо-препаратах с цитатами излечившихся сейчас печатается масса в любой газетенке. Правда газетенки мелким шрифтом всегда пишут - опубликовано на правах рекламы. |
|
25 Августа 2010, 09:48:05
Видно Сергію знову потрібна розкрутка сайту...
ех, чого не зробиш заради грош... вибчачте, заради слави...
По данному утверждению: Ваша глупость не излечима.
В остальном, с Вашей стороны обычный пиар - реклама, проталкивание в массы своего источника дохода - украин. Деньги же не пахнут, да?
Какая разница сколько уйдёт людей в мир иной раньше времени, поверя в чудо лекарство и отказавшись от основного лечения?
Все там будут рано или поздно, не правда ли?
А ведь обычный обыватель видя красивые рассказы по телевизору, читая хвалебные статьи в газетах верит в чудо излечения.
Вы же так преподносите, что люди просто не могут не поверить. |
|
25 Августа 2010, 11:59:05
"Где многоцентровое двойное слепое рандомизированние???"
Вот собственно вопрос. Есть такое с позитивными результатами? Если есть значит все Вы правы и остальное - вопли зависников. Если нет - все Ваши доводы не более чем коммерческая реклама.
Так есть или нет?
96 пациентов с диагнозом рака толстой кишки были включены в клиническое исследование, которое проводилось под руководством профессора Сусака Я.М. (Национальный медицинский университет им. А.А.Богомольца, Киев, Украина). 48 пациентов (15 - с метастазами и 33 без метостазов) получали УКРАИН. Для лечения 48 других пациентов использовался химиотерапевтический препарат 5-фторурацил в сочетании с лучевой терапией. После 21 месяца уровень выживания составлял 78% в группе, где использовался УКРАИН, против 33% в группе с использованием 5-фторурацила в сочетании с лучевой терапией (Susak Y.M., Zemskov V.S., Yaremchuk O.Y., Kravchenko O.B., Yatsyk I.M., Korsh O.B. Comparison of Chemotherapy and X-ray Therapy with Ukrain Monotherapy for Colorectal Cancer. Drugs Exptl. Clin. Res., Vol. XXII (Suppl.), 1996, 43 - 50.).
48 пациентов с диагнозом рака прямой кишки проходили лечение в рамках рандомизированного исследования, которым руководил генеральный директор Донецкого областного противоопухолевого центра д.мед.н. академик Г. В. Бондарь (Украина). 24 пациента получили высокую дозу облучения и курс препарата 5-фторурацил перед операцией. 24 пациента из другой группы прошли два курса лечения УКРАИНом: первый курс перед операцией (10 мг каждый второй день, всего 60 мг) и второй курс после операции (всего 40 мг). а протяжении 14 месяцев после лечения рецидивы наблюдались у 6 (25%) пациентов, которых лечили облучением и 5-фторурацилом и только у 2 (8,3%) пациентов из группы УКРАИНа. На протяжении двух последующих лет у 8 (33,3%) пациентов, которых лечили 5-фторурацилом и облучением, заболевание возобновилось. У пациентов, леченных УКРАИНом, это наблюдалось лишь у 4 (16,7%) пациентов (Bondar G.V., Borota A.V., Yakovets Y.I., Zolotukhin S.E. Comparative evaluation of the complex treatment of rectal cancer patients (chemotherapy and X-ray therapy, Ukrain monotherapy). Drugs Exptl. Clin. Res., XXIV (5/6), 1998, 221-226.). Сейчас, через 11 лет после публикаци исследования, 18 из 24 пациентов (75%) из группы УКРАИНа живы.
90 пациентов с гистологически подтвержденным неоперабельным раком поджелудочной железы были включены в моноцентрическое контролированное рандомизированное (со случайным включением пациентов в группы лечения) клиническое исследование в Ульмском университете (Германия). Пациенты в группе А получали 1000 мг/м2 химиотерапевтического препарата гемцитабин, в группе В - 20мг УКРАИНа, а пациенты в группе С получали 1000 мг/м2 гемцитабина, а затем - 20 мг УКРАИНа. Уровень выживания после 6 месяцев составил в соответственно в группе А - 26%, в группе В - 65%, и в группе С - 74%. Результаты исследований показали, что благодаря терапии УКРАИНом в сочетании с гемцитабином удалось удвоить уровень выживания при неоперабельных злокачественных опухолях поджелудочной железы (182). Наибольшее выживание составило 19 месяцев в группе гемцитабина, 26 месяцев в комбинационной группе, а в группе УКРАИНа два пациента прожили более 28 месяцев.
После окончания исследования пациенты проходили дальнейшее обследование и было выявлено, что УКРАИН хорошо переносился и его можно было использовать в амбулаторных условиях без каких-бы то ни было осложнений. Наблюдения показали, что у пациентов, применявших УКРАИН, удалось значительно повысить уровень выживания в сравнении с пациентами из группы, в которой применялся гемцитабин. Сочетание УКРАИНа и гемцитабина не показало преимуществ над монотерапией УКРАИНом. На основе полученных результатов ученые Ульмского университета рекомендуют при паллиативном лечении рака поджелудочной железы на поздних стадиях использовать УКРАИН как монотерапию (187).
