Онкологический Портал Украины

Навигация
Главная
Новости
Статьи
Материалы для врачей
Библиотека
Справочная информация
Ресурсы по онкологии
Форум
События
Видео
Доска объявлений
Глоссарий
Наши баннеры

Просьбы о помощи:
Адресная помощь
Помощь клиникам
Архив
Помним
Обратиться за помощью
Хочу стать Донором

Консультации:
Врачей
Психолога
Юриста
Волонтёра
О донорстве

Базы данных:
Вся база данных
Клиники
Детские клиники
Лаборатории
Гос органы

Сервис:
Контакты
Поиск

RSS Подписки
Новости
Статьи - Материалы
Темы форума
Нам важно Ваше мнение
Проводимая медицинская реформа это...

Развитие

Уничтожение

Не знаю

Верните как было



Библиотека
Новые файлы
пособие по детском...
Classification of ...
Эриведж
Кселода
Зелбораф
Тарцева
Пациентам
Влияние полиморфиз...
Принципы комплексн...
Рекомендации для м...

Популярные файлы
Germ Cell Tumors [7849]
Testicular Cancer [6518]
Oral Cancer Me... [5461]
Практические р... [3392]
Methotrexate [3048]
Гемофилия - пр... [1933]
Аутоиммунная т... [1898]
Нефробластома ... [1737]
Хронический ми... [1509]
Нейробластомы ... [1232]
База данных
Новые поступления:
 Ивано-Франковский Об...
 Запопрожский областн...
 Закарпатский областн...
 Житомирский областно...
 Центр лимфохирургии ...
 Донецкий областной п...
 детский онкогематоло...
 городской онкологиче...
 городской онкологиче...
 городской онкологиче...

Популярное в базе:
 ОХМАТДЕТ, онкогемато...
 Научный центр радиац...
 Киевский Областной О...
 Одесская областная б...
 Донецкий областной п...
 Житомирский областно...
 Киевская городская о...
 Закарпатский областн...
 Ивано-Франковский Об...
 Центр лимфохирургии ...

Нет того что Вам нужно?
Воспользуйтесь поиском!
Информативно

Все що необхідно знати про діагноз рак - книга для пацієнтів. Діагноз “рак” завжди був жахливим вироком, який не залишав надії. Протягом десятиріч у свідомості людей формувалось вкрай деформоване від

Лекарства против рака. Ни у меня, ни у кого бы то ни было в мире не существует лекарства, которое бы помогало от рака вообще...

ДСТ-терапия - очередная панацея от рака и снова обман! "Больным раком дадут шанс - тестируют новое лекарство."

Самой распространенной патологией среди раковых болезней является рак легких. Этот вид рака считается самым неблагоприятным и сложно лечимым.

Ранняя диагностика — главное оружие в борьбе с онкологическими заболеваниями. Если обнаружить рак на ранней стадии, в некоторых случаях можно

Как победить рак и радоваться жизни. Слушая рассказ Елены Нижник, пережившей рак яичников, невольно вспоминаешь фильм «Невезучие»

Взгляд на рак из разных стран. Онкология — самая неизученная область медицины, вопросов в которой гораздо больше, чем ответов

Как разместить просьбу о помощи на Онкологическом Портале Украины - Правила и рекомендации.

Скидка 10% на все виды предоставляемых услуг, при обращении в клинику Спиженко посредством Онкологического Портала Украины.

МОЗ принял решение не лечить бесплатно онкобольных граждан. В ноябре 2016 года, онкологический медицинский центр - Кибер Клиника Спиженко выступил с инициативой...

Когда ставится страшный диагноз - онкология, о лечении за рубежом не мечтает разве что ленивый или совсем “глупый” человек, который ничего не понимает в этой жизни...

Врачебная ошибка или профессиональное невежество? Мифы, иллюзии, реальность. Термин «врачебная ошибка», обычно, употребляют...

Медицинская мафия Израиля. В мае 2015 года моя сестра Оксана заболела редким типом рака. В Украине не могли поставить правильный диагноз, только разводили руками...

В интернете миллионы страниц с информацией о раковых заболеваниях. К сожалению, значительная часть публикаций представляет собой рекламные материалы «чудодейственных» средств

Сейчас на сайте
Гостей: 12
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Зарегистрировано: 4,095
Последние посетители
Sergey 00:12:51
TaniaK 01:08:10
sergeykov 01:35:14
Svetlinka 03:04:36
Annamar 12:22:24
pistriakua 12:29:02
user11 14:03:10
Ekaterina28 19:51:33
Dovzhenko 23:06:31
Macybon 1 день

Пользователи
Ukraine 3202
Russia 155
Cyprus 30
Israel 21
Belarus 13

География посетителей



Текущая нагрузка: 0%, Средняя (LA): 0,45
Текущая нагрузка: 0%

Украин - Лекарство от рака? Панацея? Или очередное промывание мозгов и кошельков?

Украин - лекарство от ракаВ средствах массовой информации прошла информация, о новом чудодейственном лекарстве от онкологических заболеваний "Украин". Акцент поставлен таким образом, что данный препарат является, чуть ли не панацеей от рака. Практически гарантирует полное излечение патологий, в отличии от официальной медицины. Официальная медицина, никогда ничего не гарантирует, но худо-бедно лечит!

Давайте разбираться, что это за чудо-лекарство, и настолько ли оно чудесно, как заявляет производитель?

Для начала сообщу, что "Украин" вовсе не нов. Пик его популярности в странах СНГ пришёлся на середину 90х годов. На территории Украины, дынный препарат продвигал даже главный онколог, гражданин Щепотин и многие другие "специалисты". Больные люди, в буквальном смысле слова дрались за право купить лекарство. Но ожидаемых результатов "Украин" не принёс, впрочем как и следовало того ожидать.

По материалам RussMEDIA:

Первым обратил внимание на возможность использования в лечебной практике способности растений влиять на живой организм Анатолий Потопальский, выпускник Ивано-Франковского мединститута. Было это в 60-е годы 20 века. Именно ему пришла в голову идея использовать в качестве лекарства для борьбы с противоопухолевыми и противораковыми болезнями биологически активную вытяжку из чистотела обычного.
Работая с биологически активными молекулами чистотела, он получил препарат, который назвал АМИТОЗИН. «А» - отрицание, «митоз» - деление клеток.
То есть препарат препятствовал размножению злокачественных клеток.

Василь-Ярослав Новицкий, работая над АМИТОЗИНом своего соратника и изобретателя препарата Потопальского уже в Австрии, усовершенствовал лекарство и назвал его УКРАИН.
- Лекарство в Австрии я сделал в 1975 году, - рассказал Василий Новицкий на одной из конференций, - В 1976 г. оно прошло испытание на животных. Препарат разрешили к применению
 

Онколог А.Р. Зарецкий:

Заявлен "Украин" был именно как полусинтетический препарат - согласно утверждениям изготовителей, молекула Украина - это одна молекула цитостатика тиофосфамида (Тиотепы), окруженная тремя молекулами выделенного из чистотела алкалоида хелидонина. Некоторый цитостатический эффект "Украина" зафиксирован в ряде доклинических и в некоторых клинических испытаниях, однако до III фазы, насколько я знаю, препарат не дошел ни разу. Тем не менее производители активно его продают пациентам - сначала фирма развела активную деятельность в Украине, а потом коммерческую активность на территории СНГ пришлось свернуть, и фирма открылась уже в Австрии. Так вот, относительно недавно (BMC Cancer. 2006. Jan 17; 6(1):14) выяснилась вся степень надувательства с этим препаратом - помимо того, что его противоопухолевая активность оставляет желать много лучшего, оказалось, что никакого "Украина" как такового не существует - при анализе предоставленной производителями Украина субстанции методами ВЭЖХ и масс-спектрометрии не было обнаружено никакого полусинтетического вещества, а проапоптотическое и радиосенсибилизирующее воздействие "Украина", как выяснилось, полностью сводится к эффекту алкалоидов чистотела - хелидонина, хелеритрина и сангвинарина (см.: http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf ). Только вот продавцов Украина все это вряд ли остановит.


Хирург онколог Д.В. Козлов:

Принципиально нового ничего нет. Производные тиофосфорной кислоты( и фосфорной в целом) давно традиционно применяются в химиотерапевтической практике. Это, например, такие препараты как тиофосфадин, тиодипин, один из базовых препаратов - циклофосфан и т.д. Свойства чистотела влиять на опухоли и полипы желудочно-кишечного тракта также замечено давно. Еще народной медициной. Проводились и обширные научные исследования в плане чистотела. Да, определенные влияния на рост новообразований есть. Но эффективность этого влияния крайне преувеличена "народными медиками". "Чудесные исцеления" - либо рекламный трюк, либо ошибка в диагностике, что не столь уж редко бывает и в онкологии. Новое - это соединение двух старых препаратов в одном. Ну есть какая-то эффективность - очень хорошо. Каждый год изобретается огромное количество новых химиопрепаратов. Беда в том, что прекрасно показывая себя в экспериментальных исследованиях, они не столь часто дают ощутимые результаты в клинической практике. Ведь окончательно судить об эффективности препарата можно лишь по выживаемости больных людей, а не лабораторных крыс и собак. Но это мнение в целом.


Гематолог С.В. Дыма:

Хотелось бы увидеть сообщения о таком удивительном препарате в специализированной медицинской литературе, а не по ТВ или в желтой прессе. Принятым во всем мире стандартом доказательства эффективности препарата является результат двойного слепого рандомизированного исследования. Но никто подобного исследования с Украином не проводил. Представленные на сайте http://www.ukrin.com/ клинические случаи не могут быть доказательством эффективности так как нет данных о проведенном или параллельно проводимом лечении. Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования. (Это просто размышление)

Как видите чуда нет, и более того, идёт прямое и наглое надувательство людей! Людей, которые готовы отдать всё, за свою жизнь и жизнь своих близких. Производные "панацеи" обычные давно известные цитостатики плюс чистотел, и нет никаких обещанных полусинтетических молекул!


Компания Витротест в своей ленте новостей пишет:

...Следует заметить, если раньше медики считали целесообразным использование препарата «Украин» только в онкологии, то в последнее время сфера применения этого лекарственного средства расширяется. Так, в ходе клинических и экспериментальных исследований было обнаружено, что препарат имеет иммуномодулирующих свойства, то есть, оставаясь нетоксичных для организма, регенерирует иммунную систему.

В Украине такие исследования проводили в эксперименте в Институте онкологии под руководством доктора медицинских наук Юрия Гриневича и выявили положительное влияние препарата на различные звенья иммунной системы. Клинические исследования «Украину» проводила на базе Национального медуниверситета доктор медицинских наук Вера Казмирчук. В ходе этих исследований было обнаружено клинический эффект при применении препарата у детей, которые часто и длительно болели бронхит и пневмонию, активно и долгое время лечились, но без должного эффекта. После публикации результатов этих и других исследований в медицинской прессе интерес к препарату значительно вырос. В прошлом году даже в парламенте выносили на голосование предложение о том, чтобы закупить препарат для лечения больных и ослабленных детей.

Всё верно. Зачем зацикливаться только на онкологии? Такое чудо лекарство необходимо продвигать далее, как можно далее и глубже, какой простор... Теперь точно ясно, "Украин" это лекарство от всего!!! Лечит опухоли, бронхит, плеврит, пневмонию, головную боль, косоглазие, запоры, почки печень, ну и всё остальное тоже... Вы больны? Идите к нам, "Украин" поможет! 

Надеюсь, данная статья поможет Вам принять правильное решение.

Сергей Троицкий

Небольшая дискуссия в нашем форуме, по данному вопросу.


Опубликовано 15 Октября 2009, 21:54:01590 Комментариев · 65536 Прочтений - Для печати
Комментарии
Нет аватара богдан 25 Октября 2009, 15:49:50
Цитата из http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf (стаття указана онкологом Зарецким)

Conclusion: The potent proapoptotic effects of Ukrain are not due to the suggested "Ukrain-molecule" but to the cytotoxic efficacy of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine

насколько я понял - Украин лечит, только не тем, что указано в коментариях - не тиофосфорной кислотой и ее производными а другими составляющими!

и там же - Results: Ukrain turned out to be a potent inducer of apoptosis. - может ето не лечение рака - а только индуцирование апоптоза? (хотя - апоптоз - это то что "забывают" раковые клетки


как приято написать что-то жаренное

относительно Гематолога С.В. Дыма: цитирую -
"Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования. (Это просто размышление)"

- очень удобные размышления гематолога о перпарате против рака - главное отвечать не прийдется - это ж просто размышления, даже и проверять ненадо!
(имел бы гематолог желание - там же, где он указал - огромный список научных статтей, которые можно проверить

зато - непомню - толи он украл, толи у него, но в воровстве он замешан!

очень объективная стаття!
terro terro 25 Октября 2009, 22:16:24
Conclusion: The potent proapoptotic effects of Ukrain are not due to the "suggested "Ukrain-molecule" but to the cytotoxic efficacy of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine

"насколько я понял - Украин лечит, только не тем, что указано в коментариях - не тиофосфорной кислотой и ее производными а другими составляющими!"
Украина как такового нету. Под фирменным названием Украин продают хеледонин, т.е. потребитяля вводят в заблуждение относительно настоящего состава препарата.
Results: Ukrain turned out to be a potent inducer of apoptosis. - может ето не лечение рака - а только индуцирование апоптоза?
Действительно это не лечение рака - это результаты полученные в пробирке, а они, к сожалению, далеко не всегда реализуются при клиническом применении.
относительно Гематолога С.В. Дыма: цитирую -
"Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования. (Это просто размышление)"

Речь шла о том, что для того что бы говорить об эффективности препарата не достаточно публикации нескольких ( пусть даже нескольких десятков) позитивных клинических случаев, необходимо двойное слепое рандомизированное исследование в ходе которого можно выявить как положительные так и отрицательные стороны применения препарата и только после этого говорить о его эффективности. Это т.н. принципы доказательной медицины.

зато - непомню - толи он украл, толи у него, но в воровстве он замешан!
Что тут скажешь, могу только посоветовать попринимать "Украин" может он и память улучшает...
Две статьи в УК зря отменили 129-ю и 121-ю( просто размышление)
Нет аватара bmf 26 Октября 2009, 20:46:32
интересно terro а как Вы определили, что Украин это хеледонин?

Относительно гематолога - заявление но убил (ухудшил состояние) 10 должно иметь основание иначе это поклеп.

статьи УК действуют, обе, - не размышление, проверил

и, если Вы уверены в применимости этих статтей, почему не выскажете и докажете это?

почему наличие вылеченых больных и отсутвие доказаных летальных исходов и ухудшений сотояния считается отсутсвием эффективности? только потому, что это не вписывается в принципы доказательной медицины?
Так скажите это вылеченным больным, - что их вылечили не принципами доказательноц медицины и поэтому их не вылечили

а в статье особенно умиляет два последних абзаца автора
в предпоследнем - Украин -фуфло
в последнем - "Надеюсь, данная статья поможет Вам принять правильное решение." что Украин - фуфло
terro terro 26 Октября 2009, 21:52:42
Расскажу старую восточную притчу:
Однажды в одном восточном городе к уважаемому практикующему лекарю пришел сапожник с жалобами на боли в животе. Как не лечил его лекарь, но улучшения не наблюдалось. И вот, через какое то время, говорит сапожник лекарю :" Извините уважаемый, но приснился мне сон, в котором я пил уксус и вылечился. Можно я выпью уксусу?" Лекарь, не зная, что еще предпренять разрешил. выпил сапожник уксусу и вылечился. Лекарь в своем дневнике сделал запись: " Такогото числа, такого то месяца лечил сапожника от боли в животе, ничего не помогало. но выпил сапожник уксусу и вылечился!"
Через какое то время к лекарю обратился пирожник с болью в животе, как не лечил его лекарь ничего не помогало. Видя ухудшение состояния пациента лекарь рассказал ему о случае с сапожником и дал выпить уксусу. Пирожник умер...
Лекарь в своем дневнике сделал запись" Такогото числа, такого то месяца лечил пирожника от боли в животе, ничего не помогало, дал выпить пирожнику уксусу и тот умер!
Вывод: что помогает сапожнику может не помочь пирожнику!"
Это о применении опыта.

Отдельно хотелось бы отметить Вашу компетентность и осведомленность в вопросах права.
К Вашему сведенью статья 129 УК СССР это "за клевету" , а статья 121 УК РСФСР - " за мужеложство" Обе статьи в настоящее время отсутсвуют в УК Украины.
Іноді краще жувати ніж говорити.
Нет аватара bmf 27 Октября 2009, 09:21:19
хорошая притча
но
1. про хеледонин Вы не ответили

2. я и не ожидал, что Вы живете временами СССР и ко мне подходят эти статьи, -
я то мыслил статтями Уголовного кодекса Украины, они то по нашей теме

хотя за клевету к автору статьи с натяжкой подойдет, а вот к гематологу - это точно (даже несмотря на то что у него были просто размышления)


да, кстати -

ПОРЯДОК
державної реєстрації (перереєстрації)
лікарського засобу

(скипануто)

До заяви додаються:
1) матеріали експертизи доклінічного вивчення лікарського
засобу та клінічного випробування;

(тоже скипануто)

Украин зарегистрирован и перерегистрирован в Украине

это тоже не вписывается в принципы доказательной медицины и орган который зарегестрировал препарат - подлежит расстрелу
Нет аватара Инна 27 Октября 2009, 09:47:47
Конечно, здоровый консерватизм - основа профессии врача. Но все же он не предполагает полной зашоренности и ортодоксальности. Если бы ВСЕ доктора ВСЕГДА лечили бы только тем, чем лечили ДО них, то до сих пор кроме клистира, кровопусканий и уксуса медицина никуда бы не продвинулась.
А в отношении принципов доказательной медицины - Вы сами прекрасно знаете, что многоцентровые двойные, плацебо-контролированные исследования на многих тысячах больных (кстати, как Вам с этической точки зрения, отношение к тем больным, которые изначально не лечатся, а получают пустышку-плацебо?). Так вот, такие крупные трайлы могут быть финансированы ТОЛЬКО крупнейшими фармакологическими компаниями-монстрами. То есть, это просто механизм ИЗНАЧАЛЬНОГО вытеснения любых конкурентов и монополизации рынка. И результаты этих трайлов абсолютно НЕ ДОКАЗЫВАЮТ, что ничего кроме исследованного фармпрепарата НЕ работает. А больной всегда должен иметь возможность выбора лечения. Это его право, как человека.
В отношении «формулы» Украина. Препарат представляет собой сумму алкалоидов чистотела, определенным образом обработанных тиотепой и таким образом, переведенных в водорастворимое состояние (В чем собственно и заключается ноу-хау). Формулы «суммы алкалоидов», естественно быть не может.
В заключение хочу сказать, что меня всегда умиляла позиция «не чулы, не бачилы, не пробувалы, НО ОСУЖДАМ-С!»
terro terro 27 Октября 2009, 12:16:26
"1. про хеледонин Вы не ответили"

Отвечаю.
Изначально "Украин" заявлялся как полусинтетический препарат состоящий из трех молекул хеледонина и одной молекулы тиотепы.
Проведенное исследование http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf показало что тиотепы там нет, соответственно остается - хеледонин.

"я и не ожидал, что Вы живете временами СССР и ко мне подходят эти статьи"

Я не живу временами СССР, я просто сожалею, что эти статьи отменили.
А какая из них Вам подходит это вам виднее. smiley Вообще то я адрессовал это автору первого поста.

"я то мыслил статтями Уголовного кодекса Украины, они то по нашей теме"
Ну кто чем может тот тем и мыслит smiley

to Инна
"кстати, как Вам с этической точки зрения, отношение к тем больным, которые изначально не лечатся, а получают пустышку-плацебо?"

Так не делают, Вы просто не знаете и придумываете. На самом деле контрольная группа пациентов получает стандартную терапию + плацебо, а експерементальная - стандартную + експерементальный препарат. Таким образом без лечения никто не остается. Еще раз подчеркну, что такие исследования должны быть бесплатны для пациента.

"В отношении «формулы» Украина. Препарат представляет собой сумму алкалоидов чистотела, определенным образом обработанных тиотепой и таким образом, переведенных в водорастворимое состояние (В чем собственно и заключается ноу-хау)."

Это околонаучный бред. Тем более что формула препарата производителем приводилась и публиковалась в исследовательских работах, например вот здесь. http://www.ukrain.ua/enclosures/25_susak-1996.pdf . Правда потом оказалось что это не правда...
Нет аватара Инна 27 Октября 2009, 13:40:47
Так не делают, Вы просто не знаете и придумываете. На самом деле контрольная группа пациентов получает стандартную терапию + плацебо, а експерементальная - стандартную + експерементальный препарат. Таким образом без лечения никто не остается. Еще раз подчеркну, что такие исследования должны быть бесплатны для пациента.

Ну почему же «не знаю». Перед началом клинического исследования пациенту ОБЯЗАТЕЛЬНО дают подписать информационное соглашение, где его информируют о проводимом исследовании, препарате, возможных результатах и последствиях. Человек, ознакомившись с подобным документом ,в письменном виде дает согласие на участие в клинических испытаниях. А клинические испытания новых препаратов, как известно, не проводятся, если существующие «стандартные схемы», о которых Вы пишете, действуют идеально и дают 100% излечиваемость пациентов. То есть, больной человек изначально идет на апробацию на себе нового метода лечения, в надежде получить позитивный эффект, лучший по сравнению со « стандартной терапией» и осознавая определенный риск. И … 50% таких больных получают пустышку! С моей точки зрения – это такой же обман надежд пациента. Вы считаете иначе – это Ваше право.
Пациенты же из второй группы, на которых тестируется исследуемый препарат (а их может быть несколько тысяч)находятся в положении точно таком же, как и те больные, которые применяют «недоказательные» препараты , не вошедшие в «золотой список» лекарств, исследование которых профинансировано фармакологическими монстрами-монополиями. Так почему же Вы отказываете в праве выбора пациентам, решившим (также добровольно, как и в случае проведения многоцентрового исследования) пролечиться другим препаратом?
Вас не убеждают результаты работ известных ученых в 58 университетах Украины, и более чем 20 других стран? 258 научных публикаций, презентация на множестве онкологических конгрессов? Положительные отзывы авторитетных ученых-клиницистов? ТОЛЬКО результат трайла? Это Ваше право и Ваша позиция. Только вот пациенты , возможно не хотят умирать в ожидании «двойного, слепого.. и т.д.» И это тоже их право.
И какова формула препарата, позволившего достичь ремиссии или подарившего им несколько лет полноценной жизни им вобщем-то не так важно. Тут, учитывая Вашу любовь к фольклору, можно сказать «Хоть горшком зови…:-))
Sergey Sergey 27 Октября 2009, 14:13:24
Так почему же Вы отказываете в праве выбора пациентам, решившим (также добровольно, как и в случае проведения многоцентрового исследования) пролечиться другим препаратом?


Ни кто, ни кому ни в чём не отказывает.
У каждого свой выбор!
Мы хотим пресечь наглый обман людей!!!
А происходит именно обман - наглая и бесстыжая ложь!!!
Цель которой одна, запудрить мозги и срубить денег!
terro terro 27 Октября 2009, 15:25:41
По-моему, есть разница между добровольно участвовать в контролируемом исследовании и получать експерементальный препарат бесплатно и кроме препарата определенные гарантии и покупать "кота в мешке", хватаясь за последнюю соломинку.

Я совершенно не отказываю кому либо в праве выбора, но считаю, что имею право высказать свое мнение о таком способе продвижения препарата и самом препарате.
Нет аватара bmf 27 Октября 2009, 20:16:46
интересно, - почему приходится постоянно учить людей читать?
но что интереснее - недочитав, с пеной у рта заявлять то, чего в тексте нет

итак, на колу мочало, начинай сначало

к terro

в тексте, который вы приводите для потверждения своих слов, что Украин это хелодонин (http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf)
написано

стр 19 внизу
the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mix-
ture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelido-
nine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and
sanguinarine.
In addition to native Chelidonium majus L.
extract the isolated alkaloids sanguinarine, chelerythrine
and chelidonine were identified as potent inducers of
apoptosis in Jurkat T-Lymphoma cells that induced cell
death with similar potency as Ukrain.

Укажите пожалуйста место в этой статье, где сказано Украин это хеледонин


к Сергею - это просто не наглый обман, это изощренный обман

фирма специально фальцифицировала состав препарата, а потом очень изощренно проплатила исследования и статтью, которые расскрыли фальсификацию фирмы и теперь фирма на этом рубить деньгм!

да, маленький нюансик - формулу молекулы Украина, придумала то не фирма, а до нее (вот незадача), фирма только ее использовала (да, кстати, она этого и не скрывала), - это еще один изощренный обман! к тому же наглый!

и вообще - врачи, которые лечать украином (и заметим часто получают не только ремисию но и излечение у пациента) - это тоже наглая и бесстыжая ложь! это не врачи и не рак

terro, может Вы пересмотрите утверждение, что Украин это хеледонин?
всетаки приятно что Вы знакомы с уголовным кодексом

да, чуть не забыл, terro - а как с пунктом первым ПОРЯДКУ державної реєстрації (перереєстрації) лікарського засобу (он там, в моем посту)? Украин зарегестрировали без матеріалів експертизи доклінічного вивчення лікарського засобу та клінічного випробування? Или всетаки, с ними?
Нет аватара Инна 28 Октября 2009, 09:58:27
УРА! Наконец-то все прояснилось! И предмет спора окончательно разрешен! Уважаемый Сергей возглавил, провел и независимо оценил результаты Мно-о-о-огоцентрового, плацебо-контроли-и-и-и-ированного, двойно-о-о-ого, слепо-о-о-ого исследования (по-моему это единственный существенный аргумент, над которым копья ломаются, все остальное - лирика и эмоции), над которым тяжко трудился последние 10 лет. И в нем он на многих тысячах пациентов, доказал, что излечение людей Украином - это " наглый обман людей!!!
А происходит именно обман - наглая и бесстыжая ложь!!!" Кроме того, он подверг сотни ученых с мировым именем, опубликовавших результаты работ с использованием Украина, психологическому анализу, тщательно пороверил их ответы на полиграфе, изучил с помощью штата психологов их моральные устои и теперь имеет полное право утверждать, что все это - низкие типы, нравственно деградировавшие личности, единственная цель жизни которых "одна, запудрить мозги и срубить денег!".
Так что спорить больше не о чем. Единственная маленькая просьба: Киньте пожалуйста ссылочку на опубликованные Вами результаты того самого "двойного, слепого..." , где Вы четко доказали мировой медицинской общественности , что Украин - это полное фуфло. Уж у Вас-то опыт наверняка ОГРОМНЫЙ. ... если конечно, Вы не являетесь штатным работником фирмы, оккупировавшей в стране рынок онкопрепаратов и не желающей допустить на него конкурентов.smiley
Sergey Sergey 28 Октября 2009, 12:57:16
Простите, но вы так, ничего и не поняли.
Тут я ничего не могу поделать...
Нет аватара bmf 28 Октября 2009, 14:19:03
Попытаюсь последний раз объяснить (жалко времени на пустое писательство)
анализируя статью вижу -

По материалам RussMEDIA: - сообщено о препарате и кое-что о его истории

Онколог А.Р. Зарецкий: -сообщил об одной статье в которой указано об ошибке в описании, (но не указано что Украин не действует - добавлено мной), но наврал или ошибся в истории фирмы (надеюсь просто по незнанию) - фирма создана и работает в Астрии изначально.
Судя по тексту - онколог не имел опыта с Украином, иначе бы это было указано. Кстати - статья на которую указывает Зарецкий размещена на сайте фирмы - http://ukrain.ua/statti/246.htm которая эту же статью и проплатила.

Хирург онколог Д.В. Козлов: - размышление о производных тиофосфорной кислоты и чистотеле (но не об Украине), судя по тексту - не знаком с научной литературой об Украине, (иначе бы сказал четко- действует или нет и указал бы четко мотивы такого утвержденыя).
Складывается впечетление - онкологу сообщили предпологаемый состав и он сделал по этой информации вывод о возможностях препарата. В этом нет ничего плохого, но я бы не подавал это как утверждение в свою пользу или против.

Гематолог С.В. Дыма: пожелание увидить сообщение в научной литературе. Гематолог привел сайт на котором буд-то только клинические случаи (на проверку - на сайте полный комплект библиографии научных статтей об Украине с рефератами http://ukrain.ua/mainnew.html#bibliography - гематолог их не увидел). Обвинение (неявное и недоказаное) в том, что препарат вылечил одного и но убил (ухудшил состояние) 10-ти.

Компания Витротест: сообщено о том что Украин имеет иммуномодулирующих свойствах препарата и указано две институции Институте онкологии (эксперементы) Национального медуниверситета (клинические исследования) которые это потвердили

Вывод Сергея Троицкого (автора):

Как видите чуда нет, и более того, идёт прямое и наглое надувательство людей! Людей, которые готовы отдать всё, за свою жизнь и жизнь своих близких. Производные "панацеи" обычные давно известные цитостатики плюс чистотел, и нет никаких обещанных полусинтетических молекул!
Этот вывод на основании Зарецкого, Козлова и Дыма.

Так и не ясно - Украин (не цитостатки и чистотел а Украин) действует, или нет, об этом в статье не сказано.

Высмеяны без доказательств противного
Институт онкологии (доктор медицинских наук Юрия Гриневича) и
Национальный медуниверситет (доктор медицинских наук Вера Казмирчук), а именно результат второго- "В ходе этих исследований было обнаружено клинический эффект при применении препарата у детей, которые часто и длительно болели на бронхит и пневмонию, активно и долгое время лечились, но без должного эффекта" (интересно готов ли Сергей Троицкий это же сообщить родителям детей, которые принимали участие в исследованиях)

Не хочу давать морально-этическую оценку тексту Сергея Троицкого

Если человеку есть что сказать, он это говорит и четко доказывает
Если нет оснований, но очень надо это сказать - он придумывает метод как это сказать - "Вы больны? Идите к нам, "Украин" поможет!"
И что интересно - это даже будет смотрется убедительно
но
только до того момента, когда читатель захочет это проверить


На сим - откланиваюсь,
Всего наилучшего
bmf
Нет аватара Инна 28 Октября 2009, 18:11:13
Прощаю я Вас, Сергей, конечно.
Вот только "понимать" в Ваших высказываниях особо нечего. Кроме неприкрытой неприязни, непонятной мне злобы на препарат и клеветы на врачей и ученых, с ним работающих, в Ваших постах ничего не было. Ни единого сколько-нибудь подлежащего обсуждению факта или аргумента. Ведь судя по всему, Вы с препаратом не работали и лично людей, лечившихся им или использовавших в своей практике, не знаете.
А я знаю. В том числе, удалось спасти близкого мне человека. Поэтому обидно, когда вот так, безо всяких оснований и доказательств обливают грязью препарат, который мог бы многим помочь.
Sergey Sergey 28 Октября 2009, 18:49:34
Знаете Инна, фактов и аргументов более чем достаточно и не я их выдвинул.
Откровенно говоря, мне больше импонирует мнение онкологов и гематологов по данному препарату, а не простых людей, которые не разбираются в вопросе ни коем образом, да и сам я в некоторой степени владею вопросом. Данный препарат не может лечить так, как это утверждают изготовители и это неоспоримый факт!!! Он может оказывать некое противоопухолевое действие, но это действие настолько ничтожно...
А злоба моя очень даже объяснима.
Я крайне презираю лохотроны и разводы людей на деньги. А в данном случае - случае онкологии, в стократ более презираю.
Я искренне рад, что удалось спасти близкого Вам человека, но уверен, что "Украин" здесь не причём!
Благодарите докторов, которые вылечили, а не чудо-лекарство!

Приведу Вам простейший пример.
Возьму Анальгин, смешаю с аспирином, добавлю цитрамона, обзову получившуюся субстанцию к примеру "ВСЕБОЛЯЧКИВЫЛЕЧУ" зарегистрирую, проведу исследования, что данный препарат вреда не приносит - это всё не сложно при наличии финансовой поддержки, ибо вреда он действительно не принесёт и даже будет оказывать положительное действие.
Хорошенько пропиарю, разрекламирую и вуаля, будут грести мешками деньги с народа.
Это просто простейший пример и не более того.
Надеюсь понятно.
terro terro 28 Октября 2009, 18:52:04
to bmf
Безусловно результаты исследования (http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf) стр 19 внизу "the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mix- ture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelido- nine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and sanguinarine. " Показали, что препарат "Украин" представляет собой смесь различных алкалоидов Чистотела, включая ХЕЛЕДОНИН, аллокриптонин, протопин, хелеритрин и санквинарин.

Там же в статье написано (страница 11) "In addition, the same alkaloid components were identified in commercially available extracts of Chelidonium majus (see peaks no 1–5, Fig. 10 and Fig. 12)." (перевод те же самые алкалоиды были определены в "коммерчески доступном" ( другими словами продающемся в аптеке экстракте Чистотела )

Дальше в статье рассматривается противоопухолевое действие самих алкалоидов Чистотела, уже без привязки к препарату "Украин" и в привязке к тому составу который был обнаружен. Я безусловно пересмотрю свое мнение насчет состава препарата "Украин" , если уж и производитель его пересмотрел

Но скажите с каким составом и с какой формулой "Украин"был зарегистрирован на Украине в 1998 году ( до проведения вышеупомянутого исследования) перерегистрировался в 2003 и как получилось что в 2008 году он перерегистрировался без указания об изменении состава?
Нет аватара bmf 28 Октября 2009, 19:49:27
terro, извините, я уже откланялся и не хочу в этом участвовать. Спасибо, что Вы решили в будущем пересмотреть свое мнение насчет состава препарата.
Нет аватара Инна 29 Октября 2009, 14:39:47
to Terro:
Единственный логический довод в Ваших рассуждениях на сегодня - это отсутствие проведенного крупного многоцентрового исследования по Украину. Но тогда, следуя Вашей логике, необходимо запретить тысячи других лекарств - от зеленки до валидола. Ведь никто трайлов по ним не проводил. Почему Вы ополчились именно против Украина - для меня загадка. Тогда на полках аптек смогут остаться только полтора десятка "протестированных" препаратов, исследование которых профинансировали крупнейшие фармакологические фирмы, заинтересованные в их продаже. (И кстати, включившие баснословную стоимость исследования в стоимость самого препарата, что неизменно скажется на кошельке больного-покупателя, о деньгах которого Вы так заботитесь).
Вы врач-онколог? И Вы не верите результатам экспериментальных и клинических работ проведенных в научных центрах разных стран? Для Вас не авторитеты проф. Бегер, Земсков и др.? Кроме того, ратуете за бесплатность медицины? Обратитесь к доктору Новицкому, насколько я знаю, он достаточно часто предоставляет препарат для лечения больных в благотворительных целях, бесплатно. Об этом часто упоминается в прессе. Проведите свое рандомизированое исследование (двойное, плацебо-контролированное), пусть даже на 30 - 40 пациентах. Составьте СВОЕ мнение о работе препарата. Опубликуйте СВОИ наблюдения. Тогда Ваше мнение действительно будет АВТОРИТЕТНЫМ и ОБОСНОВАННЫМ. И тогда Вы сможете с полным правом утверждать, что препарат не работает или работает. И Ваше мнение будет вызывать уважение. Пока же это только тезис "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", а Ваше категорическое невосприятие препарата лично для себя могу объяснить (извините, совсем не хочу Вас обижать) либо полной утратой гибкости восприятия, какого-либо интереса к чему-то новому в медицине, косностью и закостенелостью мышления; либо заинтересованностью в перекрытии доступа на рынок фармпрепаратов новых лекарств.
to Sergey:
Докторов поблагодарили. Только доктора лечили не подкладыванием рук, а препаратом.
За "упрощение" примеров, чтобы они были доступны моему слабенькому интеллекту, конечно спасибо, smiley но не стоило так трудиться. Я врач, институт - с красным дипломом, кандидат медицинских наук, много лет работала на кафедре. Вообще, Сергей, в дальнейшей с Вами дискуссии я никакого смысла не вижу. Вы останетесь при своем (ничем не аргументированном) мнении, я - при своем (подтвержденным лично виденными мною примерами улучшения и ремиссии у нескольких пациентов)
Sergey Sergey 29 Октября 2009, 15:00:16
Моё мнение весьма аргументировано и аргументировано мнением многих практикующих специалистов!!!

Вы где-нибудь видели рекламу Метотрексата, Циклофосфамида, Пуринетола, Онкаспара, Винкристина... Данный список можно сделать очень длинным. Я к примеру не видел, Вы не видели, никто не видел!!! О данных препаратах знают химиотерапевты, онкологи, гематологи и на этом практически всё! Простым людям и некоторым врачам, знать о существовании данных препаратов не нужно и более того не положено!

Зато Украин необходимо пиарить по тв, радио, прессе... в СМИ в общем.
Потому как идиоты онкологи, гематологи, химиотерапевты не знают о его существовании.
Да и простой люд, должен знать что оказывается уже есть таблетка от рака, только сволочи врачи скрывают это. Дабы не потерять свой хлеб насущный...

Я очень рад, что Вы врач и с красным дипломом, но в данной ситуации, ваша позиция, мягко говоря, более чем странна, с учётом красного диплома.
ЗЫ Вы не онколог вероятно.
ЗЫЫ Ни в коей мере не хочу Вас обидеть или оскорбить.
С уважением Сергей.
Нет аватара богдан 30 Октября 2009, 09:38:06
Метотрексата, Циклофосфамида, Пуринетола, Онкаспара, Винкристина... вийшли на ринок без реклами і лікарі про них взнавали, шукаючи фармацевтичні фірми і звертаючись до них - а скажіть но, що ви можете запропонувати проти раку?

Цікаво - ви спеціалісти, скажіть, - які ще препарати крім Україну, викликають апоптоз (не цитостатики, які гальмують поділ всіх клітин, а саме апоптоз - відновлюють здатність ракових клітин помирати) і якщо вони є - яка їх доступність?

а то мені це нагадує стару бувальщину, яку я почув від семінариста радянських часів - виявляється, оскільки комуністична влада нічого не могла протиставити релігії, то вона єдине що могла робити - це критикувати носіїв релігії (попів та їхніх служителів) і таким чином боротися проти очевидного
Нет аватара Инна 30 Октября 2009, 10:37:04
Да, я не онколог (как впрочем и Вы).Подозреваю даже, что Вы и не врач (хотя беретесь писать гневные статьи на медицинскую тематику). Но я доктор высшей категории, с 17-летним стажем работы. И прекрасно знаю, какой навязчивой бывает реклама препаратов (в том числе и из списка "доказательной медицины"smiley когда медпредставитель сидит полчаса над душой, бубнит про свой препарат, отвлекает от работы и не дает сосредоточиться. Знаю, какой бюджет тратится на рекламу - медпредставителей (зарплата каждого минимум в 4-5 раз больше чем у практикующего врача), различные рекламные проспектики-брошюрки, "подарки" докторам, которые назначат ИХ препарат начиная от конфеток-чайничков-часиков и заканчивая ремонтами и полным техническим оборудованием ординаторских. Многие фирмы открыто предлагают процент за назначение ИХ препарата. Думаю, что некоторые доктора не гнушаются и гонорарами за гнобление в прессе и СМИ препарата-конкурента, и это тоже "рекламные расходы" фирмы-производителя (и кстати, все эти расходы фирма естественно, включает в стоимость препарата, то есть в конечном счете за все платит больной).
И как практикующий врач также знаю, что на практике довольно часто препараты из группы так называемой "недоказательной" (то есть выпускаемые фирмами, не имеющими возможность проплачивать многомиллионные трайлы)работают не хуже, или даже лучше чем "доказательные"
Естественно, Украин - не панацея и не чудо. При определенных опухолях он работает прекрасно, при каких-то не работает, при каких-то просто требуется дальнейшее клиническое исследование. Умирающего больного в стадии кахексии укол препарата здоровым не сделает. Чудес не бывает. Но, тем не менее препарат имеет ряд неоспоримых преимуществ перед традиционной химиотерапией: только ЭТОТ препарат имеет свойство накапливаться ИЗБИРАТЕЛЬНО в раковых клетках не повреждая здоровые ( и это его свойство научно доказано во многих исследованиях) Соответственно, он не дает таких жутких побочных эффектов как традиционная химиотерапия, когда лечение для больного становится горше за саму болезнь. Самочувствие и общее состояние больных улучшается в любом случае. Пока ни у одного препарата не удалось достичь подобного эффекта (хотя разработки тут ведутся интенсивно).
Естественно, фармфирмы оккупировавшие рынок онкопрепаратов не желают терять свои многомиллиардные прибыли и допускать на рынок конкурента с таким преимуществом. И Вы, Сергей, не знаю, по незнанию ли, или отрабатывая зарплату в одной из таких фирм, поливаете грязью очень нужный и перспективный препарат.
terro terro 30 Октября 2009, 22:43:33
Ув.Инна!
Являсь врачем Вы должны понимать всю неэтичность и опасность рекламы не проверенных препаратов. Не понимание Вами важности соблюдения принципов доказательной медицины в врачебной практике характеризует Вас не лучшим образом, тем более принимая во вниманиеВаш стаж и категорию.
Не являясь онкологом и не имея опыта химиотерапи Вы позволяете себе высказывания типа "Но, тем не менее препарат имеет ряд неоспоримых преимуществ перед традиционной химиотерапией..." и "Соответственно, он не дает таких жутких побочных эффектов как традиционная химиотерапия, " Подобные популистские заявления приводят к тому, что потенциально излечимые пациенты отказываются от химиотерапии в пользу нетрадиционных методов и эксперементальных препаратов. Большинство таких пациентов погибает. Подумайте об этом и попробуйте почувствовать ответственность за их жизни. Потому что треп посетителей форума это одно, а слова Врача это совершенно другое.

Мне тоже не нравится навязчивая реклама проводимая мед. представителями поэтому я с ними не общаюсь и они не бубнят мне по пол часа, что мешает Вам выставить их из кабинета я не понимаю.
Но реклама препаратов проводимая для врачей и реклама препаратов для населения это " две большие разницы" по цели и по опастности. Когда препарат рекламируют для неспециалистов и пытаются продавить административными методами предлагая решить вопрос о закупке его депутатам, большинство из которых совершенно далеки от медицины- это не хорошо и опасно.

Я совершенно одинаково негативно отношусь ко всем подобным препатам будь то "Украин", "ГА", "АСД" и прочие "чудо -лекарства" гениальных неоцененных изобретателей. Потому что для меня это жизни детей, родители которых отказываются от лечения и уходят к таким "целителям". Вопли о фармацептической и медицинской мафии, похожи расказы о массонском заговоре.

Лично к Вам Инна у меня есть несколько вопросов:
1) скажите с каким составом и с какой формулой "Украин"был зарегистрирован на Украине в 1998 году ( до проведения вышеупомянутого исследования) перерегистрировался в 2003 и как получилось что в 2008 году он перерегистрировался без указания об изменении состава?.
2) Если Вы не онколог и не используете "Украин" в своей практике, почему Вы так активно продвигаете этот препарат? Продвигаете несмотря на Вашу некомпетентность в вопросах онкологии, продвигаете игнорируя нестыковки в реальном и заявленом составе препарата.
Вы каким то образом связаны с производителем или продавцами этого препарата?
Нет аватара Инна 02 Ноября 2009, 12:02:42
Ув.Terro!
В очередной раз Вы очень специфически и не очень корректно трактуете чужие высказывания.

"Являсь врачем Вы должны понимать всю неэтичность и опасность рекламы не проверенных препаратов. "

Вы прекрасно знаете, что «непроверенный» препарат МОЗ не зарегистрирует. А Украин перерегистрирован уже в третий раз. И все стадии клинических испытаний прошел. Что же касается «рекламы», то что собственно Вас возмущает? Та пресловутая передача по ТВ, где своими впечатлениями (заметьте, именно СВОИМИ ! от применения препарата) поделился академик –онколог Бондарь Г.В.? Кстати, извините, я лично передачу эту не видела, но как понимаю, весь сыр-бор тут затеян именно из-за нее, ибо никакой другой рекламы нет. Так в таком случае, почему Вы гневно не возмущаетесь рекламой на ТВ тысячи препаратов, начиная от лазолвана и заканчивая ременсами и колдрексами? Тоже никто по ним многоцентровых двойных-слепых плацебо-контролированных исследований не проводил. А уж там-то реклама действительно навязчивая, не то что промелькнувшая передачка на ICTV.


"Не понимание Вами важности соблюдения принципов доказательной медицины в врачебной практике характеризует Вас не лучшим образом, тем более принимая во вниманиеВаш стаж и категорию."

Ну, какой я врач – судить не Вам, извините. Не Вы мне категорию присваивали и не Вы на защите диссертации оппонировали. Тем более Вы опять перевернули все с ног на голову. Я лишь писала, что если какой либо препарат стараниями фирмы-производителя внесен в список «доказательных», то это абсолютно не значит, что никакой другой препарат не работает и неэффективен. Я абсолютно не отрицаю действенности препаратов «доказательной» медицины и использую их. Но это не значит, что все остальные препараты не работают.

"Не являясь онкологом и не имея опыта химиотерапи Вы позволяете себе высказывания типа "Но, тем не менее препарат имеет ряд неоспоримых преимуществ перед традиционной химиотерапией..."

Согласна. Опыта химиотерапии не имею. Поэтому обращаюсь к Вам, как к опытному онкологу: просветите меня – какой еще препарат(ы) из списка онкологической химиотерапии имеет столь же избирательно направленное действие на раковые клетки и не затрагивает здоровые? Какие еще препараты возобновляют запрограммированный апоптоз опухолевых клеток, утраченный ими, а не убивает все клетки подряд? Боюсь, что на этот, как и на многие другие неудобные для Вас вопросы, ответа не будет. Вам, Terro, по моим наблюдениям уже можно вполне баллотироваться в президенты или, по крайней мере, в депутатыsmiley. Вы в совершенстве овладели искусством уходить от прямых ответов, отвечать на неудобный вопрос сененциями из совершенно другой области, вырывать из контекста отдельные фразы и давать им собственную трактовку, перекручивать и перевирать аргументы собеседника. По-моему именно эти качества наиболее ценны теперь в нашем политикуме, так что имеете шанс на предстоящих выборах.smiley

" Подобные популистские заявления приводят к тому, что потенциально излечимые пациенты отказываются от химиотерапии в пользу нетрадиционных методов и эксперементальных препаратов … отказываются от лечения и уходят к таким "целителям»

Ну вот, опять двадцать пять. «Экспериментальный» «нетрадиционный», прям чуть ли не «настойка от сглазу» - препарат, прошедший все стадии клинических испытаний, успешно применяемый в Украине с 1998 года, зарегистрированный МОЗ и трижды уже перерегистрированный (да зайдите наконец на их сайт, убедитесь). К тому же по-моему никто не призывает заниматься самолечением. Как и любой другой онкологический препарат (да впрочем, как и вообще любой медицинский препарат) Украин должен назначаться врачом, который предварительно оценит целесообразность применения препарата, определится со схемой, дозой, возможностями комбинации с облучением, операцией, другой химиотерапией. И естественно, лечение должно проходить под контролем и наблюдением врача. К счастью, кроме Вас, в нашей стране есть врачи, имеющие опыт такого применения. Да и производитель всегда настаивает на том, что каждый случай индивидуален и требует оценки и контроля доктора.

«Соответственно, он не дает таких жутких побочных эффектов как традиционная химиотерапия, " Подобные популистские заявления приводят к тому, что потенциально излечимые пациенты отказываются от химиотерапии"

А Вы, как врач-онколог ВСЕГДА полностью удовлетворены назначаемыми схемами и их результатами? Еще один «неудобный» вопрос – Вы считали, какой процент Ваших пациентов не выдерживает второго-третьего-четвертого курса полихимиотерапии и умирает от тяжести и токсичности самих препаратов? А какой процент выздоравливает? Для Украина Вы каким-то загадочным образом точно рассчитали эту статистику: «Одному – легче, а десять умирает», хотя никогда в жизни не держали в руках и ампулы препарата, что в очередной раз подтверждает Вашу научную корректность.

"Я совершенно одинаково негативно отношусь ко всем подобным препатам будь то "Украин", "ГА", "АСД" и прочие "чудо -лекарства" гениальных неоцененных изобретателей. "

Ну почему же «неоцененных» . Автор препарата имеет массу званий, наград, является кавалером ордена Достоинства Европарламента. Дважды был номинирован на Нобелевскую премию по химии (2005 и 2007 гг) и занял 2-е место. Но конечно, главная «оценка» это спасение жизни или ее продление больным людям при помощи препарата.

"Лично к Вам Инна у меня есть несколько вопросов:
1) скажите с каким составом и с какой формулой "Украин"был зарегистрирован на Украине в 1998 году ( до проведения вышеупомянутого исследования) перерегистрировался в 2003 и как получилось что в 2008 году он перерегистрировался без указания об изменении состава?. "

Честно говоря, в подробности молекулярной формулы препарата не вникала. По-моему Вы ее подробно обсудили с bmf и даже собирались “пересматривать» свое отношение к составу.
Удивительно другое: Есть доктора (и их к сожалению, довольно много), забитые ежедневной рутиной, утратившие интерес к новому в медицине и желание развиваться. Доктора – назначатели любимых Вами «стандартных схем», спущенных им сверху очередным приказом. Такой доктор вряд ли станет так активно поливать грязью новый появившийся препарат и по пол-дня на всевозможных форумах гнобить его. Он просто не узнает о его существовании, а если узнает, то пожмет плечами и тут же забудет. Ибо от этого ему ни холодно ни жарко.
Есть категория врачей с творческим подходом к профессии, которые не утратили способность к развитию и самосовершенствованию, сострадания к своим пациентам, интересующиеся новинками и ищущие новые способы помочь своим больным. Такой доктор, узнав о результатах применения нового препарата , скорее всего заинтересуется, почитает литературу (а по Украину довольно много научных работ, в т.ч. проведенных в нашей стране), свяжется с докторами, имеющими опыт применения препарата и попытается его использовать в своей практике. И сделает собственные выводы – стоит использовать это лекарство или нет.
Для меня остаются загадкой Ваши мотивы: Не видя в глаза ни препарата, не связавшись с врачами, применяющими его в своей практике, не наблюдав ни одного пациента, пролеченного препаратом, вообще ни разу не подержав в руках ампулу Украина Вы активно, целенаправленно во всех СМИ начинаете его активно критиковать, ганьбить и всячески втаптывать в грязь Почему? Вы нашли какую-то нестыковку по формуле? Чтобы ее выискать наверно нужно было перелопатить массу литературы по Украину. Вы это делали? Целенаправленно искали то, к чему можно было бы прицепиться? Но тогда Вы не могли не заметить более 250 научных работ проведенных во многих странах мира с положительными результатами лечения. Слона-то мы и не приметили? Или Вас интересовало только то, к чему можно придраться дабы уничтожать препарат? Так вроде уже производитель исправил ошибку. Вы подробно обсуждали этот вопрос.

"2) Если Вы не онколог и не используете "Украин" в своей практике, почему Вы так активно продвигаете этот препарат? Продвигаете несмотря на Вашу некомпетентность в вопросах онкологии, продвигаете игнорируя нестыковки в реальном и заявленом составе препарата. Вы каким то образом связаны с производителем или продавцами этого препарата?"