В 2007 году были опубликованы результаты еще одного клинического исследования, проведенного той же группой. В этот раз была подтверждена эффективность адъювантного, т.е. послеоперационного применения УКРАИНа при раке поджелудочной железы. Пациенты получали комбинацию препаратов УКРАИН и гемцитабин. Среднее выживание составило 33,8 месяцев, а 5-летнее выживание - 23,3% (эти пациенты живы до сих пор), что существенно лучше результатов, полученных в предыдущих исследованиях без УКРАИНа, где среднее выживание составляло 20,1 месяца, а 5-летнее - 21% (http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/350/12/1200). В дополнение, УКРАИН не имеет побочных действий, улучшает качество жизни больных и может использоваться амбулаторно, чем выгодно отличается от стандартной химиотерапии.
Работа ученых из Ульма еще раз подтвердила эффективность и безопасность применения УКРАИНа, поскольку она продемонстрировала значительное увеличение выживания по сравнению с результатами других клинических исследований (Gansauge F, Ramadani M, Schwarz M, Beger HG, Lotspeich E, Poch B: The Clinical Efficacy of Adjuvant Systemic Chemotherapy with Gemcitabine and NSC-631570 in Advanced Pancreatic Cancer. Hepato-Gastroenterology 2007; 54:917-920). |
|
25 Августа 2010, 12:01:55
P.S. 182 - Gansauge F, Ramadani M, Pressmar J, Gansauge S, Muehling B, Stecker B, Cammerer G, Leder G, Beger HG. NSC-631570 (Ukrain) in the palliative treatment of pancreatic cancer. Results of a phase II trial. Langenbeck’s Archives of Surgery (2002), 386:570-574 |
|
25 Августа 2010, 12:06:47
P.P.S. 187 - Gansauge F. Ukrain in Pancreatic cancer: Study Final Report. University Ulm, 2002. |
|
25 Августа 2010, 13:08:54
Украинкиев!
Вы не знаете, что такое многоцентровое двойное слепое рандомизированное исследование? ( почитал Ваши предыдущие посты понимаю что Вы слабо разбираетесь в медицине вообще и в этой теме конкретно)
Зачем Вы приводите уже много раз обсуждавшиеся работы.
Вот здесь, например, Susak Y.M., Zemskov V.S., Yaremchuk O.Y., Kravchenko O.B., Yatsyk I.M., Korsh O.B. Comparison of Chemotherapy and X-ray Therapy with Ukrain Monotherapy for Colorectal Cancer. Drugs Exptl. Clin. Res., Vol. XXII (Suppl.), 1996, 43 - 50.). даже состав препарата и формула отличаются от тогосостава с которым его хотят продавать сейчас если верить опубликованному на сайте.В этой работе Украин называют дериватом хеледонина и тиофосфорной кислоты, что, как потом выяснилось совсем не верно . Не говоря уже о том что эти работы не могут быть отнесены к доказательным. Вы рассчитываете что люди не будут читать "многА букоФок" и поверят Вашим "авторитетным" заключениям? Что ж -это известный рекламный ход. |
|
25 Августа 2010, 15:11:23
Уважаемый "Гость 1" (он же Terro , судя по любимой теме «формул»)!
Людям, у которых наболела тема онкологии и которые действительно хотят объективно разобраться в вопросе прочитают и "многа букаф". Вам результаты этих опубликованных в широкой научной прессе клинических исследований не кажутся убедительными, а честные имена исследователей, их опубликовавших – именами людей, продавшихся за 3 копейки? Это Ваше право. Возможно кто-то думает не так.
Но если Вы так хорошо «в отличие от меня» (кстати, замечу, оскорбления оппонента не являются весомым доводом в спорах) разбираетесь в медицине и методологии «двойных-слепых-рандомизированных», то без сомнения знаете, что институт этих исследований выполняет двойную функцию:
1)(вспомогательная) – помощь, подсказка неопытному, начинающему доктору (при условии, что ему удастся правильно поставить диагноз) в назначении препарата, а также (что более существенно для современной дорогостоящей страховой медицины Запада) - наличием протокола врач страхует себя от возможных многотысячных судебных исков со стороны больных. Такими исками буквально завалены сейчас суды США и Западной Европы. Используя стандартную схему терапии, при любом недовольстве результатами и качеством лечения со стороны пациента доктор имеет железное «алиби». Он ссылается на существующую стандартную схему лечения. Чем Вы можете быть недовольны? Вот – лечили Вас правильно, по утвержденному протоколу, какие могут быть претензии? Вам не помогло? Стало хуже? У Вас есть свои индивидуальные особенности? Другая чувствительность? Непереносимость? Это не довод для суда. Пунктуальное соблюдение протокола - решающий аргумент в пользу отказа пациенту в иске.
2) (Главная) – монополизация рынка фармакологических препаратов крупнейшими фирмами-монстрами. Ведь кто может профинансировать подобные многотысячные клинические испытания, проводимые сразу во многих странах? Бесплатно предоставить сотни тысяч доз препарата, оплатить дорогостоящие исследования и работу клиник, лабораторий, врачей? Ответ достаточно прост – только фармакологические фирмы-монстры, имеющие многомиллиардные денежные обороты. И естественно, средства, вложенные в проведенные исследования, после войдут в стоимость самого «протокольного» препарата. То есть, в конечном счете, за все заплатит сам пациент. Минимальная цена такого исследования – несколько сот миллионов долларов.
И исход заключения как правило предрешен. Много Вы можете назвать «двойных-слепых-плацебо-контролированных», которые огласили бы отрицательные результаты исследования вновь испытуемого препарата? На моей памяти 20-летнего врачебного стажа, а также участия в качестве исследователя в некоторых из них, – только одно. Кто же из врачей, а тем более медицинского руководства будет кусать руку, которая кормит? Ведь плата за участие в подобном исследовании – для любого врача о-о-ой какой лакомый кусочек! Ни в какое сравнение не идет с доходами практикующего доктора!