Могу объяснить. Пионером во внедрении Украина в клиническую практику еще в 1995-1996 годах был профессор Владимир Сергеевич Земсков – руководитель Киевского центра хирургии печени, билиарных путей и поджелудочной железы, зав. кафедрой Национального медуниверситета. Великий Хирург, Великий Ученый, Великий Врач и Великий Человек. Я преклоняюсь перед ним и снимаю шляпу перед его памятью. Я тогда работала в 10-й больнице, на базе которой находилась кафедра (там в клинике академика Земскова, насколько мне известно, успешно применяют препарат и сейчас). И видела реальных людей, леченных препаратом. Видела 40-летнюю женщину с раком яичников с метастазами, которой официальные «назначатели стандартных схем лечения» отпустили 2 – 3 недели жизни и отправили умирать домой на «симптоматическое лечение». И которая на «Украине» качественно прожила еще 5 лет и успела поднять на ноги сына. Видела и другие примеры. Уже писала, что благодаря препарату удалось вылечить близкого мне человека с гистологически доказанной опухолью. Для меня авторитетами являются академик АМНУ Бондарь Григорий Васильевич, зав. кафедрой онкологии ДонНМУ, генеральный директор донецкого противоопухолевого центра, профессор Бегер – мировое светило панкреатологии, директор центра хирургии поджелудочной железы в Ульме, другие профессора и доктора наук, использовавшие, в отличие от Вас, препарат в своей практике и опубликовавшие результаты. Вы называете этих людей «целителями»,"знахарями" или как там еще, но лично я им доверяю намного больше, чем претенциозно и однобоко подобранным авторам, цитированным в статье г-на Троицкого.
Так что Ваши подозрения, что я наелась бесплатных пирожков на конференциях с презентацией Украина и теперь их отрабатываю, абсолютно беспочвенныsmiley.
И вообще, честно говоря, дальнейшая дискуссия с Вами как мне кажется, теряет смысл. Ничего кроме обсасывания темы доказательной медицины и какой-то нестыковки формулы в документах десятилетней давности, давно исправленной самим производителем, реально Вы привести не можете, ибо никакого опыта применения препарата не имеете и людей им леченных не знаете. А я знаю. Свое мнение по любимым Вами вопросам я уже высказала. Поэтому считаю нашу беседу законченной.
Sergey Sergey 14 Ноября 2009, 21:17:40
Рекламные комментарии удалены!
В будущем, попрошу без рекламы, она становится навязчивой.
Мы не желаем способствовать продвижению неизвестно чего!!!
Sergey Sergey 15 Ноября 2009, 21:48:28
Кстати, если посчитать курс лечения украином по предлагаемым на сайте схемам, получаем:
На 1 курс, 50 ампул по 70 eur = 3500 eur. Рекомендуют 6-8 курсов = 21000-28000 eur
Вот и думайте, куда расходовать средства !!!
Нет аватара україн 16 Ноября 2009, 12:00:14
порахуйте також в що стане інше лікування та відновлення після нього
Нет аватара ukrainkyiv 16 Ноября 2009, 15:18:56
Та не дезінформуйте людей якщо не володієте інформацією. В залежності від цілей лікування курс складає від 10 до максимум 40 ампул. В подальшому можлива підтримуюча, профілактична та імуномоделююча терапія раз на рік в дозі 10 ампул
terro terro 17 Ноября 2009, 11:18:22
to ukrainkyiv
Вот не надо придумывать или врать!
Смотрите, вот протокол лечения рекомендованный самим Новицким
http://ukrain.ua/protocclinic.html
Прочитайте и посчитайте.
Нет аватара україн 18 Ноября 2009, 10:26:14
terro - Ви принципово не читаєте тексти які цитуєте? чи це у вас такий спосіб підняття рейтингу сайту?
Там зовсім інші цифри.
Кращий спосіб взнати правду - спитати в лікарів які використовують Україн. А вони якраз і рекомендують від 10 до 40 ампул (не заперечуючи, звичайно РЕКОМЕНДАЦІЇ автора).
Чи Ви завжди дотримуєтесь рекомендацій виробника, при використанні препарату, який добре знаєте?
terro terro 18 Ноября 2009, 15:21:12
У вас плохо с английским или с математикой? Или желание продавать превыше элементарной порядочности? Читайте и считайте!
А советы применять препараты игнорируя инструкцию обсудите с прокурором.
Нет аватара україн 18 Ноября 2009, 20:13:18
terro я до Вас звертаюся на Ви з поваги, і так зрозумів, що Ви мене не поважаєте

будь-ласка, допоможіть мені з математикою і англійською мовою - перекладіть на українську (або російську) текст з http://ukrain.ua/protocclinic.html:

As UKRAIN® accumulates in tumor or metastases areas quickly after injection and influences the immune system of different patients in different way; the dosage is not selected according to body weight or surface, but according to the tumor burden and immune status of the patient. A single dose is 5 to 20 mg per injection depending on tumor mass, growth rate, the extent of the disease and the immune status of the patient.

і прошу Вас також сказати - де написано, що щей текст є інструкцією з застосування? (і зокрема - як довести прокурору що це інструкція з застосування?)
terro terro 18 Ноября 2009, 21:14:05
Уважаемый україн!
Используйте ПРОМТ!
И переведите весь текст http://ukrain.ua/protocclinic.html , а не вырывайте из контекста абзац, где говорится о вариабельности разовой дозы.
И если уж изобретатель препарата предлагает определенную схему введения препарата, то как то не хорошо, в угоду Вашим маркетинговым рассуждениям ее менять. Безусловно любой препарат можно ввести меньше указанной дозы, можно просто поболтать закрытой ампулой в стакане воды и выпить, но будет ли толк?( Под толком я понимаю излечение пациента, а не гешефт продавцов.)
Этот текст безусловно не является инструкцией к применению препарата это лишь рекомендации автора препарата. Кстати самой официальной инструкции я не нашел в инете. Может у Вас есть? Интересно все таки, что там написали о химическом составе.
Что касается прокурора, то, надеюсь, введение на Украине стандартов оказания онкологической помощи( а они уже с 2007 года введены для взрослых и с августа 2009 для детей) в которых прописано кто и как должен лечить поможет избавиться от применения эксперементальных препаратов и связанных с этим последствий. (Основной вред вижу в затягивании начала адекватной терапии для первичных пациентов и подмене ее различными эксперементальными методиками)
Нет аватара україн 18 Ноября 2009, 22:08:25
тобто terro Ви уже вкотре на цьому сайті перекрутили інформацію (щоб не сказати - набрехали) про препарат, приписуючи йому те, чого не написано в текстах які Ви цитуєте. А коли Вас викривають Ви починаєте говорити про маркетинг, про продаж препарату.

наведу приклад (без ПРОМПТУ):
текст
A single dose is 5 to 20 mg per injection
ви протрактували як разова доза,
сором'язливо забувши про текст per injection, думаю, це не потрібно перекладати?
Я вже не кажу про те, що після цього абзацу схему введення потрібно коригувати в залежності від разової ін'єкційної дози, і відповідно, потрібно різну кількість препарату.

Так само Вас можна звинуватити в рекламі препарату Україн - Ви викликаєте дискусію проти Україну в якій постійно отримуєте поразку - Ви пропагуєте Україн?
terro terro 18 Ноября 2009, 22:37:38
Ув. україн!
Разовая доза на введение и разовая доза - одно и тоже. Не владеете терминологией -не умничайте!
Тем более нет никаких данных о том, что нужно корректировать конкретную рекомендуемую схему, в самой схеме предложено чередовать введения пяти и 20 мл препарата и написано сколько раз вводить и как долго, я просто взяли пересчитал. А Вы возьмите наконец и прочитайте весь текст протокола, а не выхватывайте отдельные фразы.
А теперь конкретный вопрос, где и когда я перекрутил информацию?
(С цитатой и объяснением).
Касательно самой дискуссии, думаю, умный человек, прочитав ее, задумается о целесообразности применения препарата, а "дурака лечить/учить- только портить"
Нет аватара україн 18 Ноября 2009, 23:28:25
terro
передостанній раз Ви перекрутили ось так:

на текст від ukrainkyiv
В залежності від цілей лікування курс складає від 10 до максимум 40 ампул. В подальшому можлива підтримуюча, профілактична та імуномоделююча терапія раз на рік в дозі 10 ампул


Ви написали


to ukrainkyiv
Вот не надо придумывать или врать! Смотрите, вот протокол лечения рекомендованный самим Новицким
http://ukrain.ua/protocclinic.html
Прочитайте и посчитайте.


на це я Вам і написав
terro - Ви принципово не читаєте тексти які цитуєте? чи це у вас такий спосіб підняття рейтингу сайту?
Там зовсім інші цифри.


і про разову дозу я Вам написав з натяком - можливо, вирішите перерахувати кількість препарату за наведеної схеми з мінімальним дозуванням?
На тему
Разовая доза на введение и разовая доза - одно и тоже. Не владеете терминологией -не умничайте!
- ці тексти читають не тільки медики, а також і люди, що не володіють термінологією

Безусловно любой препарат можно ввести меньше указанной дозы, можно просто поболтать закрытой ампулой в стакане воды и выпить, но будет ли толк?

- це також Ваш текст, складається враження, що я, чи Новіцький Вам пропонували це зробити, - звідки у Вас такі алюзії?

це тільки передостанні рази

останній раз - Ви самі визнали, що порахували кількість тільки використовуючи схему (хоча процитували весь лист, як доказ своїх слів), на що я Вам і вказав, що якщо перечитати весь текст, то буде зовсім інша інформація.



про попередні Ваші перекручення вже написано багато, не буду повторювати.

Мені незручно, що Ви опускаєтесь до текстів, які написані у Вашому останньому реченні. Несмачно воно якось, і немічно...
terro terro 19 Ноября 2009, 00:00:02
Ув.украин!
Вы согласны что в протоколе рекомендованом Новицким используется больше 40 ампул? Если да то в чем суть моего перекручивания? напомню
текст від ukrainkyiv
В залежності від цілей лікування курс складає від 10 до максимум 40 ампул.
,
если нет то попробуйте просчитать еще раз.

Безусловно любой препарат можно ввести меньше указанной дозы, можно просто поболтать закрытой ампулой в стакане воды и выпить, но будет ли толк?
Тут я имел ввиду, что безусловно можно уменшать дозы препарата, как рекомендовал например ukrainkyiv, но это может повлиять на эффективность. Я не в коей мере не обвинял Вас в этом предложении, а уж тем более Новицкого, ведь это его схемы Вы предлагаете "модифицировать"
Я предполагаю, что не имея достаточного медицинского образования вы несколько странно истолковали текст письма новицкого в котором он предлагает протокол лечения Украином. Вы не понимаете что для модификации доз необходимо иметь четкие критерии когда и как их модифицировать. И посчитали преамбулу письма, в которой говориться о возможном диапазоне разовой дозы, за руководство к изменению доз в схеме терапии, но это не так, так как в схеме используются как доза в 5мг так и доза в 20 мг в определенной последовательности, однако это частности.
Разовая доза на введение и разовая доза - одно и тоже. Не владеете терминологией -не умничайте!
- ці тексти читають не тільки медики, а також і люди, що не володіють термінологією
Хочу обратить Ваше внимание что протокол написан для врачей (о чем говорит хотя бы обращение
Dear doctors, dear colleagues,
) и подразумевает знание читающим медицинской терминологии, а не вольную ее трактовку.

Я пришел к пониманию того, что бессмысленно спорить о медицинских вопросах с человеком не имеющим медицинского образования, так как попытки заменить образование "природной смекалкой" в этом случае обречены на провал. Поэтому хочу прекратить нашу дискуссию, тем более что она стала мне не интересной.
Нет аватара україн 19 Ноября 2009, 01:20:46
terro, щиро вдячний, що Ви вирішили припинити цю дискусію.

Я вже втомився постійно пояснювати Ваші постійні небажання читати тексти. - навіть зараз Ви хитруєте. Новіцький чітко вказав варіативність дози - від 5 до 20 мг (від 1 до 4 ампул) і чітко написав що схема proposed (підказка - схема наведена у випадку комбінації 1 та 4 ампул). Відповідно, кількість буде різна від вибраної дози.


А ukrainkyiv чітко написав - В залежності від цілей лікування - Ви знову на це не звернули увагу.

Ви навіть не спробували вияснити у ukrainkyiv, чому він написав ці цифри і звідки він їх взяв

І навіть мій текст про оцінку вашого пасажу
Разовая доза на введение и разовая доза
Ви протрактували як текст протоколу. Я такого не сказав.

Коли не маєте, що сказати проти ефективності препарату (з доказами), думаю краще мовчати, аніж бути не в темі.

Ще раз дякую за Ваше рішення припинити цю порожню переписку
Нет аватара ukrainkyiv 20 Ноября 2009, 11:50:44
to Terro: "надеюсь, введение на Украине стандартов оказания онкологической помощи( а они уже с 2007 года введены для взрослых и с августа 2009 для детей) в которых прописано кто и как должен лечить поможет избавиться от применения эксперементальных препаратов и связанных с этим последствий."

Это ничего, что облысевшие, с вывалившимися зубами, изможденные, непрерывно блюющие больные покрываются гнойниками и язвами из-за убитого иммунитета. Это ничего, что из-за токсичности препаратов отказывают почки и печень. Это ничего, что достигнуть хоть какой-нибудь регрессии опухоли химиотерапией например рака поджелудочной железы на сегодняшний день можно не более чем в 7 – 10% случаев, а комбинированной химиотерапией рака печени – не более чем в 15 – 20% случаев. Главное – ВСЕГДА и ВЕЗДЕ должен быть соблюден ПРОТОКОЛ! smiley Важен не результат, а процесс. Шаг вправо – шаг влево – расстрел на месте!smiley А как же? «Палочки должны быть попендикулярны»! От поноса должна быть назначена только таблетка № 8, от насморка – только таблетка № 6, а от рака – только таблетка № 12. smiley И если не дай Бог, какой-то больной посмел выздороветь «не по протоколу» - к позорному столбу его, вместе с врачом, его вылечившим!smiley
Интересно, к чему в Вашем понимании сводится роль врача? Переписать в рецепт больному полученный сверху протокол и неукоснительно следить за его соблюдением? А если больной просто не выдерживает назначенного лечения – умыть руки и снять с себя всяческую ответственность? Извините, но грамотно переписать буквы из одного места в другое может уже прилично окончивший первый класс ребенок.
P.S. Интересно было бы с Вами пообщаться когда через несколько лет Украин войдет в "протоколы"smiley
Sergey Sergey 20 Ноября 2009, 19:01:30
to ukrainkyiv

Вы городите полную ахинею, выставляя на всеобщее обозрение свою умственную недалёкость в вопросе онкологии!!!
Ваш украин, яйца выеденого не стоит, и вы вместе с ним!

И хватит людям пудрить мозги, бизнесмены херовы.
Зарабатывайте более достойными способами.
Нет аватара україн 20 Ноября 2009, 19:22:41
Сергію, людина тільки від безсилля починає плюватися слиною

Ну невже Ви не можете навести СЕРЙОЗНИХ аргументів проти україну? З ваших слів мало би випливати, що є вагомі докази, що україн нічого не вартий і їх би було елементарно легко перевірити.

так ні - простіше спуститися до брехні, та написати, наприклад, як написали на одному з форумів (довірливо) що Академік Бондарь, сказав, цитую "Об эффективности академик сказал так (сегодня утром) - УКРАИН - это профанация." Це ж так просто. Ну хто ж буде перевіряти що Бондарь сам причетний до позитивного наукового та клінічного висновку про україн. І навіть висловлювався нещодавно позитивно про нього в телебаченні.

та наведіть тут докази неефективності, або шкідливості тай усе - Ви перемогли умственно недалеких херовых бизнесменов
і ми всі, (думаю разом з кандидатом медичних наук, лікарем якоїсь кваліфікації - це просто натяк) смиренно посипимо голову попелом та й визнаємо Вашу правоту
Sergey Sergey 20 Ноября 2009, 20:08:04
Сергію, людина тільки від безсилля починає плюватися слиною


Меня злит, когда так безапелляционно, абсолютно беспочвенно и до крайней степени тупо, поливают грязью умных и заслуженных докторов!
Докторов, которые этой самой поганой химией, спасают тысячи жизней!!!
Да, лечат по протоколам, протоколы разрабатывали тысячи умных голов, на сотнях тысяч пациентов. На сегодняшний день, это пока единственный способ излечить рак. Ведутся естественно разработки, прогресс не стоит на месте, скоро будет лучше, но это в будущем, надеюсь недалёком весьма.

Доктора лечат по протоколам, но не так тупо, как описал ukrainkyiv. Каждый человек индивидуален, каждый по-разному переносит - реагирует на терапию. Врач, с пациентом работает строго индивидуально! Нет шаблона как такового!!!
Есть схема - протокол, крайне редки случаи, когда пациент проходит протокол, что говорится "на ура"

Не знаю, не видел ни одного факта излечения только украином!!!
Думаю, никто не видел!
Знаем множество "панацей". "Профессоров", "докторов", "ветеринаров" и просто прохиндеев. Ни что не работает, факт!!!

Ваша "панацея" была придумана в семидесятых, позже слегка, типа доработана. Но люди умирали от онкологии, как мухи в 70х 80х 90х.
Почему ваша панацея тогда не работала, а сегодня вдруг стала излечивать???
Говорю прямо, резко и без обиняков!
terro пытался объяснить всё вежливо, с научным подходом к вопросу, смотрю, не доходит.
Нет аватара україн 20 Ноября 2009, 21:30:27
Сергію, мене не злить, "когда так безапелляционно, абсолютно беспочвенно и до крайней степени тупо, поливают грязью" препарат який не знають і навіть - "Не знаю, не видел ни одного факта излечения только украином!!!" Те що Ви цього не знаєте, не означає, що цього немає. І якщо не бачили людей, які лікувалися Україном, то про що Ви говорите?

не моя "панацея" була придумана в семидисятих, а україн. і люди мруть від онкології зокрема і тому, що препарати які розробили одинакі малі фармацевтичні фірми тупо не пускають до лікування (особливо, якщо вони ефективніші за офіційні препарати).
До Вашого відома - є живі пацієнти, які лікувалися україном і в 80, і в 90 роки.
А Ви знову заявили - Почему ваша панацея тогда не работала, а сегодня вдруг стала излечивать??? Тільки тому, що Ви тоді не мали поняття про існування україну, а зараз почули? Тут десь писалося про наукові статті про виліковані великі групи пацієнтів. - подивіться їх дату написання, щоб Вам було нескладно, не полінився, пошукав посилання - http://ukrain.ua/mainnew.html#bibliography - подивіться.

Якщо Вам потрібно очевидців результатів лікування Україном зайдіть сюди http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=7249&st=0
і поспілкуйтесь з очевидцем. НЕ АНОНІМНИМ!

Препарат Таксол (високотоксичний, який потрібно застосовувати з величезною обережністю) був зареєстрований в Австрії після клінічного випробовування на СІМНАДЦЯТЬОХ, цифрами - 17-ох пацієнтах - передайте це ввічливому прихильнику доказувальної медицини terro нехай порахує, скільки було проведено клінічних досліджень по Україну (він сам особисто бачив дослідження на 90 пацієтах, а їх було набагато більше). І скаже чи 17 пацієнтів є сліпим двостороннім і т.д. дослідженням. А цисплатин, який рекомендується використовувати разом з ним, взагалі небезпечний для життя. Чому ввічливий terro на це нічого не каже?

А індекс токсичності Україну - 1280! (уже й не пам'ятаю точно, даруйте мені мою лінь, але більше тисячі)

Як Ви зауважили, я говорю прямо і з доказами, всі свої слова я можу підтвердити фактами,


тому пишу ще раз

та наведіть тут докази неефективності, або шкідливості Україну, тай усе - Ви перемогли умственно недалеких херовых бизнесменов
і ми всі, (думаю разом з кандидатом медичних наук, лікарем якоїсь кваліфікації - це просто натяк) смиренно посипимо голову попелом та й визнаємо Вашу правоту
Sergey Sergey 20 Ноября 2009, 21:43:33
Об эффективности и составе украина писалось выше. Может достаточно переливать из пустого в порожнее???
Простите, но ваше предложение:
Якщо Вам потрібно очевидців результатів лікування Україном зайдіть сюди http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=7249&st=0
і поспілкуйтесь з очевидцем. НЕ АНОНІМНИМ!

Меня совсем не устраивает. Предоставте пожалуйста реальных пациентов. Анамнез, историю, проведённую терапию, результаты...
Вот тогда будет о чём разговаривать!
Нет аватара Україн 20 Ноября 2009, 22:15:45
процитуйте де писалося доказово про неефективність, будь-ласка

якщо Ви не хочете поспілкуватися з лікарем, який назвав своє прізвище і взнати правду та вивести його на чисту воду, якщо він бреше. то найкращий спосіб втекти від відповідальності за свій пасквіль
написати-
"Меня совсем не устраивает. Предоставте пожалуйста реальных пациентов. Анамнез, историю, проведённую терапию, результаты..."

але Ви ж дозволили собі висміяти препарат, нічого про нього не знаючи, тільки тому, що він називається Україн! (що саме комічно - автору сказали в Австрії - зміниш назву - зареєструємо),
і коли Вам на це вказали - ви почали ображати читачів

мене верблюдом не назвали, тому й не буду виправдовуватися, а Ви це мені пропонуєте в останньому пості.
цікавлять докази - в інтернеті достатньо інформації як за, так і проти. Ви достатньо інтелігентний щоб в ній розібратися.

позатим - ви хочете дані реальних пацієнтів - вони представлені частково в інтернеті. а решта - дудки. в інтернеті, без дозволу пацієнта? це вкладається в рамки вашої етики?

крім того я всього-навсього читачам пояснюю Вашу неправоту, і чесно кажучи не дуже надіюся, що Ви визнаєте, що статтю написали тенденційно і бездоказово, використавши одні факти для доведення зовсім інших висновків з ними не пов'язаних.
Нет аватара Умственнонедалекийхеровбизнесм 21 Ноября 2009, 16:38:28
To Sergey:
Оставим без комментариев Вашу манеру общения и уровень культуры.
Теперь по сути вопроса.

Цитата: "Предоставте пожалуйста реальных пациентов. Анамнез, историю, проведённую терапию, результаты..."

Сергей, в медицине существует такое понятие, как врачебная этика и одна из ее важных составляющих - врачебная тайна. Сканировать и публиковать в интернете листы из историй болезни конкретных пациентов с их именами, фамилиями и интимными подробностями их заболеваний просто некорректно (возможно Вам это трудно понять).
Если Вас действительно интересуют конкретные клинические случаи, то Вы вполне можете найти их в научных опубликованных изданиях (загляните в библиографический список приведенный Украин, статей по клиническим исследованиям, в т.ч. рандомизированным, там более 80). Если не доверяете серьезным научным журналам - можете лично обратиться к докторам в нашей стране, работающим с препаратом - генеральному директору Донецкого областного противоопухолевого центра д.мед.н. академику Г. В. Бондарю, д.мед.н. профессору Бороте А.В., профессорам Национального медицинского университета им. О.О.Богомольца д.мед.н.В. Казимирчук, д.мед.н Я.Сусаку, к.мед.н. С.Земскову, заведующему кафедрой хирургии Запорожской медицинской академии последипломного образования д.мед.н. профессору Ярешко В.Г., докторам Головащуку И.М.(в Киеве)и ВасильевуС. в Донецке. Это люди, давно и успешно использующие в своей практике Украин. Они наверняка смогут предоставить Вам реальные истории болезни пациентов, т.к. проводились в т.ч. и рандомизированные исследования. Могут дать Вам и интервью, если Вы претендуете на объективность Вашего издания. А почему бы нет? Вы опубликовали интервью с тремя докторами, в жизни не видевшими в глаза и ампулы Украина, но тем не менее по неизвестным причинам, поливающими его грязью. Так почему бы в противовес не поговорить с докторами, работающими с препаратом? И опубликовать ИХ мнение. А читатели уж пускай потом сами разбираются и делают выводы - кому верить.

...или для Вас изначально уже одно то, что врач использует в своей практике Украин, автоматически относит его к категории, как Вы выразились "прохиндеев", а заслуженные ими долгими годами тяжелого труда научные звания профессоров, докторов и кандидатов медицинских наук забирать в "кавычки"?

Желаю объективности и незаангажированности Вашему интернет-изданию
Sergey Sergey 21 Ноября 2009, 20:06:12
Мы с радостью выслушали бы мнение практикующих онкологов, которые успешно и результативно применяли данный препарат. К сожалению, таких не встречали. С удовольствием и превеликим интересом посмотрели бы на схемы лечения в которые вошёл украин.

Давайте расставим точки над И.
По телевидению - СМИ данный препарат преподносился как панацея. Панацеей украин не является, согласны?
То что чистотел оказывает угнетающее действие на раковые клетки, известно с 70х. Все составляющее украина давным давно используются в практике лечения онкологических патологий, велосипед никто не изобрёл!
Информация преподносится таким образом, что становится ясно только одно, что украин лечит сам по себе, а это откровенная ложь
Выдавать правдивую информацию, естественно не интересно, препарат никто не покупал бы.
Чисто риторический вопрос:
Почему украин не присутствует в немецких, итальянских, французских, американских протоколах???
Наверное учёные и доктора у них не мозговитые мягко говоря, раз уж не используют сие чудо.

И не нужно указывать на мой уровень культуры. Мой уровень достаточно высок, поверьте. Прочтите внимательно свой коммент выше,
20 Ноября 2009, 11:50:44
что вы ожидали услышать в ответ???
Я ещё очень мягко выразился, потому как всё-таки люди читают...
Нет аватара україн 21 Ноября 2009, 22:30:07
Сергію
Ви вперто не хочете читати тексти які тут написані і Вам запропоновано перевірити. З лікарем який сидить в інтернеті і використовує україн більше 10 років, Ви спілкуватися не захотіли. натомість Ви вимагаєте - а подайте сюди
мнение практикующих онкологов, которые успешно и результативно применяли данный препарат. К сожалению, таких не встречали. С удовольствием и превеликим интересом посмотрели бы на схемы лечения в которые вошёл украин.

класно - дайте мені матеріал я його потім напишу! Чому Ви, автор, самостійно його не шукаєте, а вимагаєте - знайдіть мені. Мені видається - тільки тому, що правда Вас не цікавить


виступ на телебаченні не бачив, тому нічого не можу сказати, але поспілкувавшись з Вами тут, зрозумів, що не можу повністю Вам повірити, що там хтось з науковців сказав що україн панацея


але
спочатку про
Информация преподносится таким образом, что становится ясно только одно, что украин лечит сам по себе, а это откровенная ложь

Ви так думаєте чи знаєте?