Или вот еще интересный вопрос – сможете назвать хоть один «протокольный» препарат, исследование которого финансировалось НЕ ЗА СЧЕТ крупнейшей фармакологической компании?
Схема к сожалению до боли проста – фирма выпускает новый препарат и если он дошел до стадии клинических испытаний – до дальше уже только вопрос финансирования:
Вкладываются сотни миллионов в клин. испытание - препарат входит в «протокольную схему» - бабки отбиваются на больных - в фирму возвращаются многие миллиарды.
«ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ».
Впрочем, лично я не имею ничего против этих самых «двойных-слепых». Вот только не нужно преподносить свою личную (сильно заангажированную) точку зрения за истину в последней инстанции. Вам легче мыслить «по схеме», не напрягаясь и списывая на нее всю ответственность? Нет проблем. Только не забывайте, что эти самые «протоколы» носят вовсе не обязательный, а рекомендательный характер. Иначе никто в мире тот же «Украин» нигде и никогда не использовал. А он используется достаточно широко и успешно. Не банил бы Сергей – можно было бы и ссылку кинуть. |
|
25 Августа 2010, 18:37:09
пане Гостю
Где написано?
Вы все время юлите и выкручиваетесь. А рассказов об эффективных чудо-препаратах с цитатами излечившихся сейчас печатается масса в любой газетенке. Правда газетенки мелким шрифтом всегда пишут - опубликовано на правах рекламы.
прочитайте мою дискусію з терро - там це детально обговорено.
і процитуйте, будь-ласка, місце де тут посилайються на газетенку, як аргумент про ефективність препарату, або хочаб на той текст, де написано - направах реклами.
А то - знову виходить стандартна лажа - обгаджу, набрешу, а ви виправдовуйтесь |
|
25 Августа 2010, 18:49:03
і до Сергія
В остальном, с Вашей стороны обычный пиар - реклама, проталкивание в массы своего источника дохода - украин. Деньги же не пахнут, да?
Какая разница сколько уйдёт людей в мир иной раньше времени, поверя в чудо лекарство и отказавшись от основного лечения?
Все там будут рано или поздно, не правда ли?
А ведь обычный обыватель видя красивые рассказы по телевизору, читая хвалебные статьи в газетах верит в чудо излечения.
Вы же так преподносите, что люди просто не могут не поверить.
а на якій підставі Ви вирішили, що я брешу? Ви маєте докази? Наведіть їх будь-ласка, щоб знали всі - україн брехун.
Ви не знаєте про ефективність україну, бо не хочете про це знати. Фактів і доказів проти україну не маєте. І дотого ж, намагеєтесь переконати людей, що вилікувалися україном - ви не вилікувалися україном, це брехня, це було спонтанне виліковування, ви дарамне потратили гроші, ви б всеодно вилікувалися, якщо б і не приймали україн! |
|
26 Августа 2010, 01:33:15
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Два часа читал ветку, так как интерес есть. Я не врач! Я простой обыватель.
У жены наследственность плохая, все старшие женщины умерли от онкоболезней, да и мы тоже уже в онкоцентрах побывали, на операционном столе полежали (слава Богу, все кончилось благополучно). Но ведь еще не глубокая старость, поэтому тихо ждем вероятного рецедива... (поэтому и интерес к ветке).
Немного в сторону...
Моя жена еще и гипертоник. В юности у нее был инсульт, а сейчас (ей 45) начали проявляться последствия - страшная мигрень, высокое давление, рвота - смотреть больно. Сильные приступы были по 5-6 раз в месяц, о мелких даже не говорю. Врачи мигрень лечить отказались. Куда только не ездили, какие только анализы и процедуры не делали. Результата нет. Но посоветовали - ЛаминариИ (в аптеке 6 грн упаковка). Пьет, полегчало. Теперь последние полгода сильные приступы не чаще одного в месяц. Может и не это стало причиной, не знаю, така как не врач, но факт налицо. Не лекарство - водоросли. Но вроде как польза, по крайней мере в нашем частном случае.
А тут покатилась в последнее время реклама по Киеву, что есть Чудо-лекарство для гипертоников = ЛаминариН. Жилейная масса с активной вытяжкой из этих самых японских водорослей. Бабушки пенсионерки по радио распинаются - как им это чудо помогло в жизни, прямо молодость вернуло. И так каждое утро по городскому радио. Интересно стало. Жену жалко. Позвонил.
Минут 15 мне рассказывали показания, противопоказаний оказалось нет вообще. Схема приема - 1 упаковка, месяц перерыв, 1 упаковка, месяц перерыв и еще одна упаковка. А потом раз в полгода для профилактики по упаковочке. Ладно, думаю, хорошо. А сколько же стоит? Ответ поверг навзничь. Стоимость 1 упаковки = 2100 грн (270$). Интересно, и откуда это у бабушек-пенсионерок такие деньги при пенсии в 800 грн??? Вот тут закрались сомнения.
Теперь про Украин...
850 грн. - ампула (110$) Х 40 = 4400$ = 34320 грн.(42 месячные пенсии). Понятно, что жизнь любимого человека важнее, но... или может это только для богатых??? Или идти грабить?
Тут кто-то в ветке обмолвился, что стандартными препаратими - дешевле не будет...