до Вашого відома - в Австрії україн можна використовувати ТІЛЬКИ ТОДІ КОЛИ ІНШІ ЛІКИ НЕ ДІЮТЬ тобто застосовують ТІЛЬКИ ТОДІ КОЛИ ОФІЦІЙНА МЕДИЦИНА ВІДМОВИЛАСЯ ЛІКУВАТИ і навіть при цьому порядку 160 лікарів (під страхом дисциплінарної комісії!) використовують у практиці україн уже біля 20 років. для хворих яким відмовила офіційна медицина (буквально повідомивши - ми нічого не можемо зробити - Вам залишиломся - ікс тижнів, ігрек місяців) і вони оплачують ліки за свій рахунок! І за Вашим словами виходить, що вони тратять гроші надаремно. А потім частина з них живе рік, два, три та більше не після дії україну, а тому що офіційна медицина помилася.
Але ж Вас це не цікавить. Ви помилися і тепер гордо відстоюєте свою помилку

відповідь на питання
Почему украин не присутствует в немецких, итальянских, французских, американских протоколах???

тривіально проста -
Їхні доктори такі самі як і наші - так само беруть подарунки від фармацевтичних компаній, та використовують препарати за які отримують подяки. А крім того фірма Ікс, яка потратила мільярди на виробництво скажімо Таксолу, чи Цисплатину, залюбки віддасть мільйон-два, щоб похоронити конкурента. Цікаво, як з 83 року вони не можуть похоронити препарат який ніяким чином не діє?

І хто Вам сказав, що німецькі, італійські і т.д. лікарі перестали використовувати україн?
поглянте - www.ukrain.ua - там є список лікарів і лікарень які дали згоду на розміщення своїх даних в інтернеті, подзвоніть, напишіть, перевірте

Про Ваш рівень культури свідчить остання фраза вашого поста
Я ещё очень мягко выразился, потому как всё-таки люди читают...


а прочитавши коментар на який Ви вказали - я аж здивувався Вашій реакції - чужій біль за пацієнтів викликав у Вас таку гнівну рекцію?

Вивчаючи тему Україну (за що хочу подякувати Вам і terro) натравпив на одну цікаву річ
за статутом Міжнародної організації охорони здоров’я у випадках захворювання на рак досліди з плацебо заборонені. Там чітко
зазначено: жодній розумній людині не спаде на думку проводити порівняльні досліди на пацієнтах, хворих на рак,
всліпу


це питання, точніше інформація для terro - він постійно вимагає двостороннє сліпе і т.д. дослідження Україну. Що гематолог Дима цього не знає? тоді, - що він за лікар?
Sergey Sergey 21 Ноября 2009, 23:44:29
У меня нет более желания дискутировать по данному вопросу, это бесполезно. У вас сложилось железное мнение или не знаю что, о украине и оно не поменяется. В чём ваш интерес? Вы его продаёте?
Кстати, постом выше, вы сами подтвердили моё, и не только моё мнение о данном препарате.

Поставлю точку, украин - не лекарство от рака!
Не нужно вводить людей в заблуждение!!!
Украин позиционируют кругом, именно как лекарство от рака.
Так и говорите. -Рекомендуем, когда официальная медицина бессильна, это будет правильно.
Можно керосину выпить и ещё много чего помогает...

Їхні доктори такі самі як і наші - так само беруть подарунки від фармацевтичних компаній, та використовують препарати за які отримують подяки. А крім того фірма Ікс, яка потратила мільярди на виробництво скажімо Таксолу, чи Цисплатину, залюбки віддасть мільйон-два, щоб похоронити конкурента.


А вот это паранойя.

Цікаво, як з 83 року вони не можуть похоронити препарат який ніяким чином не діє?


Потому как он никому не нужен.

а прочитавши коментар на який Ви вказали - я аж здивувався Вашій реакції - чужій біль за пацієнтів викликав у Вас таку гнівну рекцію?


Боли за пациентов там нет! Там есть злость на всех докторов и медицину в целом, что украин не принимают. Более того, прямо указывается на то, что наши врачи все тупые до последней степени.

Про Ваш рівень культури свідчить остання фраза вашого поста
Я ещё очень мягко выразился, потому как всё-таки люди читают...


А с чего вы взяли, что я должен любезничать???
Это говорит не о уровне культуры, а о адекватной реакции на внешние раздражители нервной системы smiley

Шутки шутками, но "ударили по щеке, подставь вторую..." это не ко мне, уж простите.
Нет аватара україн 22 Ноября 2009, 00:51:19
високий рівень культури - при дискусії не ображати супротивника. Я з вами не "любезничаю", але ж прямим текстом вказую на ваші помилки. І прямим текстом даю їм оцінку. Але чи я Вас особисто обізвав чи образив? А Ви уже не раз, і не тільки мене

ще раз - Україн не продаю

ще раз - Україн - ліки від раку (і зареєстровані вони як ріки від раку)

ще раз - Вас це абсолютно не цікавить


до сих пір Ви не навели жодних доказів неефективності Україну проти раку
принцип простий - Україн - верблюд, докажіть що це не так. що кажете - не вірю, перевіряти не буду.

мені починає здаватися - Ви на цьому заробляєте гроші
(могли б і поділитися за те, що піднімаємо рейтинг Вашого сайту)

бачу тільки роздратування за те, що Вас постійно критикують за бездарно написану пасквільну статтю (і так виглядає, що критикують люди, які знайомі з препаратом, на відміну від Вас. Навіть відкрию таємницю - сам приймав)

А Ви як журналіст (перепрошую, мушу сказати - псевдожурналіст) бачили і розмовляли хоча б з одним лікарем, який лікував чи лікує україном, чи хочаб з пацієнтом який приймав україн, чи хоча б бачили сам препарат?
terro terro 22 Ноября 2009, 10:59:17
Ув. украин!
Очень трудно объяснить что то человеку ( в данном случае имею ввиду Вас), не имеющему базовых знаний по вопросу дискуссии. Получается как разговор с глухим - что не дослышал( не знает), то придумал.
я уже писал выше как проводятся исследования для доказательства эффективности препарата в онкологии, потрудитесь найти и прочитать. Никто не оставляет контрольную группу пациентов без лечения, как в классическом плацебо контролируемом исследовании.

Касательно проведенных исследований возьмем например вот это которое проводилось с участием проф. Земскова. На первой странице публикации преведена формула Украина, но потом оказалось что в препарате нет тиофосфорной кислоты и ее дериватов как показало это исследование http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf. Вопрос чем тогда лечили пациентов? Получается предоставив для исследования препарат (если он был предоставлен, а не покупался самими пациентами) фирма ввела в исследователей в заблуждение относительно его состава.
В этом же разрезе вопрос - с каким составом( химическая формула) украин был зарегистрирован в МОЗ? И как это соотносится с результатами проведенного исследования http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf ,которые производитель Украина не опротестовал.

Требовать проведения исследований для доказательства НЕЭФФЕКТИВНОСТИ препарата по меньшей мере глупо. Ведь это значит что в ходе исследования нужно дать пациенту препарат предполагая что он не эффективен. Давать препарат с надеждой, что он поможет и давать препарат который наверное не поможет - это две большие разницы.
Нет аватара україн 22 Ноября 2009, 11:30:31
terro
я пропоную посилання про ефектикність препарату, пропоную переписку з лікарем, пропоную координати лікарень і лікарів - цікавтесь - чи ефективний чи ні. Пропоную результати клінічних досліджень, за кордоном, в Європі. Робіть висновки ОБГРУНТОВАНІ!

Не ефективний? - доведіть фактами!

Ви говорите - автор лажанувся з описом формули (як і Ви, цю тему вже аж занадто обсмоктали, навіть Ви визнали свою неправоту), тому препарату немає, тому ним не лікують, тому він не виліковує - оце Ваша логіка. Скажіть це виробнику, який виробляє його НЕЗМІННИМ уже 30 років, та його постійним клієнтам, які у нього його купують

Та в доказ своєї правоти наведіть факти, які заперечують хоча б одне клінічне дослідження по Україну

з вашої логіки слідує - доводити неективність глупо, тому й не буду це доводити.

У Вас є факти і докази, на основі яких Ви стверджуєте про неефектисть Україну? Надайте їх. Раптом я з Вами погоджуся
Нет аватара ukrainkyiv 22 Ноября 2009, 20:30:43
To Sergey:
Цитата: "Мы с радостью выслушали бы мнение практикующих онкологов, которые успешно и результативно применяли данный препарат. К сожалению, таких не встречали. С удовольствием и превеликим интересом посмотрели бы на схемы лечения в которые вошёл украин".

Для облегчения Вашего, Сергей, журналистского поиска Вам приведены координаты врачей, применяющих в лечении пациентов Украин в нашей стране. Встретьтесь, поговорите. Или Вы считаете, что академики и профессора должны САМИ приехать к Вам, захватив под мышку по сотне историй болезней леченных Украином пациентов и убеждать Вас в эффективности препарата? Извините, но это солидные, уважаемые люди. Очень занятые. Они лечат пациентов, занимаются научной работой, учат студентов и врачей, руководят кафедрами. Им некогда заниматься опровержением пасквилей. Они ДЕЛОМ заняты. И не гора должна идти к Магомеду. Если Вы как журналист (???smiley) заинтересованы в объективной подаче информации по определенному вопросу - Вы сами должны искать с ними встречи и задавать свои вопросы. Извините за нескромный вопрос - а господа Зарецкий, Козлов и Дыма (в жизни не имевшие дела ни с Украином, ни с леченными им пациентами)- как появились в Вашей статье? Сами пришли к Вам и пожелали высказать свое "квалифицированное" мнение? А Вы его добросовестно записали? Т.е. докторам по жизни больше нечем заняться, кроме как поливать грязью неизвестный ИМ препарат-конкурент , угрожающий доходам ИХ фирмы-спонсора, финансирующей подобные "интервью"? Других источников дохода нет? Ну, так доктора разные бывают. И зря Вы упрекаете меня в "чесании всех докторов под одну гребенку" . Кто-то назначает "протоколы" и живет на "откаты" фирм-производителей. А кто-то развивается, читает новую литературу и пытается помочь своим больным, даже тем, кто по "протоколам" считается "бесперспективным".

"По телевидению - СМИ данный препарат преподносился как панацея"

Единственная "рекламная" передача на ICTV c интервью академика Бондаря вряд ли содержала такое утверждение (трудно вообще себе представить подобное высказывание с устах дипломированного врача). Не единожды уже упоминалось: УКРАИН - НЕ ЧУДО, НЕ ПАНАЦЕЯ, ПРОСТО ПРОТИВООПУХОЛЕВЫЙ ПРЕПАРАТ ЛИШЕННЫЙ ТОКСИЧНОСТИ, и эффективно работающий при многих локализациях рака. И, естественно, как и любой другой противоопухолевый препарат, он более эффективен на ранних клинических стадиях. Однако, в некоторых случаях, помогает даже тогда, когда официальная, "протокольная" медицина от больных отказывается.

"Поставлю точку, украин - не лекарство от рака!"

О, ДА!!! Сергей, Вы - именно тот человек, который имеет на ЭТО право!smileysmileysmiley. Так легко и просто мнение врачей, академиков, профессоров, докторов и кандидатов медицинских наук перечеркивается Вашим Высочайшим мнением!
(маленький вопросик - а Вы хотя бы медицинское образование имеете? Ну хоть фельшерские курсы?smiley)


"Потому как он никому не нужен"

Ну, так если препарат и так "никому не нужен", чего же Вы, Сергей, так нервничаете, тратите свое красноречие и интеллектуальный потенциал на написание подобных высокохудожественных и высокодоказательных постов:

"Вы городите полную ахинею, выставляя на всеобщее обозрение свою умственную недалёкость в вопросе онкологии!!! Ваш украин, яйца выеденого не стоит, и вы вместе с ним! И хватит людям пудрить мозги, бизнесмены херовы."

P.S.Как указывалось, уровень Вашей культуры не обсуждается. Все люди разные и у каждого свое воспитание и свои понятия о культуре. Вы считаете, что у вас "уровень достаточно высокий". Спорить с этим не буду. Разница нашего с Вами воспитания в том, что я за неимением конкретных фактов и аргументов в споре, не считаю таковыми:
1)упоминания мужских половых органов,
2)вербальную оценку своего восприятия умственных способностей оппонента,
3) свою же оценочную стоимость этого самого оппонента в эквиваленте остатков содержимого на стенках яичной скорлупыsmileysmileysmiley.
Sergey Sergey 22 Ноября 2009, 22:40:29
Господа!
Ваши указания на откаты, угрозы конкурентов, боязнь врачей потерять кусок хлеба - спонсора... Всё это крайне смешно. Из этого следует, что вы далеки от медицины, как я от балета! Не суть.
По всем вышеуказанным утверждениям не к врачам, к правительству! Вы адресом ошиблись.

По поводу уважаемых профессоров и академиков... Кафедра и практика в некоторой степени далеки друг от друга, а вот попробовать чегось, это да, на ура идёт. Но опять же, не суть.

Вы сами прямо указываете на коррупцию в медицине, в таком случае почему, к примеру я или ещё кто, должен верить слову некоего профессора? Не должен! Профессор, академик не может быть коррупционером??? Вполне может, исходя из ваших же слов. Деньги, они всем нужны.
И снова, не суть.

Предыстория вкратце.
Я услышал про украин краем уха, поразило, что к данному препарату отношение именно как к панацее от рака. Естественно я заинтересовался данным вопросом и весьма глубоко. Нашёл множество несоответствий и грубейших нарушений, не без помощи уважаемых докторов, кстати очень хороших докторов!
А то, что препарат по своему реальному составу, попросту говоря не может оказывать хорошего противоопухолевого действия, поставило точку.
Только не спрашивайте снова, почему я не принимаю в расчёт мнения другой стороны. Видели, читали, знаем, но не верим, есть тому железные основания! Пиар такая штука...

Риторически:
Вы утверждаете, что украин используется с 83 года. Утверждали? Утверждали!
Объясните пожалуйста мне такому плохому, невоспитанному, недалёкому и тд...
Почему же ваш хвалёный украин не лечил людей в 83, 84, 85 - 90 - 95 и тд. А сейчас, вдруг стал лечить и так успешно, прям о-го-го. Парадокс?

Я не журналист!
Да, я не врач!
Но тема онкологии мне очень близка, в противном случае и данный ресурс не существовал бы.

Не каждый врач достоин быть врачом.
Не обязательно быть врачом, чтобы быть достойным. (мысли в слух)
Нет аватара україн 23 Ноября 2009, 00:03:24
Сергію
проста перевірка каже - Ви не цікавились

ось докази

http://www.ukrain.ua/statti/002.HTM - це перше наукове повідомлення про лікування - 1984 рік
http://www.ukrain.ua/statti/009.HTM - це друге наукове повідомлення про лікування - 1990 рік

далі вже не пишу, навіть тільки в списку наукових статтей (а ще є й виступи на конференціях) є повно повідомлень про лікування україном - знову я мушу виконувати роботу яку мали б робити Ви. Думаю, не потрібно пояснювати, що лікування проводилося раніше, до наукового повідомлення?
Те що Ви тільки взнали про Україн не означає, що його не існувало до Вас. Я Вам вказав посилання на лікаря - Ви запиталися його, коли Україн почав лікувати людей? По постах бачу - ні.

Чи можете назвати лікарів, які лікували україном і Ви з ними розмовляли?

Чи знайомі з позитивними побічними ефектами і можете їх назвати? Чи знаєте негативні сторони препарату?

Ви ж просто незнайомі з україном, а так його поносите, ніби він Вам сала за шкіру залив. Чим? Тим що існує? Ви ж не можете навести жодного доказу проти україну.

Я тут зчепився з Вами бо тема раку не близька, а болюча для дуже багатьох людей. Україн рятував тих людей, від яких відмовилася офіційна медицина, нажаль, далеко не всіх. Лікує тих, від яких офіційна медицина не відмовилась, на жаль, також далеко не всіх. А який препарат лікує всіх? Сокира?

А Ви замість того, щоб допомогти людям розібратися, що є доброго і поганого в препараті, поливаєте його болотом без, будь-яких доказів, використовуючи тільки суб'єктивну думку людей які з ним не мали справи. Та ще й пропагуєте її на інших сайтах. Ви хочете щоб Ваш ресурс перестав скисати? Міняйте свої підходи, і тоді не прийдеться продаватися за дрібничку. Написали б серйозну аналітику, без емоційних оцінок - мали б масу відвідувачів. Пишете дурниці - прийдуть, подивляться і забудуть про такий сайт з такої гучною назвою.

Я не журналист!
Да, я не врач!


то на якій підставі Ви поносите тут, на Онкологічному порталі України, медичиний препарат? Та ще й бездоказово! А, забув -
И не нужно указывать на мой уровень культуры. Мой уровень достаточно высок, поверьте.
НЕ ВЕРЮ, копірайт не мій


А то, что препарат по своему реальному составу, попросту говоря не может оказывать хорошего противоопухолевого действия, поставило точку.


Як би ж Ви знали, яку він має дію - щелепа б відвисла, але ж навіть тексти кандидата медичних наук читати не хочете,
та Бог з Вами...
Нет аватара ukrainkyiv 23 Ноября 2009, 19:02:23
Касательно проведенных исследований возьмем например вот это которое проводилось с участием проф. Земскова. На первой странице публикации преведена формула Украина, но потом оказалось что в препарате нет тиофосфорной кислоты и ее дериватов как показало это исследование http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf. Вопрос чем тогда лечили пациентов? Получается фирма ввела в исследователей в заблуждение относительно его состава.


Какой кошмар! Профессор Земсков вылечил пациентов препаратом с "неправильным" составом!!!smileysmileysmiley

препарат по своему реальному составу, попросту говоря не может оказывать хорошего противоопухолевого действия,


Тем не менее, оказывает. И очень сильное.
Калиевая селитра, древесный уголь и сера тоже были известны тысячелетиями и никакого "взрывного" действия не оказывали. Пока не был изобретен порох. Просто нужно знать "секрет" - найти единственно правильную пропорцию. И сразу получаем качественно другое вещество. Не поэтому ли Terro так настойчиво пытается выведать "формулу" Украина?smiley
Нет аватара boroda 24 Ноября 2009, 07:51:18
Украин хорошее лекарство! Вылечило тысячи пациентов. Я так понимаю это значит что у Украина тысячи благодарных людей.
Я думаю наберется человек 5 которые с радостью дадут свои контакты и выписки из историй болезни. А я могу с журналистами поговорить, покажем Украин и счастливых вылеченных пациентов по телевизору. Как Вам идея?
Нет аватара україн 24 Ноября 2009, 08:25:29
добра ідея. давайте свої координати (якщо Ви це серйозно), я спробую організувати контакт з автором і, отримаєте контакти до лікарів, що лікують україном, і також пацієнтів, які ним лікувалися. Ото і виведете його на чисту воду
Нет аватара boroda 26 Ноября 2009, 10:04:57
Звоните по телефону 0507418252
Нет аватара україн 26 Ноября 2009, 11:46:48
boroda, будь-ласка, вишліть на ukrain@proukrain.com детальніший план дій, я посприяю, щоб Вам видповіли, список лікарів які лікували і лікують украіном з контактними даними гарантовано отримаєте. Далі - вже питання технічні. Думаю їх краще вирішувати в приватній переписці
Нет аватара boroda 07 Декабря 2009, 14:15:15
Детальный план могу расписать одним предложением.
Покажите нескольких пациентов, которые вылечились, в свою очередь могу организовать съемки с последующим показом на каналах, Ут-1, 5 канал, ICTV, СТБ.

Телефон уже давал.
Нет аватара україн 07 Декабря 2009, 15:31:08
boroda
змушений постійно цитувати себе (чогось, або не читають, або не хочуть читати)
ще раз - Україн не продаю

тому не можу представити пацієнтів.

Надіюсь, що Ви розумієте, що це може зробити тільки лікуючий лікар зі згоди пацієтна (а не так як у нас звикли рекламувати препарати проти ожиріння, лисіння та вього що може турбувати людей з використанням підставних осіб)
Я можу посприяти, щоб Вам відповіли позитивно, (навіть одразу провів попередню розмову - розуміння я отримав, Ви ж пропали на довгий час без сліду, як на мене тепер зреагує фірма?) але не можу виконати за Вас Вашу частину роботи.
Я не можу звертатися до виробника з проханням -
Покажите нескольких пациентов, которые вылечились, в свою очередь могу организовать съемки с последующим показом на каналах, Ут-1, 5 канал, ICTV, СТБ.

Не думаю, що він на мене подивиться з розумінням. Одразу поступить запитання - кому показати?

Мені видавалось - детальніший план (не детальний!) мав би виглядати, хоча б так - дайте мені лікаря в Києві (Донецьку чи ще десь) який дасть мені пацієнтів а я, Євгеній, в свою чергу домовлюся з Васьою, щоб він організував зьомки для тв і розмістив матеріал на ПетяТВ.

Зараз Новіцький у Києві, він привіз 1000 ампул для безоплатної передачі хворим дітям. Ви можете його найти і звернутися до нього - він завжди відкритий до добрих починань.

Після майже двотижневого Вашого мовчання на Вашу ж пропозицію, мені видається, було б правильним, що б Ви особисто звернулись до нього (я звик відповідати за свої слова, і зараз мені не зовсім коректно знову звертатися до нього з такими ж ідеями - "на деревню, дедушке"). Ваше ж особисте звертання до нього підтвердить Ваші наміри розібратись у цьому питанні. а це, не сумніваюсь, викличе пітримку у Новіцького. (і зніме з мене ті незручності, які виникли через Ваше зникнення)
Sergey Sergey 07 Декабря 2009, 16:30:03
тому не можу представити пацієнтів.

Никто и не сомневался, а рекламировать и доказывать на словах, можете.

Я можу посприяти, щоб Вам відповіли позитивно...

-Привет Вася, завтра к тебе придёт Петя, ты ему расскажи красиво про "Украин"...

Больше добавить нечего покамест.
Нет аватара vovikKVV 07 Декабря 2009, 19:52:04
Я из под Мариуполя, тот еще региончик... только я еще невидел ни одного человека вілеченного от рака химией , это всего лиш выкачка денег из пациента и удлинение агонии.
А онкологи где бы они не были,- это "люди", заробатывающие на смерти.
Если у человека выявлены метостазы. Вся ваша химия это игры Гарри Поттера с зеленкой.
Нет аватара vovikKVV 07 Декабря 2009, 19:55:15
И если кого и выличили то явно не от рака.
Sergey Sergey 07 Декабря 2009, 20:07:47
to vovikKVV
Зря вы так категорично.
Положительный результат терапии, зависит от великого множества различных факторов, не буду вдаваться в подробности.
МТС, да грустно.
Но в любом случае, имеется множество людей излечённых от онкологических заболеваний, живут и здравствуют!
Ни о какой выкачке денег в официальной медицине и речи быть не может. Деньги выкачивают различные знахари, целители и тд.
Врачи лечат. Не их вина, что живём в стране, правительству которой откровенно начхать на граждан.
Обеспечения нет, потому очень дорого обходится терапия.
Нет аватара україн 07 Декабря 2009, 20:51:06
сергію,
на
Никто и не сомневался, а рекламировать и доказывать на словах, можете.

- будь-ласка, читайте текст, а не мстіть за те, що я Вас небезпідставно критикував

цитую
Я можу посприяти, щоб Вам відповіли позитивно, (навіть одразу провів попередню розмову - розуміння я отримав, Ви ж пропали на довгий час без сліду, як на мене тепер зреагує фірма?) але не можу виконати за Вас Вашу частину роботи.



на Ваше

-Привет Вася, завтра к тебе придёт Петя, ты ему расскажи красиво про "Украин"...

якщо boroda не буде проти - я замість Васі Петі Жені поставлю прізвища, але, мені здавалося, що читач легко здогадається, що я мав на увазі, що тут писати прізвища людей без їх згоди якось не добре...
тому й пропонував це вирішити в переписці

ps Сергію, поправте систему, щоб крякозябри не лізли

Сергей:
С системой всё в норме,
поройтесь в своём компьютере на тему, почему ваш текст идёт в кодировке Юникод
Sergey Sergey 07 Декабря 2009, 21:39:19
Сегодня в новостях на канале СТБ:

Вікна 18:00

Изобретатель препарата «Украин» готов бесплатно предоставить тысячу доз для проведения клинических испытаний. Это лекарство, по утверждению разработчика, способно побеждать рак. В Минздраве не против. Более того, ведомство известило, что на испытания согласились еще год назад. И весь этот год ждут обещанных бесплатных доз.

Девять месяцев назад ему диагностировали рак – меланому четвертой стадии с многочисленными метастазами. Сейчас Валерий Колодкин – пациент Донецкого противоопухолевого центра – рассказывает журналистам о своем чудодейственном исцелении.

Валерий Колодкин, пациент Донецкого регионального противоопухолевого центра:

Я уже прошел восемь курсов. Наружных у меня нет никаких признаков меланомы, нет ничего. И на сегодняшний день у меня осталась одно уплотнение в правом легком.

Пациент убежден: его исцелил «Украин». Препарат, который 30 лет назад синтезировал Василий Новицкий. Австриец украинского происхождения утверждает, что его противораковое изобретение на основе чистотела уничтожает исключительно раковые клетки и не вредит здоровым. По его словам, открытие не получило широкого применения только из-за заговора фармакологических компаний – производителей препаратов для химиотерапии. Те неоднократно пытались выкупить у него патент на изобретение.

Василий Новицкий, доктор химических наук, изобретатель препарата «Украин»:

Найбільша сума, яку мені запропонували, – 300 мільйонів доларів. Це було у 83-му році. Я сказав «ні».

Правда, Господин Новицкий не знает, скольким больным его изобретение спасло жизнь. Первые спасенные, по его словам, уже якобы живут более четверти века. Сейчас австриец собирается бесплатно передать Украине одну тысячу ампул для проведения клинических испытаний.

Василий Новицкий, доктор химических наук, изобретатель препарата «Украин»:

Тепер йде мова про клінічні дослідження з меланомою. Меланома, яка вважається невиліковна в усьому світі. Надіюсь, що Україна зробить ті студії, і тоді з усього світу будуть приїжджати до України, щоби себе рятувати.

Обещанные бесплатные дозы «Украина» в Национальном институте рака ждут уже год.