Неправда ваша - по госпрограмме для онкобольных - бесплатно (конечно в том случае если онковрачи-хапуги не греют на этом руки). В нашем случае было бесплатно.
Да и от головной боли можно купить Цитромон за 3,60 грн, а можно и Солпадеин за 28 грн.
Если препарат действительно действующий, почему он такой дорогой? У нас на даче этого чистотела - косой не выкосишь! Или там эта третья синтетическая молекула такая дорогая?
А можно где-то посмотреть статистику продаж Украин у нас в стране и за рубежем?
Кажется мне, что Украин - коммерческий препарат для зарабатывания денег на горе больных и их родственников, что не есть гуманно и по-христиански.
Поправьте, если не прав. |
|
26 Августа 2010, 15:34:27
в одній ампулі - кілька сотень сухого чистотілу, причому не соку а тільки окремих алкалоїдів, до того ж спеціально оброблених.
(доречі - тільки розливка в ампулу коштує три євро за штуку) - до сміху (або й сліз) - на Україні його виробництво б коштувала дорожче.
за статистикою продаж звертайтесь до Новіцькі фарма, вони знають. Як на мене - основні продажі йдуть в старій Європі та амереці.
стандартними препаратами, за державними розцінками (є така наука - медична економіка) ціни ті самі, або й більші. Дані взяті з офіційних наукових джерел.
не було б перепон - україн би був теж безплатним. (і тоді б, на думку Сергія, мав би почити в Бозі, або, на мою думку - замінив би багато ортуйних та неефективних)
якщо україн - коммерческий препарат для зарабатывания денег на горе больных и их родственников
то чому такий великий список позитивних наукових статей та доповідей різних авторів з різних країн?
найпростіший спосіб використання властивостей чистотілу (і далеко не безуспішний) - сік чистотілу, рецептів багато в інтернеті. ТІЛЬКИ ОБЕРЕЖНО - СІК Є ОТРУЙНИЙ і приймати його потрібно за схемою, з контролем у лікаря, особливо слідкуючи за станом печінки і нирок
про гуманність та християнство - кількість подарованого україну перевищує кількість проданого в Україні |
|
26 Августа 2010, 22:22:59
Украин
- кількість подарованого україну перевищує кількість проданого в Україні
Раз Вы делаете подобное заявление, то не могли бы Вы перечислить когда , кому и сколько было подарено Украина? |
|
28 Августа 2010, 01:35:29
цікаві питання -
подайте статистику продаж...
скажіть кому, коли скільки подаровано...
на такі питання Ося Бендер казав - а ключ от квартиры не надо?
думаю інтернет порулить... |
|
29 Августа 2010, 00:43:57
прошу вибачення - в пості за 26 пропустив слово,
читати потрібно так
в одній ампулі - кілька сотень кілограм сухого чистотілу, причому не соку а тільки окремих алкалоїдів, до того ж спеціально оброблених. |
|
29 Августа 2010, 23:39:34
Украин!
А почему Вы, имея эту информацию не хотите ответить?
Что секретного в количестве подаренного препарата или в том кому его подарили и когда? Что тут скрывать? Это ведь тоже своего рода реклама препарата.
Кстати, о статистике продаж Вас не спрашивали. |
|
30 Августа 2010, 10:10:49
до гостя -
А почему Вы, имея эту информацию не хотите ответить?
Что секретного в количестве подаренного препарата или в том кому его подарили и когда? Что тут скрывать? Это ведь тоже своего рода реклама препарата.
Кстати, о статистике продаж Вас не спрашивали.
відповідаю -
google.com текст - "новіцький подарував","новіцький передав" або щось подібне..., це офіційна інформація, є ще те, що за кадром...
Можете написати, "новіцький передав свобода" - теж зеайдете, і буде привт мене звинувачувати в пропаганді Свободи і Тягнибока
Ну не можу я все за вас робити - є джерела які я не створював, їх легко перевірити.
Мені за це гроші не платять - немає часу шукати
Alex 26 Августа 2010, 01:33:15
<skip>
А можно где-то посмотреть статистику продаж Украин у нас в стране и за рубежем?
дійсно про статистику продаж не питали. |
|
30 Августа 2010, 10:44:55
Украин!
Вы опять юлите и изворачиваетесь!
Я задал конкретные вопросы, почему бы Вам не дать конкретный ответ на них? Зачем вы предлагаете мне выискивать и систематизировать информацию которая у Вас и так есть? Вам жалко поделиться этой информацией или она не так уж презентабельна? Я не буду обвинять Вас в пропаганде препарата"Украин" ( для этого и так достаточно других Ваших высказываний).
Мне не совсем понятно Ваше заявление
Мені за це гроші не платять - немає часу шукати в контексте предыдущего Вашего высказывания
україн 26 Августа 2010, 15:34:27 кількість подарованого україну перевищує кількість проданого в Україні
Дела такое заявление Вы, как минимум, должны владеть информацией о том сколько украина было подарено.
Или это было голословное утверждение? |
|
30 Августа 2010, 11:10:30
гость
все дуже просто -
я не працюю на фірмі і не маю статистики
я знаю ДУЖЕ багато про україн
я не люблю бути голослівним
якщо щось пишу - маю підстави
щоб відповісти зі списком, мені прийдеться підтвердити кожен елемент списку посиланнями. Крім того зв'язатися з кількома людьми для уточнення. На це піде багато мого часу. Й Ви все одно мені не повірете...
Ну назву я вам суму - більше мільйона. Ви мені повірите?
Якщо Вам ліньки провести операцію в гуглі яку я Вам порекомендував (Ви отримаєте підтвердження моїх слів з різних джерел, не залежних від мене), то чим можу допомогти я?
Зокрема на одній з відповідей фігурує україн на суму 150 тисяч доларів. - Ви можете легко її знайти. Все одно ж мені не повірите...
Ви ж рахуєте вказівку способу як мене перевірити як юління та викручування. Що я можу тут ще сказати? |
|
30 Августа 2010, 11:11:21
Alex 26 Августа 2010, 01:33:15
<skip>
А можно где-то посмотреть статистику продаж Украин у нас в стране и за рубежем?
дійсно про статистику продаж не питали.
Действительно Вас не спрашивали, спросили - где можно посмотреть эти данные? Подразумевалось , что они есть открытом доступе раз Вы их нашли. Или это конфиденциальная информация и Вы владеете ней как сотрудник фирмы или представитель дистрибьютора? |
|
30 Августа 2010, 11:37:24
Если было передано такое значительное количество препарата, значит имеется большая группа пациентов которые его получали и была возможность провести сравнения и оценить эффективность. Почему же нет никаких мало-мальски значимых современных публикаций в специальной литературе. Поэтому и возник вопрос - кому подарили и кто применял?
Оценить количество препарата по запросам в гугл не представляется возможным, так как там приведены данные из масмедиа, а журналистам очень свойственно ошибаться, кроме того Вы всегда сможете сказать что я не все нашел.
Таким образом у меня создается впечатление , что Вы сделали голословное заявление, а теперь всячески увиливаете от того что бы это признать. Особенно учитывая Ваше заявлениевсе дуже просто -
я не працюю на фірмі і не маю статистики . Если Вы не знаете сколько "Украина" продано, а откуда же Вам знать если Вы не работаете в фирме или эта информация есть в открытом доступе ( дайте ссылку)? То как Вам удалось сравнить количество подаренного и количество проданного "Украина"? |
|
30 Августа 2010, 21:57:28
Почему же нет никаких мало-мальски значимых современных публикаций в специальной литературе.
відповідь стандартна, і вже не раз тут прозвучала - не шукали (тези про публікації яких немає, тут теж уже писали і на них теж була така ж відповідь).
якщо Вам не ліньки - погугліть, даю гарантію, знайдете більше трьох сотень різних авторів, з різних держав, різного гатунку, але всі вони будуть науковими, в спеціальних джерелах.
Не має сили гуглати - дайте адресу - вишлю посилання
про посилання - питайтеся Сергія - його справа честі банити посилання, які діють проти нього.
Про кількості я знаю з перших рук, і голослівно нічого не пишу. Окрім того - чи не здаєтьмся Вам, що фірма має право не надавати даних діяльності фірми, зокрема таких у відкритий доступ? Що вона захотіла дати, було висвітлино в пресі. Доказів є достатньо, зокрема опосередкованих, я пропонував як знайти, Ви не захотіли.
Є ще один вихід - звернутися безпосередньо до виробника, телефон знайдете в інтернеті, і перевірити, чи я сказав правду.
Крім того, щоб я не написав - щоб не вийшло
Вы всегда сможете сказать что я не все нашел.
я вказав Вам прямий шлях, як перевірити мої слова.
Дерзайте |
|
30 Августа 2010, 22:45:27
Давайте сюда ссылки на публикации в специальной медицинской литературе или рессурсах о эффективности "Украина" ссылки не позннее 2007 года об опыте применения подаренного препарата на Украине.
Сергею! прошу не удалять вышеуказанные ссылки.
Скажите если информация о продажах конфиденциальна, как можно проверить Ваше утверждение україн 26 Августа 2010, 15:34:27 кількість подарованого україну перевищує кількість проданого в Україні |
|
30 Августа 2010, 23:49:37
http://www.ukrain.ua/mainnew.html#bibliography
як побачите - список не повний, повний просіть на фірмі, або зачекайте кілька днів - поповнять. Список не включає доповідей на конференціях, їх більше
окремі наукові праці вказані вище
Скажите если информация о продажах конфиденциальна, как можно проверить Ваше утверждение
ніяк, або повірити, або ні |
|
31 Августа 2010, 09:38:03
Украин!
В приведенной Вами ссылке нет публикаций отвечающих условиям.
ссылки не позннее 2007 года об опыте применения подаренного препарата на Украине.
Вы это прекрасно знаете, но тем не менее приводите эту ссылку. Зачем? |
|
31 Августа 2010, 10:07:33
Вы это прекрасно знаете, но тем не менее приводите эту ссылку. Зачем?
бо це найповніший хронологічний список , який доступний в неті на даний час.
решту шукайте в гуглі, або чекайте поки поновлять список.
Ви чекаєте побачити статті в яких написано - "за результатами застосування подарованого Новіцьким україну"?
Чому Ви так настирно хочете знати дані про економічну діяльність фірми? Промисловий шпіонаж в неті?
Дані про подароване знаходяться в неті на різних сайтах. Якщо потрібно - можу провести лікбез як їх знайти. Пошукайте, порахуйте складіть уяву про кількості. Є тільки пять аптек які офіційно торгують україном - обзвоніть їх, телефони є в неті, візміть дані, порівняйте цифри.