Игорь Щепотин, главный онколог МООЗ Украины:

Более года назад у нас подписан официальный договор о проведении клинических испытаний. И проблема, почему до настоящего времени эти клинические испытания не проводятся, состоит в том, что мы не получили ни одной ампулы препарата. Эффективен он или неэффективен – на данный момент времени мы не знаем.

«Украин» в Украине уже прошел три регистрации. Но широкого применения препарат не приобрел до сих пор, потому что не входит в стандарты лечения.

Цена одной дозы препарата – 840 гривен. Для одного курса лечения нужно 40 ампул. Но доказать его эффективность могут только клинические испытания.

Анна Суряднова, Валерий Ратошнюк, программа «Вікна», СТБ

Предлагали 300 млн??? Отказался??? smiley
Пациент появился, якобы излечённый... Без пиара не обошлось.

И ещё кое что:
В немецкой Википедии есть отдельная статья "Ukrain" (на нем). Оказывается, Украин зарегистрирован (со слов производителя) только на Украине, в Мексике и Эмиратах. Авторы подавали заявку на регистрацию в Германии, потом в Евросоюзе, но всякий раз получали отказ: ни сам препарат (действие, качество и т.п.) , ни его документация не соответствуют европейским нормам.


PS Щепотин стал более осторожен в высказываниях.
Нет аватара Скептик 07 Декабря 2009, 23:55:45
Ни о какой выкачке денег в официальной медицине и речи быть не может. Деньги выкачивают различные знахари, целители и тд.
Врачи лечат. Не их вина, что живём в стране, правительству которой откровенно начхать на граждан. Обеспечения нет, потому очень дорого обходится терапия.

Sergey (я конечно дико извиняюсь) но что Вы хотите сказать что никогда не брали денег с пациентов? НЕ ВЕРЮ!!! Так как у меня тоже родсвенник лечется в онкологии и врачи приходят и в открытую говорят что операция будет стоить столько и столькото, а ещо нужно купить от 30 до 50 метров марлии и других медикаментов. Так это что не выкачка денег? Или у нас медецына уже стала платной?
Нет аватара україн 08 Декабря 2009, 00:00:39
Сергію, щоб потім не було соромно за свої насмішки рекомендую познайомитись з книгою графині Елеонори Тун-Гогенштайн (невиличкий відступ - коли в Австрії австрійцям я повідомляв що знаю графиню Елеонору Тун-Гогенштайн на мене починали дивитись з повагою, - можете теж посміятись):
http://photo.ukrinform.ua/ukr/current/photo.php?id=303716
графиня на всі факти, шо наведені в книзі має підтверджуючі документи

одна з розповідей - про агента спецслужби однієї з держав, який мав завдання ліквідувати Новіцького - правда ж, смішно?
там доречі і про реєстрацію
якщо ж і їм не вірите (буває) то тут - http://www.ukrin.com/docs/case_nowicky_austria.pdf
судова справа 2005 року, яка розглядалася в Брюселі (про реєстрацію, неважко знайти на сайті суду) починається так - On 28 June 1976 the applicant filed a request with the Federal Chancellor (Bundeskanzler) to examine a product developed by him, namely “Ukrain”, a medicine for the treatment of cancer.

ps завжди мене тішила Вікіпедія, особливо, коли її видавали за достовірне джерело інформації і посалалися на неї як істину в останній інстанції (просто цікаво - а який орган реєструє ліки в Євросоюзі?) про реєстрації препарату чесно написано на сайті фірми (думав написати веб адресу, але злякався - раптом порахуєте за рекламу, знайдете самостійно - гугляйте):

UKRAINE
2008 - #UA/9110/01/01
2003 - #3641, 1998 - #3641
GEORGIA
2008 - #461/o, 1999 - #002861
UNITED ARAB EMIRATES
2007 - #4987-6179-1-C2
MEXICO
2005 - #036M2005 SSA
AZERBAIJAN
2000 - #00267
TAJIKISTAN
2000 - #000568
TURKMENISTAN
2000 - #0001707
BELARUS
1995 - #1330-95

ORPHAN DRUG STATUS FOR THE
TREATMENT OF PANCREATIC CANCER:

USA
2003 - Designation Request #03-1693
AUSTRALIA
2004 - Application No. 03-1456-4, File: 2004/009839

А про якість - чи можна на виробничих фармацевтичних потужностях Європи випустити неякісно медичну продукцію? - фірма просто перестане існувати, конкуренти з'їдять
Нет аватара україн 08 Декабря 2009, 00:04:16
мушу підтримати Сергія - він не лікар, тому не міг брати грошей з пацієнтів, але, на жаль, не раз повинен був платити сам... (мені дійсно шкода, що змушений був це робити)
Sergey Sergey 08 Декабря 2009, 00:40:30
to Скептик
Необходимо немного глубже смотреть в суть проблемы.
Медицина у нас бесплатна.
Вы могли бы и не покупать марлю, лекарства, и вообще ничего не оплачивать. Но в таком случае, во время операции, вполне вероятно вместо ваты и марли использовали бы ветошь, вместо адекватной анестезии эфир к примеру, вместо хороших и действенных препаратов, Индийские, Китайские или в лучшем случае Украинские аналоги, да и того могло бы не быть.
Вопрос в том, чего вы хотите?
Если необходимо полечить, придётся платить. В противном случае уповать на то что есть в больничке, а там как правило ничего нет!
Почему нет? Смотрите выше.
С уважением.

to україн
Википедию я не выдаю за достоверный источник информации, просто привёл пример, потому как там доля истины присутствует.

По существу, мы говорим ни о чём и уже давно!!!
В препарате нет ровным счётом ничего нового, нет никакого обещанного синтеза, сплошной обман!!!
Есть хеледонин, он известен с 70х годов. В клинической практике практически не применяется, ввиду своей неэффективности!!!
Пустышка!
Как вы не можете понять, нет там ничего!!!
Удивили чистотелом - панацея.

И не нужно говорить о фармкомпаниях. Выпускать, фасовать, запаивать можно всё что угодно.
Нет аватара україн 08 Декабря 2009, 09:26:00
Сергію
з Вами стає сумно дискутувати
Ви знову БЕЗДОКАЗОВО повторили те що вже навіть terro визнав як помилку. До сих пір Ви не навели жодного доказу на підтвердження своїх слів.
Про нічого нового тут гарно написав один читач, згадавши про складові пороху, - нічого нового, а світ перевернули. Хеледонін є, навіть не сперичаюсь, але питання до Вас - може все таки знайдете - що ще є?

Про фармокомпанії Ви судете по нашій фармацевтичній промисловості? Я змушений Вас розчарувати - перпарат повністю виготовляється в Європі, і питання якості, про яке Ви тут написали - для фірм які його роблять - першостатейне - бо це питання їхнього існування.

До речі -
Пациент появился, якобы излечённый... Без пиара не обошлось.

маєте ім'я пацієнта і місце, де він лікувався - проведіть розвідку і покажіть тут документально що це не так. і boroda буде мати матеріал для телебачення. і я смиренно посиплю голову попелом...
І про Вас всі заговорять...
terro terro 08 Декабря 2009, 17:04:22
to україн!
Обьясните мне пожалуйста все таки, что по Вашему мнению и мнению изготовителя и продавца "украина" представляет собой этот препарат? Так как официальной инструкции с описанием и формулой, отличной от той в которой присутсвуют только молекулы хеледонина и тиотепы ( представлена на сайте производителя) нигде не нашел. А вот проведенные исследования ( упоминавшиеся выше) показали отсутсвие в составе препарата тиотепы и наличие в нем других алкалоидов чистотела. Поэтому еще раз вопрос - с какой формулой зарегистрирован препарат во всех вышеупомянутых странах?
Нет аватара Ukrainkyiv 08 Декабря 2009, 18:53:38
Предлагали 300 млн??? Отказался??? smiley

Может для Вас, Сергей, это и звучит дико, смешно и абсолютно непонятно Вашему разумению, но на свете еще есть люди, для которых деньги не являются главной целью и единственным смыслом жизни. Господин Новицкий - миллионер, очень богатый человек, причем заработавший свое состояние отнюдь не препаратом УКРАИН. Им движет (как это ни смешно для Вас выглядит) искреннее желание помочь раковым больным и облегчить их страдания, кроме того (уж совсем смешно) он является патриотом Украины и старается всеми силами защитить и поднять ее имидж в мире. Потому-то и назвал именно так свой уникальный препарат.

Обьясните мне пожалуйста все таки, что представляет собой этот препарат? Так как официальной инструкции с описанием и формулой, отличной от той в которой присутсвуют только молекулы хеледонина и тиотепы ( представлена на сайте производителя) нигде не нашел. А вот проведенные исследования ( упоминавшиеся выше) показали отсутсвие в составе препарата тиотепы и наличие в нем других алкалоидов чистотела. Поэтому еще раз вопрос - с какой формулой зарегистрирован препарат

smileysmileysmiley Хто про шо, а вшивый все про баню smileysmileysmiley
Terro, ну скучно уже, ей Богу! Ну напрягитесь, придумайте еще хоть какой-нибудь аргумент против УКРАИНа! Хоть один свеженький!
А то Ваше болезненное навязчивое желание выведать формулу препарата начинает вызывать подозрения.smiley Вы что, хотите разведав коммерческую тайну состава препарата, начать собственное производство? И присоединиться к числу "умственно недалеких херовых бизнесменов", которых так яро ненавидит Сергей?smiley иначе сложно объяснить столь пристальное внимание практикующего доктора к молекулярно-атомной структуре препарата и абсолютное отсутствие интереса к клиническим аспектам его использования.smiley
Sergey Sergey 08 Декабря 2009, 19:07:28
Ukrainkyiv вы думаете о чём говорите???
Какая может быть тайна в составе лекарства???????????????
Задумайтесь!

Доктор говорит, что препарат пустышка!!!
Нет в нём абсолютно ничего достойного внимания!

Господа, вы прям непробиваемые.
Вам говорят, говорят, и всё как об стенку горох.

Если бы чистотел не был так ядовит, то ваш хвалёный Украин отнесли к числу БАД и на этом всё закончилось бы. Но так как вытянутые алкалоиды ядовиты, получилось лекарство - цитостатик. Иначе и не зарегистрируешь.
Достаточно уже лапшу на уши людям вешать!!!

Давайте поставим точку.
Алкалоиды чистотела могут и оказывают, некоторое угнетающее действие на раковые клетки. Это было известно очень давно.
Украин в частности, используют на ряду с химиотерапией, а не сам по себе. Украин может немного улучшить общее состояние пациента, появляется чувство "Помогает"

Посему ваши заголовки "Лекарство от рака" или "Украин спасет от рака" неуместны!
Преподносите информацию правдиво и адекватно, тогда никто и возмущаться не будет!
Нет аватара україн 08 Декабря 2009, 20:19:00
terro
отже знову переходимо до цитування
terro 28 Октября 2009, 18:52:04
to bmf
Безусловно результаты исследования (http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf) стр 19 внизу "the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mixture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and sanguinarine. " Показали, что препарат "Украин" представляет собой смесь различных алкалоидов Чистотела, включая ХЕЛЕДОНИН, аллокриптонин, протопин, хелеритрин и санквинарин.

цитата Ваша виділення моє

там же -
Я безусловно пересмотрю свое мнение насчет состава препарата "Украин" , если уж и производитель его пересмотрел


ще прохання-
Так как официальной инструкции с описанием и формулой, отличной от той в которой присутсвуют только молекулы хеледонина и тиотепы (представлена на сайте производителя) нигде не нашел.

чи не моглиб Ви подати посилання на цю офіційну інструкцію на сайті виробника?

Ще раз питання - тема складу - це спосіб уникнути відповідальності за пасквіль?
Чи знову - Україн не лікує, і не лікував, і не буде лікувати, бо я й сам не можу запам'ятати, що писав про склад перепарату?
Нет аватара україн 08 Декабря 2009, 20:49:00
Сергію
Доктор говорит, что препарат пустышка!!!

а з три сотні лікарів та вчених не побоялися відкрито написати що ні. Кому я маю вірити? Доктору, який в очі не бачив препарат? Вам який переживає що лажанувся з текстом? І теж не бачив препарат?

гематологу (лікарю) terro? який не бачивши препарат заявив, що
Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования.

це я такому лікарю маю вірити?

Люди, що говорять за препарат мають уявлення про нього і знання,
Ви говорите проти не маючи жодної уяви про нього, окрім чужих слів.

Кому вірити, Вам?
Вам пропонують аргументи, заперечуйте їх

Сергію, знайдіть індекс токсичності Україну і скажіть чи він ядовитий і порівняйте його з індексом токсичності чистотілу. А також знайдіть статті,
наукові, які доводять, що Україн не цитостатик, до того ж діє селективно. мені вже не зочеться тратити час на їх цитування. Познайомтесь спочатку з препаратом, а тоді вже критикуйте. Повірте, точно буде за що критикувати.

ще раз - Україн не використовують разом з хіміотерапією (хоча це не заборонено), його використовують самостійно.

не втримався, вирішив процитувати
-
90 patients with histologically verified inoperable pancreatic cancer were treated in a controlled, randomised study at the University of Ulm (Germany). Patients in Group A received the chemotherapeutic drug Gemcitabine 1000 mg/m2, those in Group В received 20 mg UKRAIN, and those in Group C received 1000 mg/m2 Gemcitabine followed by 20 mg UKRAIN per week. Survival rates after 6 months were 26% in Group A, 65% in Group В and 74% in Group C. The results showed that in inoperable advanced pancreatic cancer, survival rates were doubled using UKRAIN in combination with Gemcitabine (183). Patients were further observed after the conclusion of the study and it was noted that UKRAIN was well tolerated and could be administered without problem to all patients. UKRAIN brought about a significant increase in survival time in comparison to therapy with Gemcitabine alone. Combination therapy with Gemcitabine and UKRAINE showed no advantage over monotherapy with UKRAIN. As a consequence of the results of this study the doctors from the University of Ulm recommend UKRAIN monotherapy in the palliative treatment of advanced pancreatic cancer (188).

був би менш вихований написав би Sergey and terro, вы прям непробиваемые. Вам говорят, говорят, и всё как об стенку горох.

так не можу ж, все намагаюся допомогти інформацією, фактами, допомогти розібратися...
Нет аватара Alexandr 09 Декабря 2009, 09:00:11
Скажите, это только я заметил, что за Украин выступают только люди, незарегистрированные на сайте?
terro terro 09 Декабря 2009, 12:51:09
Ув.україн!
Вы меня не поняли или сделали вид, что не понимаете.
Я спросил, с каким составом препарат зарегистрирован? Это не может быть коммерческой тайной, т.к.эта информация обязательна для регистрации любого препарата. О его реальном составе я имею представление из результатов проведенного исследования (приводились выше). Вы можете ответить на этот конкретный вопрос?
Нет аватара boroa 09 Декабря 2009, 16:47:12

boroda
змушений постійно цитувати себе (чогось, або не читають, або не хочуть читати)
ще раз - Україн не продаю

тому не можу представити пацієнтів.

Надіюсь, що Ви розумієте, що це може зробити тільки лікуючий лікар зі згоди пацієтна (а не так як у нас звикли рекламувати препарати проти ожиріння, лисіння та вього що може турбувати людей з використанням підставних осіб)
Я можу посприяти, щоб Вам відповіли позитивно, (навіть одразу провів попередню розмову - розуміння я отримав, Ви ж пропали на довгий час без сліду, як на мене тепер зреагує фірма?) але не можу виконати за Вас Вашу частину роботи.
Я не можу звертатися до виробника з проханням -
Покажите нескольких пациентов, которые вылечились, в свою очередь могу организовать съемки с последующим показом на каналах, Ут-1, 5 канал, ICTV, СТБ.

Не думаю, що він на мене подивиться з розумінням. Одразу поступить запитання - кому показати?

Мені видавалось - детальніший план (не детальний!) мав би виглядати, хоча б так - дайте мені лікаря в Києві (Донецьку чи ще десь) який дасть мені пацієнтів а я, Євгеній, в свою чергу домовлюся з Васьою, щоб він організував зьомки для тв і розмістив матеріал на ПетяТВ.

Зараз Новіцький у Києві, він привіз 1000 ампул для безоплатної передачі хворим дітям. Ви можете його найти і звернутися до нього - він завжди відкритий до добрих починань.

Після майже двотижневого Вашого мовчання на Вашу ж пропозицію, мені видається, було б правильним, що б Ви особисто звернулись до нього (я звик відповідати за свої слова, і зараз мені не зовсім коректно знову звертатися до нього з такими ж ідеями - "на деревню, дедушке"smiley. Ваше ж особисте звертання до нього підтвердить Ваші наміри розібратись у цьому питанні. а це, не сумніваюсь, викличе пітримку у Новіцького. (і зніме з мене ті незручності, які виникли через Ваше зникнення)


To україн
Пункт 1. Я нигде не писал о продаже.
Пункт 2. Я оставил свой телефон.
Пункт 3. По сути план я вам уже описал. Покажите (дайте контакты) мне врачей и вылечившихся пациентов, я в свою очередь организую съемки. Но никакой "детальніший план дій" я писать не буду. Т.к. я могу предоставить площадку (СМИ). Поскольку у меня нет никакой личной заинтересованности в продвижении или не продвижении данного "препарата", то тратить время на написания плана и утверждения его с вами у меня нет. Если вам есть что рассказать, звоните, можем даже встретиться обсудить "план дій". Если неинтересно, ну так и быть.
Нет аватара україн 09 Декабря 2009, 20:07:06
terro я Вас прекрасно зрозумів, а от Ви ні
щоб дати Вам підстави до радості можу лише сказати - я препарат не реєстрував, тому єдине, що можу сказати - зверністься, будь-ласка до фірми, або до реєстратора, надіюсь вони вам допоможуть

Alexandr 09 Декабря 2009, 09:00:11
Скажите, это только я заметил, что за Украин выступают только люди, незарегистрированные на сайте?

bmf зареєстрований , він за Україн, а що?

boroda я мав на увазі - Україн не продаю, тому не можу представити пацієнтів. Можу лише допомогти організувати контакт з великою ймовірністю позитивного вирішення. Якщо я передам Ваш телефон і слова що Ви можете організувати площадку, то я не можу передбачити реакції. Якщо буду мати щось більше, ніж три пости на форумі - може бути результат для всіх, і для Вас як для лікаря і для Сергія і для те
Нет аватара україн 09 Декабря 2009, 20:16:38
упс, збій

boroda, одним словом, - я міг організувати особисту зустріч Вас з виробником і Ви би вирішили всі питання. На жаль кілька годин тому він вилетів з Києва. Вас довго не було, і не було мейла, - я подумав - Ви передумали. Зараз я можу тільки передати Ваш телефон йому особисто, на далі я впливу не маю, все буде залежати не від мене

одного з лікарів що лікує україном наведено вище, з посиланням на форум на якому він дає відповіді - Головащук Игорь Николаевич http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=7249&st=0
Нет аватара boroda 09 Декабря 2009, 23:56:46
boroda, одним словом, - я міг організувати особисту зустріч Вас з виробником і Ви би вирішили всі питання. На жаль кілька годин тому він вилетів з Києва. Вас довго не було, і не було мейла, - я подумав - Ви передумали. Зараз я можу тільки передати Ваш телефон йому особисто, на далі я впливу не маю, все буде залежати не від мене


По моему мобильная связь нынче не дорого. Можно было и позвонить. Было бы желание.
Нет аватара boroda 10 Декабря 2009, 08:24:54
boroda я мав на увазі - Україн не продаю, тому не можу представити пацієнтів. Можу лише допомогти організувати контакт з великою ймовірністю позитивного вирішення. Якщо я передам Ваш телефон і слова що Ви можете організувати площадку, то я не можу передбачити реакції. Якщо буду мати щось більше, ніж три пости на форумі - може бути результат для всіх, і для Вас як для лікаря і для Сергія і для те


То же не вижу связи. Я не врач и не продавец мед. препаратов, но могу представить пациентов. Ну на вашем бы месте я бы сделал бы следующим образом. Перезвонил, уточнил кто я, что я, задал интересующие вопросы. И у Вас бы было бы уже больше чем телефон и 3 поста на форуме. А то совсем глупо получилось. Я могу предоставить возможность, но для этого я должен связаться, написать сценарий, надеятся на то что встреча состоится с большой долей вероятности.
Нет аватара україн 10 Декабря 2009, 22:39:59
boroda
если Вы Евгений, то понимаете, что я уточнил и узнал что удалось. Я лично вопрос не решаю, я могу только помочь решить его. Для того, чтобы его решить я и попросил Вас написать на фирму.
Скажите, - как бы Вы поступили на месте руководителя фирмы? Не имея личного обращения, через вторые руки получить контакт к человеку с которым даже не знаком?

Я лично, после ваших слов
А я могу с журналистами поговорить, покажем Украин и счастливых вылеченных пациентов по телевизору. Как Вам идея?

(выделено мной) посчитал Ваше предложение, ну не совсем насмешкой, но пахнущим не совсем хорошо. (надеюсь Вы это поняли по моему ответу)
И, для того, чтобы убедиться, что я ошибся, попросил Вас написать письмо. Вы посчитали невозможным ответить мне сразу. Поэтому и решил этот вопрос решать публично, мы публично начали, должны публично довести этот вопрос до логического завершения.

Или Вы считаете, что ради terro и sergey фирма должна все бросить и занятся организацией доказывания им ихней неправоты лично?
(у фирмы и так достаточно более серйозных дискуссий в прямом эфире, за рубежом, публичных дискуссий вылеченых безнадежных пациентов с непремеримыми оппонетамы фирмы, наши герои им просто в подметки не годятся).
Может всетаки она с большей пользой займется работой? Тем более, что все доказательства доступны.

Мое предложения остается в силе, что смогу, сделаю. Вам не надо писать сценарий, просто конкретизировать Ваше предложение, и никуда не денимся, будем надеятся на то, что встреча состоится с большой долей вероятности.
Sergey Sergey 10 Декабря 2009, 23:29:23
Естественно фирме совсем не нужно доказывать и рассказывать неким terro, Sergey что есть "Панацея"
Задачи есть поважнее.
К примеру:
Промывание мозгов больным людям, имеющим тенденцию хвататься за любую соломинку.
Массированная атака через СМИ.
Реклама - пиар.
Заголовки: "Украин лекарство от рака" ""Рак победит Украин" "Лечит 120 видов рака" и тд и тп.

На СТБ сюжетик заказали...
Поисковики аж вспотели, обрабатывая запросы:
украин
лекарство от рака украин
лекарство украин от рака
мед препарат украин
украин лекарство

и тд и тд и тд

Одно радует, что поисковики ведут к нам!!!
И люди задумаются, а стоит ли верить в панацею???

Вот ещё хорошая статья:
http://www.vechnayamolodost.ru/pages/zdorovyjskepsis/ahnulu4e.html
Sergey Sergey 10 Декабря 2009, 23:45:13
А вот это, уже высший пилотаж:

Директор Украинского противоракового института в Вене заявил, что спас Ющенко от рака


16:40, 08.07.2009
"Действие медикамента против рака "Украин" можно увидеть на лице вашего президента Ющенко. Ведь у него было предраковое состояние. Но "Украин" ему помог", - сообщил 8 июля во время пресс-конференции во Львове доктор, директор Украинского противоракового института в Вене, автор препарата "Украин" Василий Новицкий.

По словам Василия Новицкого, после отравления Виктор Ющенко обратился к нему за помощью. "Сначала супруга Президента приехала и купила у меня 200 ампул "Украину", потом - еще 200. У Ющенко было предраковое состояние, его заболевание могло перейти в рак", - отметил В.Новицкий.

Источник: http://www.zaxid.net/newsru/2009/7/8/164040/

Вопрос:
Приехал после отравления, или отравился Украином???
400 ампул, это вам... smiley

Такой бред ещё поискать необходимо.
Простите мне моё воспитание smiley

У Ющенко было предраковое состояние, его заболевание могло перейти в рак", - отметил В.Новицкий.

Ну полный....................... smiley
Нет аватара україн 11 Декабря 2009, 00:30:19
Сергію, а у Вас і прроти цього є докази?
Ну, якщо родина Ющенка це заперечтить, то я вам повірю. а так, - знову бездоказова тріпотня

ну хоча б уже заплатили за те що розкрутку роблю вашому дохлому проекту, а то якось бездарно час трачу...
пс то під "зравомислищим специалистом" Ви себе мали на увазі? ну тут я нічим не допоможу
Sergey Sergey 11 Декабря 2009, 00:45:46
Во первых, раскрутку данному "дохлому" проекту вы не делаете, мозгов не хватит! Проект раскручивать нет необходимости в любом случае. Доходов с него никто не получает и получать не будет! Это не коммерческий ресурс, а информативный. Кто ищет, тот найдёт.

Вы уважаемый украин, не просто непробиваемый, вы туп как дерево!!!
(Простите, не воспитан я)
До вас ни чего не доходит, и мой коммент выше, в том числе.
У вас трудности с пониманием???
Я специально выделил ключевое изречение.

А чтобы, (как вы правильно подметили) бездарно время не тратить, валили бы отсюда и не смешили людей своим трёпом.
Нет аватара україн 11 Декабря 2009, 08:43:02
Сергію, ну не скажіть
подивився статистику форуму, статистику відвідуваності на головній сторінці, - форум дохлий, головна сторінка - зараз цей трёпом має 5000 прочитань - це здається для Вас рекорд.

Вашу невихованість я вже давно пробачив, ну не можете Ви інакше, інтелегентності не вистарчає, отже про неї не будемо.

Про розуміння - про те що людина не ходила по місяцю є навіть фільми, що наочно це доводять. У Вас основна теза - я в це не вірю, - чого буду перевіряти? Ви ще не зреагували на жоден доказ неправоти Ваших тез інакше як - перевіряти не буду, тому що це не так.

Мені б хотілося почути критику від людей, яких я не критикую за їхні помилки, а не від Вас. Ви відноситесь до того класу людей, які ніколи в житті не міняли думок, навіть під тиском життя і фактів. Але це Ваш вибір.