апропо - Ви мені пропонуєте поступити до Вас на роботу? Чи хочите мені надати якісь блага? Бо я не розумію - до чого тут стиль чиновника який бажає знайти зачіпку, щоб вимагати хабар і щораз ставить вимоги до відвідувача -
ось ви тут мені прийшли розповідати про україн - а ось на отій коробці, справа якась дивна наліпка, вона не чітка і важко прочитати що написано, чому ви мені розповідаєте, що україн - ліки - ось бачите наліпка на коробці... |
|
31 Августа 2010, 10:57:42
Украин!
У Вас признаки паранойи ))) Вам кажется , что все хотят выведать тайны "украина". Не совсем понимаю почему эти тайны Вас так заботят раз Вы к "Украину" никак не относитесь.
Вопрос о коммерческой деятельности фирмы меня абсолютно не интересует. Как вы заметили в последнем посте я не касался ни продаж и цен. А в предпоследнем объяснил чем был вызван мой интерес к объемам подаренного препарата. Касательно статей которые я хотел бы увидеть, то я четко указал условия - современность ( после 2007 года) и место проведения исследования ( страна Украина, куда было подарено значительное количество препарата).
На работу Вас не приглашаю, сотрудники юлящие и не умеющие дать конкретный ответ на простой вопрос и при этом ищущие оправданий обвиняя всех вокруг. вряд ли нужны в любой сфере деятельности. |
|
31 Августа 2010, 18:25:53
Пановэ и господа, сорри, что вмешиваюсь в дискуссию о вреде и пользе Украина, но для тех, кто пеняет на высокую стоимость оного - посоветую обратить внимание на гораздо более дешевый прототип (не аналог, а именно прототип!) этого препарата - амитозин Потопальского.
В институте, где он (Потопальский) работает, можно получить консультацию и рекомендации с препаратами и травами, которые во много раз дешевле Украина.
А противоонкологический травяной сбор стоит просто смешные деньги- кажись, 80 гривен на весь курс. для профилактики рака |
|
31 Августа 2010, 21:40:06
Пане Сергію, звертаю Вашу увагу - чистотіл можна назбирати задурно
і,
вибачте, що звертаю Вашу увагу на одну особливість мови
прототип -Кто или что-либо, являющиеся предшественником, образцом последующего.
Ви мали на увазі, що україн розвинувся з амітозину?
Пане Гостю, дякую за професійну психіатричну оцінку
то я четко указал условия - современность ( после 2007 года) и место проведения исследования ( страна Украина, куда было подарено значительное количество препарата).
Оскільки я покищо, не можу задовільнити Ваше побажання (як Ви сформулювали - четко указал условия) то Вам як я уже писав можу порекомендувати лише почекати, або пошукати самому.
До речі - нагадайте мені - я писав про наданий препарат для досліджень, чи про благодійність. Бо в мене щось з пам'ятю на додаток до параної - чого це Ви вимагаєте від мене звіти про дослідження, якщо я про наданий для дослідження препарат нічого не писав? А написав лише про подарований препарат, тобто про благодійність у відповідь на фразу
Кажется мне, что Украин - коммерческий препарат для зарабатывания денег на горе больных и их родственников, что не есть гуманно и по-христиански. |
|
01 Сентября 2010, 10:06:41
Украин!
Ну что вы все перекручиваете? Я у вас не требую "звіти про дослідження ". Я просил ссылки на публикации в серьезных специализированных изданиях об опыте использования препарата "Украин" на Украине, опубликованные после 2006 года. Так как предполагаю, что, раз на Украину было подарено большое количество препарата ( с Ваших слов) не может быть что бы никто не обобщал опыт его применения, учитывая, что препарат новый и заявляется как перспективный. А у Вас я об этом спросил потому что
україн 30 Августа 2010, 11:10:30
все дуже просто -
...
я знаю ДУЖЕ багато про україн |
|
01 Сентября 2010, 10:34:27
Гостю
то я четко указал условия - современность ( после 2007 года) и место проведения исследования
скажіть, будь-ласка - як це назвати? це не вимога?
не читайте Сергія, він нічого не знає про україн, тому й написав що він новий.
не новий він, має кілька десятків років (дивіться бібліографію).
Дослідження з посиланнями вказані в текстах ukrainkiev тут, в цій балачці. Не всі дослідження вказані. Решта в неті. Можете пошукати самі. Натрапите і на берехню про україн, і на негативні відгуки про нього ж. Звичайно ж, якщо це Вас цікавить. Якщо ж Ви з бригади підтримки Сергія (маю підстави так вважати) - то - чим можу я Вам допомогти? Думка у Вас уже усталена, її не зміниш ніякими фактами.
Те що я дуже багато знаю про україн не означає, що я буду писати наукові звіти про досвід його застосування(вони написані без мене), тому такі думки
не может быть что бы никто не обобщал опыт его применения, учитывая, что препарат новый и заявляется как перспективный
враховуючи, що препарат не новий не зовсім підходять мені. |
|
01 Сентября 2010, 10:50:57
Украин!
Те що я дуже багато знаю про україн не означає, що я буду писати наукові звіти про досвід його застосування(вони написані без мене), тому такі думки
Конечно не означает, это означает лишь то что Bы читали подобные работы и знаете где их найти (с большей точностью чем просто в интернете)
Я говорил о том что препарат новый для Украины, потому что даже в приведенных Вами ссылках, захватывающих более ранний период есть всего несколько небольших работ с Украины.( не совсем отвечающих требованиям доказательной медицины)
Что касается Украинкиев то, к сожалению, его уровень не совсем подходит для того что бы с ним дискутировать - это уровень продавца. |
|
01 Сентября 2010, 11:14:38
з terro принципи доказової медицини, їх обов'язковість (чи необов'язковість), наявність двійного сліпого (і погляди на нього сучасної медицини) дослідження україну та інших антиракових препаратів (зокрема на прикладі таксолу) уже детально обговорено. Не хочу повторювати те саме.
українкиїв, як на мене, добре володіє станом речей з медичної точки зору. Але вибирати очевидно Вам.
Для того, щоб знайти останні роботи по україну мені потрібний час, який я не хочу тратити, його завжди обмаль.
Давайте уточнимо термін - що Ви вважаєте новим для України? Який термін - рік, п'ять, десять, двадцять..? |
|
01 Сентября 2010, 14:14:59
украин!
українкиїв, як на мене, добре володіє станом речей з медичної точки зору. Але вибирати очевидно Вам.
А мне кажется, что человека путающего диагнозы и дающего при этом советы вряд ли можно назвать компетентным в вопросах медицины.
Для того, щоб знайти останні роботи по україну мені потрібний час, який я не хочу тратити, його завжди обмаль. Таким образом я понимаю что последних публикаций вы не читали, просто предполагаете, что они есть как и я?
Новым, в данном контексте, я считаю то о чем мало информации или информация малоизвестна. Правильнее выразится - малоизвестное в профессиональных кругах (имею ввиду онкологов) лекарство. |
|
01 Сентября 2010, 22:28:57
Таким образом я понимаю что последних публикаций вы не читали, просто предполагаете, что они есть как и я?
Новым, в данном контексте, я считаю то о чем мало информации или информация малоизвестна. Правильнее выразится - малоизвестное в профессиональных кругах (имею ввиду онкологов) лекарство.
ну нарешті, хоч в чомусь зійшлися
мушу захистити українкиїв - чи він кілька раз так зробив, ачи просто недогледів написання слова? а то якось негарно - тут всі прошляплюють слова а дістається тільки одному |
|
01 Сентября 2010, 23:19:06
Согласен, нельзя требовать от продавца знания диагнозов, но и дискутировать с продавцом глупо. ксожалению ошибки украинкиев не очень похожи на опечатки, больше на желание любой ценой протолкнуть препарат. Но хватит об этом. |
|
01 Сентября 2010, 23:25:26
та не продавець він..
але як помилився - получай в репу
тому - залишим це |
|
01 Сентября 2010, 23:52:32
до Гостя
схаменувся і вирішив запитатися в контексті
Новым, в данном контексте, я считаю то о чем мало информации или информация малоизвестна.
а темпелі на Мальті - це нове чи ні? бо в даному контексті нове, а в контексті історії - 3-5 тисяч років. Ось і виходить, що не зрозуміло 25 років для пепарату - це новий чи старий? |
|
02 Сентября 2010, 10:32:47
Я же четко написал под новым в данном контексте имелось ввиду малоизвестный(в профессиональной среде украинских онкологов т.е.новый для них)
Что тут не ясно? К чему тут Мальта? |
|
02 Сентября 2010, 23:11:10
Я же четко написал под новым в данном контексте имелось ввиду малоизвестный(в профессиональной среде украинских онкологов т.е.новый для них)
Что тут не ясно? К чему тут Мальта?
Я говорил о том что препарат новый для Украины, потому что даже в приведенных Вами ссылках, захватывающих более ранний период есть всего несколько небольших работ с Украины
Мальта як приклад - для України темпель на Мальті поняття маловідоме, тому він новий для України. Визькі спеціалісти та одиниці туристів, які були на Мальті, знають що темпелі старі навіть для України. Надіюся, Ви вловили елемент сарказму відносно терміну "новий" щодо україну в Україні. Ви ж самі написали - "в приведенных Вами ссылках, захватывающих более ранний период есть всего несколько небольших работ с Украины"
Чи Ви бажаєте вкласти в термін "новий" нове читання? |
|
03 Сентября 2010, 09:54:55
Украин!
Я уже дважды уточнил, что подразумевал используя в отношении "Украина" термин новый, кстати такое использование термина возможно - пример "новый человек в коллективе" человеку может быть сколько угодно лет, но для коллектива он будет новым.
Вам просто не о чем больше поговорить? Лучше бы потратили время на поиск новых публикаций о препарате |
|
03 Сентября 2010, 22:21:37
госте
Мені немає про що більше говорити, як тільки пояснювати, що ніяк не можу зрозуміти, як назвати препарат який досліджується і використовується в Україні уже 20 або 30 новим в Україні?
Тільки тому що торгові працівники не принесли кожному онкологу в кабінет опис препарату та його зразки, а онкологи не мають часу слідкувати за науковою періодикою і пресуюються фарм фірмами щоб вони назначали відповідні препаратати, тому назвати його новим для України?
Вибачте, це протирічить інформації, яку я знаю про україн.
а по-друге - не хочеться робити роботу за іншого |
|
04 Сентября 2010, 12:48:44
Будь по-Вашему- "Украин" старый, но малоизвестный в среде украинских врачей-онкологов препарат.
Что то поменялось? Стало Вам легче? |
|
04 Сентября 2010, 20:29:21
Гостю, не повірите - стало легше. - В інтернеті стало меньше брехні |
|
04 Сентября 2010, 21:59:51
Сначала признаки паранойи, теперь проявления формального мышления...
Вы меня пугаете, Украин. |
|
04 Сентября 2010, 23:07:53
Мені приємно викликати у Вас емоції. Не часто зустрінеш психіатра, який емоційно реагує на пацієнта |
|
05 Сентября 2010, 09:45:05
Украин!