На одному з форумів на питання пацієнта до лікаря що лікує україном про цей форум лікар відповів - там все сказано, що ще додати? І пацієнт продовжив консультуватися у лікаря про україн.


А чтобы, (как вы правильно подметили) бездарно время не тратить, валили бы отсюда и не смешили людей своим трёпом.

а це вже стиль базарної баби, яка захлинається від безсилля
Sergey Sergey 11 Декабря 2009, 10:01:50
to украин
Данному ресурсу 23 декабря будет ровно год с момента создания.
Ресурс узконаправленый, порнухи простите нет и различных развлечений тоже нет. Чем меньше людей будут задаваться вопросом онкологии, тем лучше! Повторюсь, кто ищет, тот найдёт.
Хотел бы я посещаемости, поверьте посещаемость бы была. Вопрос зачем? Зачем мне привлекать сюда людей которым это совсем не нужно.

Просмотры данной страницы не зависят от вашего трёпа. Они зависят от интереса людей к Украину, в результате проводимого пиара и лжи.
Я не хочу в очередной раз лично вам, рассказывать и доказывать, что украин очередной лохотрон!!! Это бесполезно в вашем случае.

Ви відноситесь до того класу людей, які ніколи в житті не міняли думок, навіть під тиском життя і фактів

Именно фактов я не вижу - никто не видит, только трёп!!!!!
Нет аватара boroda 11 Декабря 2009, 12:31:37
то Украин

Давайте по пунктам опять.
1. Я оставил вам телефон. И если вы как человек который имеет какое-то отношение к Украину, могли перезвонить и уточнить подробности.
2. Если вы считаете мое предложение насмешкой...хм...ваше право. То что фраза оказалось подозрительной... то же бывает.
3.
Скажите, - как бы Вы поступили на месте руководителя фирмы? Не имея личного обращения, через вторые руки получить контакт к человеку с которым даже не знаком?
Или Вы считаете, что ради terro и sergey фирма должна все бросить и занятся организацией доказывания им ихней неправоты лично?

Я считаю, если бы у вас был интерес вы бы позвонили. Мне когда что-то нужно (или интересно), пусть даже через вторые руки, я не стесняюсь позвонить, и корона с меня не спадет. Заявляю как руководитель.

А еще как руководитель не вижу логики.
Я предложил идею. Вы написали
давайте свої координати (якщо Ви це серйозно)

Я дал.
Далее я почему-то должен был куда-то писать, с объяснениями и планами.
Просто потому что вам просто было влом взять телефон и позвонить. А потом товарищ Новицкий улетел. Не судьба.

Телефон есть, если нужно позвоните.
Нет аватара boroda 11 Декабря 2009, 12:34:09
В дополнение.
Если вы нашли мое имя, то Вам легко будет и мой е-майл. Можете с экономить на телефоне.
Нет аватара Инна 11 Декабря 2009, 15:45:59
По словам Василия Новицкого, после отравления Виктор Ющенко обратился к нему за помощью. "Сначала супруга Президента приехала и купила у меня 200 ампул "Украину", потом - еще 200. У Ющенко было предраковое состояние, его заболевание могло перейти в рак", - отметил В.Новицкий.

Источник: http://www.zaxid.net/newsru/2009/7/8/164040/

Вопрос:
Приехал после отравления, или отравился Украином???
400 ампул, это вам...

Такой бред ещё поискать необходимо


Как это Вам, Сергей не неприятно, однако все изложенные факты соответствуют истине. Действительно после отравления Ющенко лечился Украином. Доктор Николай Корпан, занимавшийся лечением Ющенко в клинике Рудольфинерхаус в Австрии является одним из учеников профессора Земскова, выехавшим в свое время на ПМЖ за границу. Он активно использует в своей практике Украин, и он же собственно вывел профессора Новицкого на клинику Земскова, с чего началось сотрудничество по препарату еще в 1996 году.
А препарат, помимо противоопухолевой активности имеет иммуномодулирующие свойства ( в отличии от химиотерапии, убивающей иммунную систему), повышает активность макрофагов, лимфоцитов и НК-клеток (в том числе малигнотоксическую, против раковых клеток), то есть имеет свойства, связанные с клеточным иммунитетом, поэтому используется также как иммуностимулятор. В нашей стране этим аспектом занимались профессора Гриневич и Казимирчук. Под воздействием препарата удавалось вылечить детей с хроническим бронхитом и пневмонией (Клінічні ефекти препарату Україн у дітей з рецидивними бронхолегеневими захворюваннями. Казмірчук В.Є., Гуменюк Н.О.//Ліки України.-2003.-№4 (69).-с.40-42).
Возможно именно этот аспект действия препарата использовался в лечении Ющенка профессором Корпаном - значительная мобилизация иммунных резервов организма на интоксикацию, увеличение сопротивляемости.
P.S. Я естественно, не пытаюсь переубедить ни в чем ни Терро, ни Вас, Ваша позиция жестко определена заказчиком статьи, я понимаю, что в качестве контраргументов могу услышать лишь матерные выражения и невежественные насмешки недалекого дилетанта, однако если уж Ваш сайт благодаря Украину стал столь читаемым (более 5000 прочтений), то кто-то должен рассказывать людям и правду.smiley
Нет аватара україн 11 Декабря 2009, 21:28:27
boroda
Я считаю, если бы у вас был интерес вы бы позвонили. Мне когда что-то нужно (или интересно), пусть даже через вторые руки, я не стесняюсь позвонить, и корона с меня не спадет. Заявляю как руководитель.

в мене особистого інтересу немає. Я ж чітко написав - можу допомогти організувати. Ви ж висловили побажання, я тільки вирішив спробувати Вам допомогти.
Я передаю Ваші координати і нашу дискусію автору, прочитає, побачить інтерес, передзвонить, якщо ні - чим міг тим поміг (чесно кажучи, зараз не можу передбачити результат, а кільки днів назад - швидше всього відбулася б як мінімум зустріч, Ви ж пропали, це докір не Вам, це пояснення, що я мав додаткові клопоти, пояснюючи чому немає продовження розмови)
Sergey Sergey 11 Декабря 2009, 21:31:53
Мда...
Куда нам дилетантам...

Я не отрицал сам факт приёма Ющенко украина.
Мне очень понравились обороты речи Новицкого.
Ладно гражданин украин, но вы, как врач должны были понять, хотя...
Данные обороты речи, вам ни о чём не говорят???
Ведь у него было предраковое состояние. Но "Украин" ему помог"

У Ющенко было предраковое состояние, его заболевание могло перейти в рак", - отметил В.Новицкий.


Кто из нас дилетант, ещё необходимо разобраться.
Только дилетант, и притом полный, может называть украин лекарством от рака!

Мы здесь обсуждаем вопрос онкологии, давайте не будем лезть в дебри.

И хватит уже наезжать на сам сайт, чем он вам не нравится???
Нет аватара україн 11 Декабря 2009, 22:27:32
Сергію
ось тут неповний список дилитантів, які називають Україн ліками від раку.
http://www.ukrain.ua/mainnew.html#bibliography

Я думаю, більше половини з них практикуючі онкологи, на відміну від Вас.
Також думаю, що Ви їх образили, назвавши дилетантами, але вони ніколи цього не взнають, Вам повезло.

доречі -
Предраковые состояния можно условно разделить на облигатные и факультативные.


В настоящее время различают предраковые состояния и предраковые изменения. К первым относят заболевания, которые увеличивают риск образования опухоли, ко вторым - морфологические изменения, при которых рак возникает с большей вероятностью.

К предраковым состояниям относят хронические воспалительные процессы (с атрофией или гиперплазией слизистой), полипоз, хронические язвы, миомы, фиброаденомы, кисты.

це щоб Ви не мучили себе пошуками, запустіть будь-який броузер і напишіть тільки два слова - предраковое состояние

Не сподівався, що Ви й в таких питаннях пловец на длинных дистанциях.
Як з Вами про онкологію говорити?

Мені не подобається нечистоплотні методи роботи автора і такі ж методи розкрутки сайту. Але - чого не зробиш заради Геростратової слави!

Ага - та я ж не лікар, але це похвально (мені), що Ви цього не вловили
Sergey Sergey 11 Декабря 2009, 23:50:29
А мне не нравятся ваши методы рекламы и продвижения заведомо ложного "лекарства от рака"

И что вы прицепились к раскрутке сайта? У вас навязчевые идеи и мысли, а это уже диагноз!
Задумайтесь или постарайтесь задуматься, зачем раскручивать сайт посвящённый теме онкологии???

Мне надоело переливать с пустого в порожнее и общаться с вами.

Ага - та я ж не лікар, але це похвально (мені), що Ви цього не вловили

smiley даже сказать нечего по этому поводу.
Будьте здоровы.
Нет аватара україн 12 Декабря 2009, 00:27:49
А мне не нравятся ваши методы рекламы и продвижения заведомо ложного "лекарства от рака"


доведіть це, будь-ласка доказами,

за ВЕСЬ ЧАС ЦІЄЇ ДИСКУСІЇ ВИ НЕ НАДАЛИ ЖОДНОГО ДОКАЗУ що це заведомо ложное лекарство от рака, демонстрували тільки емоції, та некомпетентність

не покидайте нас, нам буде сумно...
Нет аватара україн 12 Декабря 2009, 00:38:55
забув
Ви розмістили цю статтю на трьох (чи більше, ліньки рахувати) сайтах зі зворотніми посиланнями на Ваш сайт, це напевно випадково. і до розкрутки сайту немає жодного відношення.
Ось я і думаю, для чого розкручувати онкологічний сайт?
Sergey Sergey 12 Декабря 2009, 00:58:23
Здесь предоставлено множество доказательств, их более чем достаточно.
Всё!
Нет аватара україн 12 Декабря 2009, 10:06:48
Сергію
всі докази, наскільки я зрозумів, надані в самій статті (хіба може щось пропустив).
наскільки я зрозумів стаття не тільки була заперечена а й висміяна (що викликало Ваш обурений гнів)
якщо цей текст Ви рахуєте доказами того, що україн не є ліками від раку, то нажаль, мушу зробити висновок, що Ваша кваліфікація в логічному мисленні дуже низька. Спробую нагадати - для заперечення дієслова дійсно достатньо написати замість "є" слова "не є". Для заперечення твердження цього недостатньо, треба побудувати заперечувальне доказове твердження.
Наприклад "украин по своему составу не может быть лекарством от рака" раптом перестає бути істинним твердженням (це просто висновок, до тогож неправильний) після побудови контрприкладу до твердження.
Абстрагуємося - властивості, які не мають складові, не може мати їх суміш. Це твердження істинне поки воно не заперечено. Тут наведений приклад такого заперечення. Нагадую, йшлося про складові пороху і його властивості.
Також мені видається, що медицина експерементальна наука і в ній твердженням може бути тільки доведений експерементально факт.
Міркування які базуються не навірних вихідних даних не можуть бути вірними. Приклад - ваше вперте твердження про те що україн - хеледонін, і, як результат - невірне твердження про те що україн не лікує, (парадокс в тому, що навіть хеледонін має антиракові властивості, але це інша тема, не будем про неї) навіть terro вже навіть визнав хибність цього твердження (мушу уточнити - що україн це не хеледонін), а Ви продовжуєте його пропагувати, напевно, тому, що не читаєте те що тут написано, іншого пояснення не маю)
Вибачте за лекцію, може вона Вам допоможе підвищити кваліфікацію.

Я би Вам порадив більше не займатися публіцистикою, особливо в такому болючому питанні, як онкологія. Та й взагалі, публічним писанням - засудять. Ви вже краще анонімно, на форумах. Там Ви їх хоч пожвавите своє компетентністю, народ буде мати що писати у відповідь.
Sergey Sergey 12 Декабря 2009, 20:00:55
хіба може щось пропустив

Пропустили, и много.

наскільки я зрозумів стаття не тільки була заперечена а й висміяна (що викликало Ваш обурений гнів)

smiley Не смешите меня.

Мою неприязнь к вам вызвало, отнюдь не ваш фанатизм к украину, мне абсолютно паралельны ваши убеждения.
Вызвало это:
вашому дохлому проекту

Вот это для меня оскорбление, потому как очень много сил и времени ушло на создание данного ресурса.
А вы что в этой жизни сделали полезного?
Украин впариваете несчастным людям?

Вы с этим Украином, лет так 20 если не более носитесь, а воз и ныне там.
Есть что возразить по данному поводу?
Только не нужно говорить про мафию, коррупцию и тд и тп. Это паранойя
Нет аватара україн 12 Декабря 2009, 21:24:26
Сергію
1. вкажіть будь-ласка, які Ваші докази пропустив, бо не можу знайти
2. проект, який розкручується такими методами, дохлий, і тут не залежить від кількості зусиль, залежить від якості
3. проект в якому анонімом (terro) даються медичині поради і консультації онкохворим (та і не тільки) є злочином і тим більшим злочином, коли він зроблений лікарем який боїться відповідальності за свої поради.
4. препарат який навіть тільки вилікував, чи покращив життя оцим 30 пацієнтам -
90 patients with histologically verified inoperable pancreatic cancer were treated in a controlled, randomised study at the University of Ulm (Germany). Patients in Group A received the chemotherapeutic drug Gemcitabine 1000 mg/m2, those in Group В received 20 mg UKRAIN, and those in Group C received 1000 mg/m2 Gemcitabine followed by 20 mg UKRAIN per week. Survival rates after 6 months were 26% in Group A, 65% in Group В and 74% in Group C.
уже заслуговує на більшу повагу ніж слова Троицкого -"он по своему составу лечить не может"
5. якщо у Вас пішло так багато сил і ресурсів на створення цього проекту, (підозрюю для людей, а не для пропаганди своїх ідей), то чому Ви його так безжально нищите своїм неприйняттям критики? 5000 читань не тому, що цікаво про україн чи проти нього, просто за скандальчиком слідкують.
6. в цьому житті я пояснив Вам, що не можна просто так безкарно публічно висловлюватися - якщо висловитеся неправдоподібно і бездоказово як на кухні - Вас заклюють, і ви втратите шанс висловлюватися наструпного разу.
7. "Вы с этим Украином, лет так 20 если не более носитесь, а воз и ныне там. Есть что возразить по данному поводу?"
та нічого, Ви просто навіть не здогадуєтесь де він є, цей віз, Вас це, як показала практика (критерій істини) абсолютно не цікавить.

ps скадал для розкрутки треба вміти використовувати, - помилка і сам підзалетиш

ага про "впаривать" - процитуйте де я написав - Люди купуйте україн!
Бо в мене закралась думка - Ви затіяли цю писанину - щоб пропіарити україн через скандал!
Sergey Sergey 12 Декабря 2009, 21:53:05
Небольшая подборка цитат с различных форумов и комментариев к статьям:

Спрашивала мнение практикующих онкологов, ответ - это как мертвому припарка. К сожалению...
Родители больных деток пусть обязательно интересуются мнением лечащего врача и не тратят напрасно денег.


Видно то что он не токсичен его единственное достоинство.


Уже по дебильному названию можно судить о его "эффективности". "Дай миллион, дай миллион..."


если за почти 35 лет лекарством никто не заинтересовался как панацеей от всех бед.то оно ей и не будет.


Какая разница между Копыт-корнем и Украином?
Что общего Ясно.
После Употредления того и другого результат один -отброшенные копыта Идиотов поверивших ШЕРЛАТАНАМ.


противораковый центр в Вене,где трудится вышеуказанный шарлатан, кроме усмешек в ВОНЦ не вызывает.


Вот это особенно интересно:
Еще более интересен другой трюк Угляницы - завкафедрой онкологии, который "успешно" провел лечение многих сотен раковых больных явно неэффективными препаратами на аминокислотной основе. Так вот, проводя "рекламную пропаганду", он изменяет своим же доказательствам "эффективности" аминокислотных препаратов и представляет к защите докторскую диссертацию... "О противоопухолевой эффективности препарата "Украин". Однако незадачливый эскулап "упустил", что препарат "Украин" после специальных исследований в онкологических институтах Москвы Министерством здравоохранения Российской Федерации полностью запрещен для лечения рака.


На самом деле ничем, как обычной биологически активной пищевой добавкой, это быть не может. Как врач говорю. Место таким изобретателям в Кащенко или тюряге в зависимости от побудительных мотивов "изобретателя".


Ещё заметил, что здесь присутствующий гражданин "украин" так рьяно отстаивающий так называемое "лекарство" в сети изрядно наследил.
Везде пиар, противостояние неверующим, "расхваливание панацеи" и тд.

Для себя я зделал окончательный вывод. Вы финансово заинтересованы!!!
И вам глубоко наплевать на больных людей, я изначально в вас не ошибся.
Sergey Sergey 12 Декабря 2009, 22:05:20
Вам необходимо 100 раз повторить, что украином не раскручиваю проект??? Нет, 1000 и то не дойдёт.

Где вы тут скандал видите? Есть адекватная статья, адекватные мнения онкологов о вашей "панацее"
Не нравится? Естественно не нравится, мешаем продавать.

ps скадал для розкрутки треба вміти використовувати, - помилка і сам підзалетиш


Угрозы пошли??? А ну рескните.
В отличии от вас, я не скрываюсь и анонимно не выступаю, потому как правда с моей стороны.
А от вас исходит ложь и жажда наживы!!!

Подмечу.
terro анонимно не выступает (опять же, в отличии от вас). Это весьма известный и отличный гематолог!!!
Держите свою спесь в себе.
Нет аватара україн 12 Декабря 2009, 22:45:21
профіль terro
terro
Супер Администратор offline
--------------------------------------------------------------------------------
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
День рождения: Не определено
--------------------------------------------------------------------------------
Дата регистрации: 25 Декабря 2008, 18:29:17
Последний визит: 09 Декабря 2009, 13:26:07
Сообщений в чате: 0
Комментариев: 14
Сообщений в форуме: 43
--------------------------------------------------------------------------------
Пользовательские группы Врач,Консультант

чи його ім'я десь в іншому місці? не на цьому сайті?

лікар не має права писати
Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования

не маючи на те доказів.

сергію, не розмовляйте як конкретний пацан, це Вам не личить

чесно кажучи, думаю, що Ваша стаття та її критика тільки допомогли поширити інформацію про україн

прошу вказати - де я збрехав і довести це доказами

в енний раз прошу - ДАЙТЕ ДОКАЗИ НЕЕФЕКТИВНОСТІ україну проти раку
і все - Ви перемогли!

(доказ -у, 1) Незаперечний довід або факт, який підтверджує істинність чого-небудь;
Прямі докази — докази, з яких (за умови їх вірогідності) можна зробити однозначний висновок про існування (або неіснування) деякого факту.)
Sergey Sergey 12 Декабря 2009, 23:01:42
Главное меню:
Консультации:
Наши консультанты: http://medicalline.info/viewpage.php?page_id=17

Сергей Витальевич Дыма (ФИО - гиперссылка в профиль http://medicalline.info/profile.php?lookup=3 )
Врач Гематолог.
"КООД"
Киевский областной онкологический диспансер.
Киев: ул. Баггоутовская 1, корпус-9, терапевтический комплекс
Детское гематологическое отделение.

Может ещё домашний адрес необходимо было указать?
Вы элементарно не внимательны.
Сайта не видели, но уже критикуете.
Нет аватара україн 12 Декабря 2009, 23:51:08
о дякую,
а я наївний - бачу terro, клацаю, дивлюся профіль

а треба було зайти в розділ консультантів, поклацати на кожного (виявляється, якщо поводити мишкою що це гіперпосилання!) визначити який в кого нік і тоді взнати хто такий terro. дякую, що роз'яснили

а camry хто? фотка класна, а насправді хто? хоча, - консультацій по медицині вона ніби не дає, то можна пропустити

домашньої адреси мені не потрібно, а вивчати весь штаф сайту для того щоб взнати хто такий terro не хочеться. але Ви автор, маєте право...
Нет аватара boroda 12 Декабря 2009, 23:54:15
boroda 24 Ноября 2009, 07:51:18
Украин хорошее лекарство! Вылечило тысячи пациентов. Я так понимаю это значит что у Украина тысячи благодарных людей.
Я думаю наберется человек 5 которые с радостью дадут свои контакты и выписки из историй болезни. А я могу с журналистами поговорить, покажем Украин и счастливых вылеченных пациентов по телевизору. Как Вам идея?

україн 24 Ноября 2009, 08:25:29
добра ідея. давайте свої координати (якщо Ви це серйозно), я спробую організувати контакт з автором і, отримаєте контакти до лікарів, що лікують україном, і також пацієнтів, які ним лікувалися. Ото і виведете його на чисту воду

boroda 26 Ноября 2009, 10:04:57
Звоните по телефону 0507418252


Начало разговора было таким. Следующий шаг был бы звонок от вас, дабы приватно оговорить мое предложение.

Но дальше, а напишите мне на этот адрес, а пришлите сценарий, а вы куда-то исчезли (кстати я из Киева уезжал на пару дней, остальное время туго с интернетом было), а вот человек улетел, а я решил проверить серьезность намерений, потому что ваш стиль написания предложения, показался мне сарказным. Извините, но это все мышиная возня, и боязнь предпринять какие-то действие.

З.Ы. С одной стороны мне пиар не интересен, но с другой стороны я тут сижу на этом сайте и доказываю эффективность данного препарата. Где логика?
Нет аватара україн 13 Декабря 2009, 00:06:16
boroda
1. після різдвяних свят я отримаю список лікарів і пацієнтів, які не проти публічності і передам його Вам або журналісту на якого вкажете
2. журналісту прийдеться взяти на себе питання організації
3. зі свого боку допоможу всім що буде в моїх силах
4. питання до Вас - кому пересилати дані?

оскільки питання про надання пацієнітів та лікарів вирішено позитивно, рахую за потрібне перейти на приватну переписку, тому відсилаю Вам цей текст на приват

ps логіку Ви самі підказали - не піарю, а захищаю препарат
terro terro 13 Декабря 2009, 10:39:03
Для особо непонятливых.
"Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10 вряд ли можно считать его пригодным для использования"
Эта фраза касалась не конкретно "украина", а ВСЕХ препаратов находящихся вне рамок доказательной медицины. Имелось ввиду что случаи и удачного/успешного применения препарата не гарантируют его успешное применение у других пациентов. Имелся ввиду не только прямой вред от применения таких препаратов, но и( в большей степени) вред связанный с отказом от химиотерапии или других традиционных методов лечения.
А преступлением наверное можно назвать обман врачей насчет состава препарата. Так были наверное обмануты исследователи, которые в своем исследовании опирались на формулу препарата, предоставленную изготовителем, а потом оказалось что препарат не соответствует заявленному составу. Так наверное обманули комиссию по регистрации препаратов. Или не обманули? Тогда как трактовать данные о составе препарата полученные в этом исследовании?http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf
Нет аватара україн 13 Декабря 2009, 11:22:49
terro
все що Ви написали заперечує результвти досліджень? Ну візьмемо хочаб клінічні дослідження в Ульмі, Німеччині (я їх цитував тут). Згідно Вашої логіки, тепер ми змушені від них відмовитися і повідомити пацієнтам, що вони не вилікувані. Як Ви зауважили, (надіюся на це) група В приймала тільки україн, жодної хімії, тобто відмовилась від хімії і мала кращий результат ніж при хімії.

Обман це не помилка, це свідоме перекручення (нагадаю, - Ваші слова про погіршення стану чи вбиство стосувалися препарату, що є свідомим перекрученням, бо доказів Ви не навели).

Эта фраза касалась не конкретно "украина", а ВСЕХ препаратов находящихся вне рамок доказательной медицины.

підкажіть, будь-ласка, як зробити такий висновок з тексту який написав Сергій? З тексту випливає, що це стосується україну.

Дослідники, на мою думку спираються на сам препарат і на його результати, ефективність чи не ефективність його дії, а не на зміст опису - він допоміжний, а не визначальний. Експеремантально, а не описово доведено ефективність препарату. Ви так само як і Сергій, не навели жодного доказу проти доведеної (маю на увазі експерементально доведеної на конкретних формах раку) ефективності препарату.

Якщо у Вас є докази, що фірма свідомо перекрутила склад препарату, я готовий разом з Вами йти до суду і судитися з фірмою.
terro terro 13 Декабря 2009, 11:40:27
Есть данные о составе опубликованные в клиническом исследовании
вот
http://www.ukrain.ua/enclosures/25_susak-1996.pdf ( внизу первой страницы)
И данные полученные в результате вышеупомянутого исследования
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf
Скажите, где правильные данные о составе?

Что касается "З тексту випливає, що це стосується україну" это сугубо Ваше субъективное мнение. Хотя, возможно, "на воре шапка горит" - мое субъективное предположение )))
Нет аватара україн 13 Декабря 2009, 12:43:53
порахуйте дати і різницю між ними, це перше, щоб я рекомундував зробити.

повторюся -
Якщо у Вас є докази, що фірма свідомо перекрутила склад препарату, я готовий разом з Вами йти до суду і судитися з фірмою.


Что касается "З тексту випливає, що це стосується україну" это сугубо Ваше субъективное мнение. Хотя, возможно, "на воре шапка горит"


скажіть з яких законів лінгвістики виплииває що текст який приписується Вам стосується всіх препаратів? Ви почали говорити про україн, дали свою оцінку тим даним про нього, що побачили. А потім в однині заявили про препарат, що він погіршив чи вбив. Як читачу визанчити, що Ви писали про всі препарати? додумувати на свій смак те чого немає?

Чи можете Ви заперечити клінічні дослідження лікарів з Ульму, які я тут цитував?
terro terro 13 Декабря 2009, 14:16:29
Якщо у Вас є докази, що фірма свідомо перекрутила склад препарату, я готовий разом з Вами йти до суду і судитися з фірмою.

При перерегистрации препарата в 2008 году не было указаний об изменении состава препарата, хотя это исследование http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf , опубликованное в 2006году в обнаружило, что "производитель несколько напутал с составом препарата" и состав отличается от заявленного. Вероятно совершенно случайно и несознательно при перерегистрации об этом умолчали?
Нет аватара україн 13 Декабря 2009, 14:32:44
чи до 2008 року були повідомлення фірми про новий склад препарату,
чи займалася фірми перевіркою вказаної статті, і якщо так - скільки часу?
які ще є підтвердження цієї статті?

Ви не відповіли на питання -
Чи можете Ви заперечити клінічні дослідження лікарів з Ульму, які я тут цитував?

як Ви зауважили основна претензія до Вас і Сергія - бездоказовість твердження про неефективвність препарату. Щоб не нести за це відповідальність, Ви з цієї теми зістрибнули на тему складу, і жодним чином не хочете навести доказів, що препарат неефектиний проти раку.

давайте так, - я Вам запропоную ідею: україн неефективний проти ракових захворювань крові, це Ваша тема - дерзайте
terro terro 13 Декабря 2009, 15:30:10
Давайте так:
1) препарат не соответствует заявленному составу.
2) в рамках принципов доказательной медицины эффективность препарата не доказана.( Проведенные исследования не до конца удовлетворяют требования по статистической достоверности ввиду, например, малых групп и не исключенной субъективности в подборе пациентов)

Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice). Хотя отсутствие четких данных о составе уже противоречит этим принципам...

Касательно статьи - она мало того что не оспаривалась. она опубликована на сайте производителя. Таким образом я понимаю, что выводы по составу, сделанные в результате этого исследования возражений у производителя не вызвали.
Нет аватара україн 13 Декабря 2009, 20:48:45
Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice). Хотя отсутствие четких данных о составе уже противоречит этим принципам...


це не до мене, це до реєстраційних органів держав які його реєстрували (список нагорі), видно вони не взяли до уваги Ваші думки, або в них були інші резони, або реєстраційні органи керуються іншими принципами реєстрації, або вони мали іншу інформацію ніж Ви, не думаю, або Ви говорите не те що є, або або або....
я вже писав - препарат не реєстрував, звертайтесь до тих, хто реєстрував.

Також мені не зрозуміло - чому австрійські органи ще не посадили виробника за грати - він же ж продає в Австрії! Німеччина мала б посадити, вся Європа , Японія, США, та ще ціла купа інших. Ці держави не знають те що знаєте Ви. Заради справедливості я б на Вашому місці звернувся б з такою ж заявою і до них!
чи може щось не так як Ви кажете?


на це
чи до 2008 року були повідомлення фірми про новий склад препарату,
чи займалася фірми перевіркою вказаної статті, і якщо так - скільки часу?
які ще є підтвердження цієї статті?

я відповіді від Вас не отримав

а також на це
Чи можете Ви заперечити клінічні дослідження лікарів з Ульму, які я тут цитував?

ще раз цитую
90 patients with histologically verified inoperable pancreatic cancer were treated in a controlled, randomised study at the University of Ulm (Germany). Patients in Group A received the chemotherapeutic drug Gemcitabine 1000 mg/m2, those in Group В received 20 mg UKRAIN, and those in Group C received 1000 mg/m2 Gemcitabine followed by 20 mg UKRAIN per week. Survival rates after 6 months were 26% in Group A, 65% in Group В and 74% in Group C.


і на це також

Ви так само як і Сергій, не навели жодного доказу проти доведеної (маю на увазі експерементально доведеної на конкретних формах раку) ефективності препарату.

я знову мушу заставляти Вас відповідати на питання які виникають з Ваших текстів, і в який раз Ви уникаєте відповідей

ага, забув - тут писалося про Таксол
Препарат Таксол (високотоксичний, який потрібно застосовувати з величезною обережністю) був зареєстрований в Австрії після клінічного випробовування на СІМНАДЦЯТЬОХ, цифрами - 17-ох пацієнтах - передайте це ввічливому прихильнику доказувальної медицини terro

ваша цитата
в рамках принципов доказательной медицины эффективность препарата не доказана.( Проведенные исследования не до конца удовлетворяют требования по статистической достоверности ввиду, например, малых групп и не исключенной субъективности в подборе
пациентов)

Ви на це теж нічого не відповіли.

Таксол в протоколи входить? (не знаю, тому питаюся). Він продається як ліки від раку?
Ви (чи Ваші колеги) його часом не використовуєте в лікуванні?
terro terro 13 Декабря 2009, 22:17:41
По таксолу ( он же паклитаксел) есть масса проведенных рандомизированных исследований. Если Вам интересно могли бы и поискать в интернете, а не писать глупости.
По приведенной цитате.
90 пациентов - не дадут статистически достоверных результатов.( об этом я и писал) Кроме того в результате этого исследования "украин" был рекомендован к применению только как средство паллиативной терапии. (Посмотрите выводы этого исследования).

"чи до 2008 року були повідомлення фірми про новий склад препарату"
я не нашел
чи займалася фірми перевіркою вказаної статті"
думаю разместив ее у себя на сайте фирма без опровержения и комментариев продемонстрировала свое согласие с выводами статьи.

"які ще є підтвердження цієї статті?"
не знаю, у меня статья сомнений не вызвала, фирма ее не оспорила,
поэтому подтверждений я не искал.

Что касается регистрации препарата. то на Украине к сожалению нет лаборатории для определения качественного и количественного состава препарата, поэтому при регистрации целиком полагаются на порядочность предоставления информации изготовителем. Подобная практика принята во многих странах из-за дороговизны подобных исследований.
Опять же регистрация препарата не является свидетельством его высокой эффективности т.к.этот критерий не оцениваеся при регистрации
Нет аватара україн 14 Декабря 2009, 00:21:01
terro
за стилістикою Сергія - мав би сказати "я за базар отвечаю"
але
цитую (це доведено документально)
For example, in the same year of 1993 the cancer drug Taxol from the US company Bristol Myers (headquarters in Chicago) appeared. For registration it was necessary to provide results from a clinical study carried out on only 17 patients with no restrictions and no control group.
Taxol, developed by the Caribbean branch of Bristol-Myers in Mayaguez, Puerto Rico and distributed by Bristol-Myers Squibb in Vienna, is a highly toxic cancer drug that was registered within five months in Austria as the first country in the world even though the clinical study had not been completed at that time, a randomised study was just being repeated
and the drug had not been investigated for possible carcinogenic effects.

джерело - http://ukrainpro.com/book.pdf
переклад потрібний?

як же ж тоді з ідеєю - реєстрація доказ ну не скажимо, ефективності, а не отруйності?
отже глупости не пишу. Це на тему доказової медицини. Отже тут Вас теж не почули. Підозрюю, що буде складно знайти клінічне дослідження по таксолу, яке б задовільнило Вас.

тому питання - чому Ви не виступаєте проти злочинної реєстрації отруйного таксолу, і не виступаєте проти злочинної не реєстраці
неотруйного україну?

про Ульм я подав дані, щоб почути від Вас і Сергія - все таки лікує україн чині, як Ви знаєте, Gemcitabine чи не єдиний офіційний лік на панкреас, а в клінічних випробуваннях україн проявив вдвічі вищу ефективність. В мене просто дослідження по Ульму під рукою, не хочу писати довгий список досліджень, та наводити приклади з інших клінічних студій. Рекомендація про паліативність заперечила ефективність?


"чи до 2008 року були повідомлення фірми про новий склад препарату"
я не нашел
чи займалася фірми перевіркою вказаної статті"
думаю разместив ее у себя на сайте фирма без опровержения и комментариев продемонстрировала свое согласие с выводами статьи.

"які ще є підтвердження цієї статті?"
не знаю, у меня статья сомнений не вызвала, фирма ее не оспорила,
поэтому подтверждений я не искал.


і Ви хочете, щоб я на підставі цього висловив звинувачення фірмі в тому що вона свідомо ввела в оману відносно опису препарату? мене ж засміють. Вони ж навіть розмістили статтю, що їх викриває на своєму сайті. А нам скажуть - як тільки перевірили і перекроналися в помилці - виправили опис. І що цікаво - будуть абсолютно праві.


залишилось тільки одне питання до відповіді-
і на це також
Ви так само як і Сергій, не навели жодного доказу проти доведеної (маю на увазі експерементально доведеної на конкретних формах раку) ефективності препарату.

я знову мушу заставляти Вас відповідати на питання які виникають з Ваших текстів, і в який раз Ви уникаєте відповідей


і ще одне
Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice).

це Ви написали тут і на форумі додали до цього - "и должно быть бесплатным для пациента."
Оскільки прапарат продається в Європі (хоча й обмежено) то я мушу зробити висновок - або Ви написали неправду, або україн не підпадає під цей випадок. Тому, думаю цей текст не варто повторювати втретє (чи вчетверте), або апелювати ним не тут а в Європі.
terro terro 14 Декабря 2009, 08:16:03
Ви хочете, щоб я на підставі цього висловив звинувачення фірмі в тому що вона свідомо ввела в оману відносно опису препарату? мене ж засміють."

Да с чего Вы взяли , что я от Вас чего то хочу? Это опять Ваша неуемная фантазия. )))

"Оскільки прапарат продається в Європі (хоча й обмежено) то я мушу зробити висновок - або Ви написали неправду"

Ну тогда такой пример : воровство - это преступление. Но поскольку В ЕВРОПЕ бывают случаи безнаказанного воровства ( хоть и в ограниченом количестве), то должен сделать вывод что это не правда или это не воровство. Вы поняли всю абсурдность своей аргументации?
В Европе тоже случаются махинации, воровство, коррупция и прочие нарушения, почему бы там не быть нарушениям принципов GСP. которые то по сути лишь рекомендации.
Это личное дело каждого врача пользоваться в своей работе принципами доказательной медицины и GСP или нет. Точно так же как личное дело каждого человека придерживаться правил поведения за столом, например, или нет.
Нет аватара україн 14 Декабря 2009, 10:36:28
Да с чего Вы взяли , что я от Вас чего то хочу? Это опять Ваша неуемная фантазия. )))

через наївність - на прапозицію "Якщо у Вас є докази, що фірма свідомо перекрутила склад препарату, я готовий разом з Вами йти до суду і судитися з фірмою." Ви почали надавати "докази", я й подумав - дійсно чоловік готовий до цього і зараз будуть незаперечні факти, і мені чого доброго дійсно прийдеться виконати свою обіцянку.
Вибачте, помилився

В Европе тоже случаются махинации, воровство, коррупция и прочие нарушения, почему бы там не быть нарушениям принципов GСP. которые то по сути лишь рекомендации.
Это личное дело каждого врача пользоваться в своей работе принципами доказательной медицины и GСP или нет. Точно так же как личное дело каждого человека придерживаться правил поведения за столом, например, или нет.


ах ось воно що! Виявляється це тільки рекомендації! То чому ж Ви повідомили тільки зараз? А до того вимагали (так ніби це закон) дотримуватися їх. Чому не сказали - я їх дотримуюсь і рекомендую дотримуватися Вам. Чому всі Ваші тексти звучали - ви маєте дотримуватися принципів доказовоё медицини? Чому Ви звинувачували всіх опонентів в некомпетентності в медичних питаннях? Для того щоб збрехати в свою користь? Цим Ви допомогли пацієнтам? Чи собі? До Вас прийде більше пацієнтів? Та ні!
Ви сказали (очевидно, не буквально, суть можна сформулювати наприклад так) - в кого панкреас не користуйтесь україном - він дає вдвічі кращий результат, але не задовільняє моїм поглядам на GCP)
Тим самим Ви позбавили людину можливість вибрати, хвору людину, яка хапається за все. Ви не сказали - є такі факти за, такі проти - Ви сказали - фуфло
Знову - обізву - а там нехай випрадовується.
Шкода, що я не помилився...
Лікарю, Неетично Ви поступаєте
terro terro 14 Декабря 2009, 10:57:57
Я сказал, только то что сказал, все остальное плод Вашей буйной фантазии.
Кратко мое мнение высказано в этом посте:

1) препарат не соответствует заявленному составу.
2) в рамках принципов доказательной медицины эффективность препарата не доказана.( Проведенные исследования не до конца удовлетворяют требования по статистической достоверности ввиду, например, малых групп и не исключенной субъективности в подборе пациентов)

Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice). Хотя отсутствие четких данных о составе уже противоречит этим принципам...

А вот продавать и рекламировать такой препарат людям хватающимся за последнюю соломинку, пользуясь их состояниям и обещая чудесное исцеление от "более чем 100 видов рака" не просто не этично, это подло. Это конечно мое личное мнение. А кому то, может, деньги не пахнут.
Нет аватара україн 14 Декабря 2009, 18:21:08
люблю за слова чіплятися - де сказано і ким про чудесное исцеление от "более чем 100 видов рака"
terro - звідки у Вас такі фантазії - лікує від 120 видів раку, є простим хелодоніном, GCD є законом і вимогою? чого Ви взїлись на препарат який не знаєте, тільки щоб оборонити нещасних онкохворих? де ж логіка, - факти які навожу я Ви не заперечуєте, а оголошуєте фантазіями, а свої домисли оголошуєте істиною.
Щоб не мучити Вас пошуками процитую

Дослідження in vitro довели, що ці ліки діють на 120 видів раку”, – заявив В.НОВИЦЬКИЙ.

http://unian.net/ukr/news/news-350819.html
де "обещая чудесное исцеление от "более чем 100 видов рака""

для чого ви брешете, чи просто не знаєте що означає in vitro?
В кого буйна фантазія?

У Вас лишився тільки цей доказ проти - А кому то, может, деньги не пахнут. (так цікаво, дипломатично, - комуто, а то знову дістануть.)

Неетичний Ви, а ще й лікар, Сергій Вас хвилив
Sergey Sergey 14 Декабря 2009, 21:08:50
Великое дело пиар.
Давайте посмотрим на заголовки:
В Украине изобрели препарат, который лечит 120 видов рака
В Украину едет лекарство от 120-ти видов рака!
Украином можно лечить 120 видов рака.
Кругом, кругом одно и тоже.
Где ваша логика сударь? Отсутствует напрочь по-видимому.

Мне вот это понравилось:
Заканчивая в 1960 г. Львовский политехнический институт, будущий радиотехник Новицкий и не подозревал, как круто вскоре изменится его жизнь. Сначала у молодого преподавателя возникли трения с КГБ в связи с чтением лекций на украинском языке. Затем заболел раком старший брат Владимир. Новицкий-младший узнает, что во Львове под руководством профессора Анатолия Потопальского работают над созданием лекарств на основе чистотела. Человек дела, он срочно переквалифицировался в фармацевта-самоучку, и разработал собственный вариант препарата, которым вылечил брата.

И сегодня в 2009 году, не так всё просто с диагностикой, а в 1960... и говорить не о чем.
и разработал собственный вариант препарата, которым вылечил брата

От чего он вылечил брата, от рака, от насморка, от гриппа, от пневмонии??? Вопрос остаётся открытым.
Но даю 100% что раком там и не пахло!
Круто. Изобрёл в 60 году панацею от рака, а вот действовать она стала в наши дни.
Прикольно однако.
Слушайте, а может украин ещё и спид лечит??? Кстати тоже целина непаханая, какой простор...

На закуску:
сейчас отметим, что, во-первых, «замедляет рост опухоли» и «применяется в комплексном лечении» — это много скромнее, чем обещанное заголовками «лекарство от рака» или «украин спасет от рака» (Ліки і здоров’я. — 14 мая 1999 г. — С. 13). Во-вторых, не лишен интереса тот факт, что Анатолий Потопальский, косвенно вдохновивший Новицкого на открытие, оказывается, продолжает свою работу, но, оставшись на родине, преуспел в карьерном отношении значительно меньше младшего конкурента — «человека дела». В сборник материалов II съезда онкологов стран СНГ он представил лишь одни тезисы, где говорится о другом препарате чистотела, тоже тиофосфамидном производном его алкалоидов — амитозине:
Нет аватара україн 14 Декабря 2009, 22:00:04
Сергію
немає ніякої логіки, є слова, цитата
Дослідження in vitro довели, що ці ліки діють на 120 видів раку”, – заявив В.НОВИЦЬКИЙ.

ви ж написали чухню про україн. чому інші не можуть теж так написати, і що Новіцький в тому винуватий, чи україн? Чому Ви не апелюєте до журналістів які перекрутили слова Новіцького, а нападаєте на Новіцького за те що він повідомив, поміж всього іншого, про результати дослідженнь препарату в пробірці? Ви ж так само як і ті псевдожурналісти в погоні за сенсацією придумують те що кричить в оці.
Ваш заголовок, нагадаю
"Украин - Лекарство от рака? Панацея? Или очередное промывание мозгов и кошельков?"
чим він відрізняється від тих що Ви процитували? та сама брехня тільки заради того, щоб звернути увагу на себе.
Погляньте на тексти які Ви процитували - там навіть фотографія є, нібито україну, який привіз Новіцький. Ці журналісти навіть не дали собі труду знайти справжню фотографію україну.

Но даю 100% что раком там и не пахло!

та дійсно не пахло, рак геніталій (уточняти не буду) дійсно не пахне. (ви ж так гарно вмієте користатися інтеренетом, чого не знайшли?, а так! - чого перевіряти і так зійде)

ну і на додаток - інколи варто читати тексти які цитуєш - у вашій цитаті
Заканчивая в 1960 г. Львовский политехнический институт, будущий радиотехник Новицкий и не подозревал, как круто вскоре изменится его жизнь. Сначала у молодого преподавателя возникли трения с КГБ в связи с чтением лекций на украинском языке. Затем заболел раком старший брат Владимир. Новицкий-младший узнает, что во Львове под руководством профессора Анатолия Потопальского работают над созданием лекарств на основе чистотела. Человек дела, он срочно переквалифицировался в фармацевта-самоучку, и разработал собственный вариант препарата, которым вылечил брата.

виділено мною. Простіше поржати, це Ваш стиль. На цей стиль Ви маєте право, але я маю також право Вас за це критикувати


що цікаво - тільки Ви та терро пишите, що україн панацея від раку, і самі ж того смієтесь, та й я також...

зі спідом не вийшло, звиняйте (так і хотілося написати - вам не допоможе, але порахував, що так писати негарно, вибачте)

найцікавіше в тому те, що висловлено в різних байках, чи то "ай моська, знать она сильна..." , чи щось на кшталт "а карава йде..."

чесно, кажучи, після голого популізму наших політиків, чого дивуватися, - громадяни роблять те саме, - прибрешу вголос, а протести тихенькі, не всі почуюють...
Нет аватара Илья 25 Декабря 2009, 20:26:38
Здравствуйте. Мы живем с мамой в г.Запорожье. Моей маме (63 года) несколько лет назад поставили диагноз – лимфогранулематоз под вопросом. У нее увеличены лимфатические узлы (не болезненные) на шее с обеих сторон (возле гортани и чуть ниже) (4см длиной, 2,5 толщиной) Вырезать ткань для исследования побоялись, т.к. говорят, что если вырежешь и окажется рак, то опухоль будет расти очень быстро.
На протяжении 4 месяцев пила отвар овса (ей посоветовала знакомая женщина, у которой была похожая проблема, но у нее шишки были даже в паху и подмышками. Она прошла курс химиотерапии, после чего чувствовала себя очень плохо, думали, что умрет. Но потом начала пить отвар овса в течении 3-х месяцев и поправилась, узлы прошли) Моей маме отвар овса видимо не помог. Узлы то уменьшались, то опять вырастали. Но чувствовала себя неплохо и даже продолжала работать в школе (учитель химии)
Летом был период, когда она чувствовала себя очень плохо – сильная слабость, потливость.
Последнее время периодически начала подскакивать температура (37,2 – 37,8 градусов), сильный пот, слабость.
21 декабря ей стало плохо – сильная слабость, опоясывающая боль живота, ноющая боль в желудке. Положили в больницу в терапевтическое отделение. Глотала зонд, врач написал – в желудке и в двенадцатиперстной кишке язвочки диаметром 2-3 мм, воспалена слизистая. На следующий день мама заметила уплотнение возле мочки уха – болезненное. Каждый день поднимается температура, вчера поднялась аж до 39,3 градусов. Сбивают уколами анальгина, димедрола. УЗИ показало – под печенью увеличены лимфоузлы (размером как на шее), в кишечнике – полипы, рентген легких показал – увеличены лимфоузлы в подреберьях.
Посоветуйте пожалуйста, стоит ли купить препарат «Украин» и проделать курс инъекций? Если да, то как и где его купить? Какая схема его приема? Сколько ампул нужно купить? Есть ли в г.Запорожье врачи-онкологи, знакомые с препаратом «Украин» и использующие его в лечении. Помогите, пожалуйста.
Мой email – elaim@i.ua elaim@e-mail.uaт.0-68-448-22-50 Илья
terro terro 26 Декабря 2009, 08:35:41
Илья!
Вашей маме нужно срочно обратиться к врачу онкологу или онкогематологу! Прийти на прием, а не искать супер-лекарства в интернете и советов у знакомых. Вы и так потеряли много времени, что привело, вероятнее всего к распространению процесса.
Лимфогранулематоз хорошо поддается лечению в "не продвинутых" стадиях. Поверив различным слухам о вреде биопсии, не установив вовремя диагноз и не начав терапию Ваша мама и так уже достаточно навредила себе. Не теряйте больше времени! На стандартной ХТ у взрослых ЛГМ лечится с вероятностью 67-95% в зависимости от стадии заболевания и состояния.
Нет аватара ukrainkyiv 29 Декабря 2009, 13:30:15
В литературе есть сообщения об успешном использовании УКРАИНа при лечении лимфогранулематоза: Langer A, Zahriychuk O, Hodysh Y. Treatment of generalized lymphangiomatosis with Ukrain: a case report. Int J Immunother 2003, XIX(2-4): 99-103.
В Запорожье опыт применения препарата есть у проф. Ярешко В.Г. (зав. кафедрой хирургии Запорожской академии последипломного образования).
terro terro 29 Декабря 2009, 15:25:07
to ukrainkyiv
Не надо дезинформировать людей и "блистать" собственной некомпетентностью - лимангиома ( лимфоангиоматоз, lymphangiomatosis) и лимфогранулематоз - это разные заболевания.
Нет аватара Владимир 30 Декабря 2009, 22:29:57
Если украин ложь, то как минимум это та соломинка и надежда для людей. У моего отца рак печени 40 курсов химии сил у него принимать ее больше нет ... какие у кого варианты ? а, светилы ? я скажу что если люди торгующие этим препаратом мошенники им воздастся, но я б купил своему отцу препарат есле бы знал где, кто может подскажите тел. 80979193587
Нет аватара Владимир 30 Декабря 2009, 22:45:27
Еще пришло на ум, если чудак который создал украин пытается извините нае..ать весь мир то я думаю с ним бы уже давно порешали в европе, у них же там типа правовые государства. Т.е. теорию "мирового заговора" против препарата не исключаю как собственно и обратное.
Sergey Sergey 31 Декабря 2009, 00:06:32
Сложно, что либо добавить к комментариям выше.
Загляните ещё сюда пожалуйста:
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=68355
Нет аватара bmf 31 Декабря 2009, 15:49:45
доцент в университете
Сереженька, солнышко, Вам что, опять нужно объяснять что украин не равно хеледонин? Ей Богу, уже и Терро признал, что это не так, а так сопротивлялся. Сереж, читать английским, или русским не получается? На Вашем же форуме болтовня об составе. Или как всегда - что у меня написано читать не буду?
А если украин не хелодонин - то к чему цитировать человека который на полном серьезе утверждает что это так и делает из этого выводы? Очень хочется хоть таким образом доказать свою правоту? Сережа, или Вы относитесь к тем людям, которые никогда не меняют свое мнение, даже под доказательствами об его ошибочности, или зарабатываете на охаивании Украина деньги, и то, и то плохо.

с новым годом вас
Нет аватара bmf 31 Декабря 2009, 15:50:39
извините, доцент, это не сюда
Sergey Sergey 31 Декабря 2009, 17:03:18
Во первых, я вам не Серёженька и не солнышко.
Во вторых, читайте выше внимательно.
Сколько можно говорить об одном и том же?
Нет аватара Владимир 31 Декабря 2009, 19:09:26
Сергей, почитал форум ссылку на который вы дали, все как и везде есть за и есть против. Мой отец участвовал в испытании по протоколу какого-то препарата если не ошибаюсь с Швейцарии, я не понимаю почему нельзя провести подобное с Украином ? как по мне это сняло бы все вопросы. На данный момент торгуют и большим гав-ном чем украин. В Херсоне (мой город) есть клиника на переулке Спартаковском там типа травами лечат, эти шарлатаны выписали моему бате какие то природные токсины и дозу для него повысили в два раза от рекомендуемой, при этом не заинтересовавшись даже элементарными анализами в итоге после второго приема отцу стало настолько плохо что вызывали скорую. Больше всего меня убило то что эти мудаки заработали на бате всего сто гривен,!!!!! неужели это та сумма ради которой стоит рисковать жизнью человека ???? вот настоящие шарлотаны!!! И еще раз повторюсь есть у кого либо возможность подскажите где можно купить украин ???
Нет аватара Владимир 31 Декабря 2009, 19:21:45
ЗАбыл, когда мы проконсультировались с нашим химиотерепевтом она сразу сказала что принимать такой токсин с химией или в промежутках между нельзя ни в коем случае, а шарлатанам сказали что принимаем химию но им же нужно было заработать сто гривен smiley первый порыв был поехать и перебить всю клинику потом обо...ть их. Ну х.н с ними рано или поздно жизнь накажет я начинаю верить
Sergey Sergey 31 Декабря 2009, 20:06:21
Там нет за и против, только против.
То, что вы подразумеваете под "за" статьи журналистов. Они пишут, что им скажут, притом абсолютно не владея вопросом.
Мне искренне жаль, что вам пришлось столкнуться с проблемой онкологии. Прекрасно понимаю Ваши надежды и желания, сил Вам!!!

Но, что говорят доктора???
Нет аватара Владимир 31 Декабря 2009, 21:41:28
Врачи сразу сказали что печень не лечится потому все лечение это лишь покупка времени.
Нет аватара bmf 01 Января 2010, 10:55:55
Господин Троицкий

Вы на полном серьезе считаете, что после того как доказано что УКРАИН не ХЕЛЕДОНИН Вы имеет право цитировать человека и его аргументацию против препарата в которой он несколько раз заявляет что украин это хеледонин и критикует свойства хелодонина?

Мне остается только Вам посочуствовать, - Вы абсолютно не знакомы с логикой. По-этому вынужден повторится снова

или Вы относитесь к тем людям, которые никогда не меняют свое мнение, даже под доказательствами об его ошибочности, или зарабатываете на охаивании Украина деньги, и то, и то плохо.