Не часто зустрінеш психіатра, який емоційно реагує на пацієнта
Значит с психиатрами Вы уже встречались (в качестве пациента)? Если да, то это успокаивает. |
|
05 Сентября 2010, 11:24:50
Госте,
по суті є що сказати?
бо часу шкода... |
|
05 Сентября 2010, 12:46:22
По сути наверное Вам скажут на очном приеме у врача-психиатра. |
|
07 Сентября 2010, 01:12:49
Hello Check out this awesome Porn website
Porn Tube
Check out these free video samples:
Busty Teen
Sexy Latina
Teen Blowjob
Teen Pussy
Teen Fucking Machine
Naked Teen Blonde |
|
07 Сентября 2010, 01:12:56
Hello Check out this awesome Porn website
Porn Tube
Check out these free video samples:
Busty Teen
Sexy Latina
Teen Blowjob
Teen Pussy
Teen Fucking Machine
Naked Teen Blonde |
|
07 Сентября 2010, 01:13:04
Hello Check out this awesome Porn website
Porn Tube
Check out these free video samples:
Busty Teen
Sexy Latina
Teen Blowjob
Teen Pussy
Teen Fucking Machine
Naked Teen Blonde |
|
07 Сентября 2010, 01:13:10
Hello Check out this awesome Porn website
Porn Tube
Check out these free video samples:
Busty Teen
Sexy Latina
Teen Blowjob
Teen Pussy
Teen Fucking Machine
Naked Teen Blonde |
| | | | |
| Добавить комментарий | |
| Рейтинги | |
| Другие новости... | |
|
| Логин | |
| Календарь событий | |
|
| Пн. | Вт. | Ср. | Чт. | Пт. | Сб. | Вс |
|
|
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
| 6 |
7 |
8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
| 13 |
14 |
15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
| 20 |
21 |
22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
| 27 |
28 |
29 |
30 |
|
|
|
| |
| Нам важно Ваше мнение | |
| Новое видео | |
| Темы форума | |
| Помощь онлайн | |
|
Задать вопрос оператору
Вы можете получить
ответы
только на общие вопросы.
Консультации врачей
и других специалистов
проводятся в
тематических
разделах портала.
| |
| Наши партнёры | |
| Рекомендуем | |
|
Новости 
Меланома кожи. Как выглядит меланома? Причины возникновения меланомы. Как не заболеть меланомой?...
ДСТ-терапия - очередная панацея от рака и снова обман! "Больным раком дадут шанс - тестируют новое лекарство."
Украин - Лекарство от рака? Панацея? Или очередное промывание мозгов и кошельков? В средствах массовой информации прошла информация...
Врач и пациент - здоровые взаимоотношения. Все пациенты имеют следующие права при оказании медицинской помощи:
Псевдоцелители: Мошенничество с размахом. Українські чудотворці. Усе частіше народні цілителі протиставляють себе традиційній медицині...
Правильно подобрав комплекс исследований, в настоящее время удается диагностировать практически любую опухоль...
Родители онкобольной девочки, потратили благотворительные деньги на новую машину. В фонде, который помог найти средства на лечение, возмущены...
Что такое химиотерапия?
Когда появились лекарства "от рака"?
Если была операция, зачем назначают химиотерапию?...
После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее затягивается стетоскоп, а на жизни ставится большой красный крест.
Ukraine
Russia
Israel
United States
Kazakhstan
Еland Islands
Moldova, Rep...
United Arab ...
Bosnia and H...
Burundi
Belarus
Belize
Canada
Colombia
Algeria
![видео КООД : Сюжет телеканала \"ICTV\"
По следам \"скандала\" в Киевском областном онкодиспансере.
Материал на нашем портале: http://medicalline.info/news.php?readmore=103](http://i.ytimg.com/vi/http://www.youtube.com/v/yxmN5YjKFEk.flv/default.jpg "видео КООД : Сюжет телеканала \\"ICTV\\"
По следам \\"скандала\\" в Киевском областном онкодиспансере.
Материал на нашем портале: http://medicalline.info/news.php?readmore=103")
![видео У.К.О.Л. : Сюжет в новостях \"Первого национального\"о внедрённой компьютерной системе \"У.К.О.Л.\" в Киевском областном онкологическом диспансере.](../../infusions/video_infusion/video/29.jpg "видео У.К.О.Л. : Сюжет в новостях \\"Первого национального\\"о внедрённой компьютерной системе \\"У.К.О.Л.\\" в Киевском областном онкологическом диспансере.")
![видео В Україні бракує донорів : За статистикою, кожен третій бодай раз у житті опиняється в ситуації, коли його життя залежить від наявності \"донорської крові\". Якщо, боронь Боже, з вами таке трапиться, краще, щоб це було не в Україні. А скажімо, в одній із країн ЄС, де система охорони здоров\](../../infusions/video_infusion/video/23.jpg "видео В Україні бракує донорів : За статистикою, кожен третій бодай раз у житті опиняється в ситуації, коли його життя залежить від наявності \\"донорської крові\\". Якщо, боронь Боже, з вами таке трапиться, краще, щоб це було не в Україні. А скажімо, в одній із країн ЄС, де система охорони здоров\")
![видео Настенька : Ксения Симонова. \"Помогите Настеньке\"](http://i.ytimg.com/vi/zt2bFTSIb90/default.jpg "видео Настенька : Ксения Симонова. \\"Помогите Настеньке\\"")