кроме того, если Владимир, прочитав, говорит, что там есть за и против, и я того же мнения, то может третий человек, который говорит противоположное, неправ?
Sergey Sergey 01 Января 2010, 15:26:18
Может уже хватит о составе?
Зрите выше внимательно, это обсуждалось, не пытайтесь выставить меня идиотом, не выйдет.

В мире, постоянно появляются и вводятся новые, эффективные препараты!
Не один, не два, а десятки - сотни.
Вот украин вводить не хотят сволочи, почему? Ах ну да, медицинская мафия, забыл.

Знаете, мне особенно нравятся отговорки.
Сколько читаю...
К примеру пишут:
Лечили украином, полный ноль, развели, обманули и тд...
Тут же заинтересованные личности в ответ:
- Вам не помогло, а вот другим помогло, и вообще вы подделку купили, подделок ооочень много, кругом одни подделки, вам не повезло.
Ну и всё в этом духе.
Очень выгодная позиция продвигателей украина, не находите?

Вот ему не повезло, другому не повезло, сотням - тысячам не повезло.
Вот Вася Пупкин вылечился, ура! Кто такой Вася Пупкин? А хз кто!

Давайте уже продвигать GA40, ACD, средства всяких знахарей и целителей, ветеринаров...
bmf, давайте продвигать, оно всё помогает, керосин помогает, пьют же люди.

Поставлю точку.
Вы своим неадекватным пиаром, заставляете людей отказываться от терапии, которая действительно может помочь!!!
Поверьте, тысячи людей лишаются шанса на излечение, благодаря таким умникам как вы bmf!!!
Особенно страшно, когда шанса лишаются дети!
Ребёнок не может принимать решения, за него решают родители - родственники.
Лично я, знаю несколько семей, которые благодаря таким умникам как вы, обрекли своих детей на неминуемую смерть, даже не дав и малейшего шанса на жизнь!

Думайте, что вы делаете!

Ваш упрёк в мою сторону, по поводу зарабатывания мною денег на охаивании украина, по меньшей мере, просто смешон.
Я никогда, ни прямо ни косвенно, не буду зарабатывать на онкологии или здоровье человека в целом.
Есть тому веские основания, поверьте.

Добавлю для ясности.
Когда речь идёт о паллиативе, когда медицина бессильна, все средства хороши!
Нет аватара bmf 01 Января 2010, 16:17:13
Владимир
Сергей банит ссылки на коорданиты.
посмитрите ссылки на статьи вверху, через ных вийдете на сайты фирмы. там найдете координаты. В Украине есть аптеки, и врачи которые имели дело с укрианом
Нет аватара bmf 01 Января 2010, 16:18:23
Цитата(SergioSV @ 1.1.2010, 15:18) *
Знаете, мне особенно нравятся отговорки.
Сколько читаю...
К примеру пишут:
Лечили украином, полный ноль, развели, обманули и тд...
Тут же заинтересованные личности в ответ:
- Вам не помогло, а вот другим помогло, и вообще вы подделку купили, подделок ооочень много, кругом одни подделки, вам не повезло.
Ну и всё в этом духе.
Очень выгодная позиция продвигателей украина, не находите?

пожалуйста, напишите - кто и где пишет?

второе - поищите в интернете, увидите ампулы украина по 1200 гривень, официальная цена с указанием аптеки - 840 гривень. Когда я обратился с вопросом о закупке - да, все чесно, это оригинальный, с Австрии. но когда я спрашиваю, почему у производителя стоит дешевле - сразу прожавци пропадают. И адреса фирм поддельные. Можете и Вы сделать тотже эксперимент

женщина обратилась к производителю - я купила украин, а он не помог. Вопрос - где, у кого. Ответ - по случаю, за пол-цены.

аккуратно читейте и меня и Дока - четко сказано - проблема - трудно определить поможет или нет. Узнать можно только после минимум 10 ампул. Но если есть чуствительность к украину - можно принимать дальше - результат будет. Не та панацея о которой Вы тут трубите, а результат, как минимум улучшение состояния, как максимум - излечение.

Цитата( @ 1.1.2010, 15:18) *
Поставлю точку.
Вы своим неадекватным пиаром, заставляете людей отказываться от терапии, которая действительно может помочь!!!
Поверьте, тысячи людей лишаются шанса на излечение, благодаря таким умникам как вы bmf!!!
Особенно страшно, когда шанса лишаются дети!
Ребёнок не может принимать решения, за него решают родители - родственники.
Лично я, знаю несколько семей, которые благодаря таким умникам как вы, обрекли своих детей на неминуемую смерть, даже не дав и малейшего шанса на жизнь!

Думайте, что вы делаете!

Ваш упрёк в мою сторону, по поводу зарабатывания мною денег на охаивании украина, по меньшей мере, просто смешон.
Я никогда, ни прямо ни косвенно, не буду зарабатывать на онкологии или здоровье человека в целом.
Есть тому веские основания, поверьте.

Сергей, слишком хорошо думаю. Украин вытягивал онкобольных от которых отказалась официальная медицина. А Вы лично даже им впариваете - Украин -фуфло, он Вам ни в коем случае не поможет, умирайте спокойно.
Или Вы такой специалист, что можете предложить лечение онкозаболеваний, которое помагает во всех случаях?

Почему Вы досих пор не привели доказательств, что украин фуфло? Только слова людей которые делают выводы о Украине предполагая что это хелодонин?

Цитата( @ 1.1.2010, 15:18) *
Ваш упрёк в мою сторону, по поводу зарабатывания мною денег на охаивании украина, по меньшей мере, просто смешон.
Я никогда, ни прямо ни косвенно, не буду зарабатывать на онкологии или здоровье человека в целом.
Есть тому веские основания, поверьте.


упрек обосновывается на том, что Вы з завидным упорством клонируете свои ошибки по интернету. Или Вы также клонируете свое мнение о "GA40, ACD, средства всяких знахарей и целителей, ветеринаров... ". По-моему, только об Укранине, и даже после того как обсосали тему состава и клинических исследований. Или Вы исправили ошибки и указали, что мнение о хелодонине не соответсвует истине?
Ваши веские основания дествительно веские, и тем более меня удивляет Ваша позиция - стойкий оловяный солдатик, несмотря ни на что
Нет аватара Владимир 01 Января 2010, 21:55:35
bmf Спасбо.
Нет аватара Olga 06 Января 2010, 12:22:18
to ukrainkyiv, bmf, україн

Больше 15 лет проработала в НИИ онкологии в Киеве, застала один из периодов пика интереса к Украину. Были начаты клинические испытания, которые и были достаточно быстро прекращены, поскольку в сочетании с химиотерапией препарат повышал токсичность лечения, а при его самостоятельного применения, если не стимулировал рост опухоли, то точно ему не препятствовал.

А лживость глубоконеуважаемого профессора Гриневича и его цена его одам иммуностимуляторам мне известна не понаслышке
Нет аватара україн 06 Января 2010, 14:32:24
Ольго, будь-ласка - де можна побачити результати досліджень, про які Ви пишете? Хто проводив дослідження? Про підвищення токсичності хімеотерапії україном десь можна прочитати?

і хто такий Гриневич?
Нет аватара Андрій 08 Января 2010, 15:40:30
Моїй бабусі 70років. 10 днів тому їй поставили діагноз "Рак хвостовика лункової залози". Чи допоможе їй препарат Україн. Чи є якісь способи боротьби з цією хворобою
Нет аватара Olga 08 Января 2010, 17:56:44
to україн
У нас, к сожалению, не принято публиковать отрицательные результаты, как впрочем и в мире, если только это не результаты рандомизирванных исследований, которых по Украину нет и, скорее всего, не будет

на работы Гриневича по иммуномодулирующему действию украина ссылались в комментах выше
Нет аватара україн 08 Января 2010, 18:45:03
Ольго, я не даремно це запитав,

з інституту онкології (не буду вже писати повну назву) україном займалися Кулік та Тодор, вони проводили дослідження in vivo та in vitro, якщо Ви працювали там 15 років, то напевно це знаєте.

Якщо там працювали, то також маєте знати, що інститут онкології ніколи не провадив клінічних досліджень україну.

Позатим, інститут окології не має власної клінічної бази (наскільки я знаю) тому де проводилися ці клінічні дослідження?
Крім того, в науці негативний результат теж результат. І я сумніваюсь, що науковці відмовились від публікації будь-якого результату, наукові праці потрібно писати. Сам бачив не одну працю з негативними результатами, за кордоном, це є норма.

Дослідження рандомізовані вже є, і будуть ще, Ви просто не в курсі (напевно, так само як і з ситуацією з інститутом онкології)

на Гриневича ukrainkyiv, bmf, україн не посилались, посилався тільки Троїцький. Та і Ваші києвські розборки з Гриневичами, нас не дуже і цікавлять.

Загалом складається враження - для Українських "спеців" будь-яка закордонна наукова інформація не інформація, пока не прочитаю на зрозумілій мові, не повірю - "сами с усами".

до Андрія - трохи вище посилання на форум, де є лікар, який працював з україном, звартайтесь туди, отримаєте фахову консультацію, від людини з досвідом
terro terro 09 Января 2010, 11:27:42
to Ukrain!
Позатим, інститут окології не має власної клінічної бази (наскільки я знаю) тому де проводилися ці клінічні дослідження?

НИИ Онкологии, ныне переименованый в НИР ( Национальный Институт Рака) имел и имеет большую клиническую базу.
Вы наверное соревнуетесь между собой в некомпетентности? Сначала украинкиев путает заболевания, а теперь Вы демонстрируете глубины своей некомпетентности, даже не знаю кого признать победителем )))
Нет аватара україн 09 Января 2010, 12:34:26
Переможцев в некомпетентності відносно україну, мушу визнати Вас терро (відносно складу і читання текстів (одніє статті) про нього), так само як і доречі, замовчуваня про те, що принципи доказової медицини є рекомендаційними, а не законом

Ви гарно процитували мене, тому прочитайте, ще раз Ваше цитування - наскільки я знаю, я чемно вказав, що це моє знання, але не достеменне, і продовжив питанням - де проводились клінічні дослідження?
на що не отримав ні заперечення, ні підтвердження


А от щодо клінічних студій - це я точно знаю, не було їх там, тому якось негарно виходить...
тому й чемно попросив -
Ольго, будь-ласка -де можна побачити результати досліджень, про які Ви пишете? Хто проводив дослідження? Про підвищення токсичності хімеотерапії україном десь можна прочитати?
, бо маю переконання - це не правда. Воно ще більше підсилилось після відсутності відповіді на поставлені питання. Адже ж так легко було Ользі написати - провадив такий-то чи така-то група. Вона ж ніби знає хто робив, а ми б перевірили. І може тобі б мені прийшлось вибачатися...
Нет аватара deutsch 09 Января 2010, 14:36:12
В немецкой прессе, в немецкой Википедии, а также на медицинских сайтах опубликованы доклады, что этот препарат не разрешен для применения на территории EU.
Sergey Sergey 09 Января 2010, 16:49:17
В немецкой прессе, в немецкой Википедии, а также на медицинских сайтах опубликованы доклады, что этот препарат не разрешен для применения на территории EU.


Если это правда, тогда понятно рвение в завоевании рынка в Украине.
Из России тоже выперли, а здесь раздолье...
Пока что...
terro terro 10 Января 2010, 21:47:21

http://home.arcor.de/paralexx/content/amk_ukrain.pdf

Вот совместное заявление Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкого Противоракового Общества (Gemeinsame Stellungnahme der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft und der Deutschen Krebsgesellschaft e.V.) касающееся "Украина" . Отзывы далеко не позитивные - ставятся под сомнение не только клинические результаты. но и заявления о результатах полученных при лабораторных исследованиях.
Для желающих оспорить - там внизу есть контактная информация Комиссии по лекарствам и противоракового общества. )))
Нет аватара СветланаНиколаевна 10 Января 2010, 22:31:01
Прочитала этот,можно сказать, диалог.Сергей ,отдаю должное вашему терпению. Рассмотрим кратко схему: появилась реклама нового уникального лекарства,оно замечательное ,так говорят все,даже врачи самого Ющенко/по идее это должно убить наповал/, правда оно такое замечательное,что купить его и может только Катерина Ющенко.А в остальном...ну,спросите у ...и тут не длинный ,но разнообразный перечень персон,ни одна из которых не имеет никакой доказательной базы,ни юридичщски подтвержденных документов.НО,НО - даже если бы и было все это - даже богатые люди продолжают умирать от рака.ПРОДОЛЖАЮТ!! И в связи с этим чисто риторический вопрос - а кому это выгодно,кому выгодно рекламировать и продавать украин?!???!!! Ответ ,увы,известен
Нет аватара україн 11 Января 2010, 11:21:35
з Росії не виперли, з нею ситуація така сама, як з інститутом онкології - не було клінічних студій, бо не подавали на реєстрацію. З Німеччиною ситуація така сама - не подавали на реєстрацію, хоча провадили клінічні студії.

Якщо не дозволений до використання, як пише вікіпедія, то пропоную подати в німецьку поліцію цю інформацію (це список німецьких лікарів і лікарень, які використовують україн в лікуванні і погодилися оприлюднити в інтернеті свої дані). Німецька держава поліцейська, радо їх посадать за використання недоволеного препарату. Ось список, з даними
-
Dr. med. Thomas Giesen
Facharzt für Innere Medizin
Hauptstraße 75a, 57482 Wenden
tel.: +49 2762 5068
Fax: +49 160 80 87 009
e-mail: info@dr-giesen.com
www.dr-giesen.com

Donauklinik Ass. Prof. Frank Gansauge MD
Donauklinik
Silcherstr. 36, 89231 Neu - Ulm
tel.: +49 731 / 715 76 0
Fax: +49 731 / 715 76 250
e-mail:frank.gansauge@eurosurgery.de
www.eurosurgery.de

Institut fuer Radiologie
Prof. Dr. Thomas J. Vogl
Institut für Radiologie
Laser induced interstitial thermotherapy with Ukrain
Theodor-Stern Kai 7, 60590 Frankfurt
tel.: 069-6301-4736
Fax: 069-6301-7288
e-mail: T.Vogl@em.uni-frankfurt.de
www.litt-therapie.de


GfN Gesellschaft Dr. Gerhard Siebenhüner
GfN Gesellschaft für Naturheilkunde mbH.
Vilbeler Landstraße 45b,
60596 Frankfurt/Main, Germany
tel.: +49 69 63 20 00
Fax: +49 69 63 70 77
e-mail:info@erweiterte-medizin.de
www.ipt-zentrum.de

Villa Medica Prof. Dr. Burkhard Aschhoff
Privatklinik Villa Medica
Klosterstrasse 205, 67480 Edenkoben
tel.: +49 6323 8020
Fax: +49 6323 7943
e-mail: villamedica@t-online.de
www.villamedica.de

Zentrum für Biologishe Krebsmedizin Dr. med. Martin von Rosen
Zentrum für Bilogische Krebsmedizin, Schlossparkklinik
Schloßplatz 3, 36129 Gersfeld, Germany
tel.: +49 (0)6654-960950
e-mail: m.rosen@praxis-rosen.de
www.praxis-rosen.de,
www.schloss-klinik.de

можливо і Вам щось перепаде, може й мені... Всетаки, викрили підпільне використання недозволеного препарату!
а можливо, не так як написали ви Сергію, та терро?
terro terro 11 Января 2010, 11:45:37
Так писали не только терро и сергей. но и Комиссия по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкое Противораковое Общество писали.

terro 10 Января 2010, 21:47:21

http://home.arcor.de/paralexx/content/amk_ukrain.pdf

Вот совместное заявление Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкого Противоракового Общества (Gemeinsame Stellungnahme der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft und der Deutschen Krebsgesellschaft e.V.) касающееся "Украина" . Отзывы далеко не позитивные - ставятся под сомнение не только клинические результаты. но и заявления о результатах полученных при лабораторных исследованиях.
Для желающих оспорить - там внизу есть контактная информация Комиссии по лекарствам и противоракового общества. )))


Они для Вас, наверное, не авторитет, но все же может стоит прислушаться к немецким врачам занимающимся официальной медициной, а не альтернативными и комплементарными методиками.
Нет, это я не Вас призываю прислушаться, а тех несчастных, кому задурили голову рекламой различных чудо-лекарств.
Нет аватара dr-romank 11 Января 2010, 12:13:09
Просто дивуюсь, наскільки цілеспрямованою може бути кампанія по обдурюванню пацієнтів: сюжет по ТБ+поява неймовірної кількості "препарату"+поява групи "світил", що його "успішно та довго" використовують.
Як наслідок бачимо збільшення кількості обдурених, які не використовують усраїн як паліатив, а як ПЕРВИННЕ лікування, чим прирікають себе на швидкий кінець.
Лікар-онколог

Сергію, та не мучте Себе, припиніть витрачати енергію на жалюгідне г., яке з вами веде суперечку.
УСРАЇН цього не вартий
seagull seagull 11 Января 2010, 12:59:52
to україн

Я с большим уважением отношусь и к ныне покойной Кулик, и к Тодору, но экспериментальные исследования (которые проводились в институте проблем онкологии АН Украины, и который таки не имеет клинической базы) и клиническая эффективность (которую оценивали в клинике НИИ онкологии, так он назывался в то время), это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
В НИИ онкологии украин применяли в отделе профессора Толстопятова

Кроме того, я доверяю только результатам международных многоцентровых рандомизированных исследований, а не единичным публикациям отечественных "специалистов". И пока таковых не будет, как нормальный профессионал я НЕ буду рекомендовать никакие снадобья типа Украина пациентам
Нет аватара ukrainkyiv 11 Января 2010, 15:46:06
to Olga
Уважаемая Ольга,
проработавшая Больше 15 лет в НИИ онкологии в Киеве
и заставшая
один из периодов пика интереса к Украину
, когда
Были начаты клинические испытания
,
"которые и были достаточно быстро прекращены, поскольку в сочетании с химиотерапией препарат повышал токсичность лечения, а при его самостоятельного применения, если не стимулировал рост опухоли, то точно ему не препятствовал"


Не слишком-то Вы перенапрягались на Вашей работе,если не знаете, что в НИИ онкологии НИКОГДА не проводилось клинических исследований по УКРАИНу. Клинические исследования по этому препарату в нашей стране проводились только профессором Земсковым В.С. (Национальный медицинский университет) и акад. Бондарем Г.В. (Донецкий областной противоопухолевый центр). Результаты эти опубликованы,если интересуетесь - могу привести. На базе онкоинститута проводились клинические испытания препарата Амитозин Осинским С.П.и Кулик Г.И. Результаты этих испытаний, кстати до сих пор замалчиваются,что не дает возможности зарегистрировать этот препарат. Что же касаетсяУкраина,то по нему были проведены на базе НИИ онкологии ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ исследования столь антипатичным Вам по каким-то причинам проф.Гриневичем. Касались эти исследования иммуномодулирующих свойств препарата. Положительные результаты этого исследования опубликованы, в отличие от приведенных Вами мифических работ, показавших "стимулирование роста опухоли под воздействием УКРАИНа"
Нет аватара україн 11 Января 2010, 15:54:51
Ольго,
змушений Вас розчарувати - Новіцький фарма немала жодних стосунків з професором Тостопятовим і з його іститутом, а отже він не міг провадити жодні клінічні дослідження україну, хіба сам його десь закупав, але де? і за які кошти?

тому Ольго - чи казали Ви правду?

позатим, Ольго в суперечці з терро цитувалися не
единичным публикациям отечественных "специалистов".
а вийнятково закордонні джерела. Ви особисто можете приймати будь-яке рішення.

Але чи вправі говорити публічно неправду?
Нет аватара bmf 11 Января 2010, 16:38:49
terro
дуже приємно, що Ви також читаєте німецькою
тому просив би Вас звернути увагу на

Wissenschaftliche Beurteilung
(там просто наведені мізерні наукові дані на які сприралась організація, що робила висновок, а серйозних досліджень, на той момент були вже десятки, їх не наведено жодного)

та список літератури, яку використовували для висновку вказані Вами організації

та вкажіть критику хоча б одного клінічного дослідження україну в цій статті, в чому їх заперечують


Якщо я б виходив тільки з цього, що написано в цій статті, то зробив би точно такий висновок. (це як сказати Вам, що україн це хелодонін з тіотепою і попросити зробити прогноз лікування).

Висновок, який Ви взяли на прапор, навіть не розглядав дослідження в Ульмі (ми тут його обговорювали) не кажучи про інші клінічні та не клінічні студії. Як йому довіряти? тільки з імені? чи тому, що Ви знову не прочитали текст який Ви цитуєте?
terro terro 11 Января 2010, 17:59:57
Ув. bmf
коль уж Вы решили вернуться в дискуссию давайте начнем с того на чем остановились:
Вот мой последний вопрос к Вам

Но скажите с каким составом и с какой формулой "Украин"был зарегистрирован на Украине в 1998 году ( до проведения вышеупомянутого исследования) перерегистрировался в 2003 и как получилось, что в 2008 году он перерегистрировался без указания об изменении состава?

Ваш ответ был
bmf 28 Октября 2009, 19:49:27
terro, извините, я уже откланялся и не хочу в этом участвовать.


Можете ответить определеннее?
Нет аватара Светлана 11 Января 2010, 18:02:46
У меня нет времени читать все коментарии, поэтому прошу, скажите Украин помогает, или нет
seagull seagull 11 Января 2010, 18:06:15
to Светлана
Украин не помогает как самостоятельная терапия, и иногда не мешает традиционной терапии
Нет аватара bmf 12 Января 2010, 09:41:25
terro
отвечаю определенней, словами україна-
україн 09 Декабря 2009, 20:07:06
terro ...
щоб дати Вам підстави до радості можу лише сказати - я препарат не реєстрував, тому єдине, що можу сказати - зверністься, будь-ласка до фірми, або до реєстратора, надіюсь вони вам допоможуть
Нет аватара україн 12 Января 2010, 09:46:26
Ольго, а які підстави у Вас так стверджувати?
наскільки я зрозумів, клінічні випробування на які Ви посилались, як аргумент проти не провадилися?

Olga_Bondarouk 11 Января 2010, 18:06:15
to Светлана
Украин не помогает как самостоятельная терапия, и иногда не мешает традиционной терапии


Світлано, україн як і будь-який препарат проти раку лікує не все і не завжди. Є питання - вище були вказані координати на форум airmed-a, там є лікар, який має досвід, краще його питати.
Sergey Sergey 12 Января 2010, 20:44:06
Пожалуйста!
Впредь не пишите здесь:
Продам украин...
Куплю украин...
Обратитесь туда, обратитесь сюда...
Обсуждать-дискутировать, пожалуйста, но без какой либо рекламы, в любом её проявлении!!!
Наша позиция думаю ясна, соответственно мы категорически против, прямого или косвенного продвижения украина!
Спасибо.
Нет аватара ukrainkyiv 13 Января 2010, 17:35:14
Да, Сергей, к сожалению, Ваша позиция «хорошо известна» - слепое бездоказательное охаивание препарата. А сейчас еще и пользуясь правом администратора, Вы решили просто удалять посты, в которых наглядно демонстрируется откровенная мягко говоря, «неправдивость» противников УКРАИНа. Вот только подумаете сами – если Вы удалите ВСЕ посты респондентов Вашего форума, реально имевших дело с препаратом и знающих его не понаслышке, – вашим читателям (которых в этой теме уже более 10000) станет непонятно – по поводу чего выплескивается столько желчи с аргументацией в виде матерных выражений? Тема просто станет непонятной, потеряете читателейsmiley!

Для Светланы продублирую ответ еще раз: Невозможно давать умозрительные заключения «помогает - не помогает». Украин – это не волшебная палочка, взмахнув которой можно излечить любую форму раку в любой его стадии. Так может утверждать только невежда или шарлатан, ни один грамотный врач Вам такого не скажет. Это лечебный препарат, его эффективность зависит от многих причин: локализации опухоли, стадии, гистологической формы, состояния организма, сопутствующих заболеваний и др. Приведу цитату, уже звучавшую на форуме:
Естественно, Украин - не панацея и не чудо. При определенных опухолях он работает прекрасно, даже в терминальной стадии и наличии множественных метастазов, при каких-то не работает, при каких-то просто требуется дальнейшее клиническое исследование. Умирающего больного в стадии кахексии укол препарата здоровым не сделает. Чудес не бывает. Но, тем не менее препарат имеет ряд неоспоримых преимуществ перед традиционной химиотерапией: только ЭТОТ препарат имеет свойство накапливаться ИЗБИРАТЕЛЬНО в раковых клетках не повреждая здоровые ( и это его свойство научно доказано во многих исследованиях) Соответственно, он не дает таких жутких побочных эффектов как традиционная химиотерапия, когда лечение для больного часто становится горше за саму болезнь. Самочувствие и общее состояние больных улучшается в любом случае. Пока ни у одного препарата не удалось достичь подобного эффекта.

Кроме того, препарат в отличие от остальных онкопрепаратов не убивает иммунитет, а стимулирует иммунные силы организма, в т.ч. и противораковый иммунитет.
В любом случае, каждый больной индивидуален и в каждой конкретной клинической ситуации должен разбираться врач, имеющий опыт применения препарата.
P.S. Что же касается позиции жесткой обструкции препарата УКРАИН институтом онкологии, то это лобби давно и хорошо известно. Если Вы прочитаете хотя бы несколько предыдущих постов противников препарата, то сами увидите, что полное отрицание ими эффективности средства не имеет никаких оснований, а задаваемые им прямые вопросы или уличение в откровенной лжи просто игнорируется или остается без ответа.
Нет аватара ЖалюгіднеГ. 13 Января 2010, 18:47:06
Шановний «Лікар-онколог dr-romank». Маю до Вас декілька запитань:
«поява неймовірної кількості "препарату"


Ви особисто рахували кількість ампул в апеках? Напевно у Вас як у всіх лікарів погано з арифметикою smiley– УКРАЇН продається лише в 6 аптеках по країні і кількість продажів на кілька порядків менше, ніж у інших протипухлинних препаратів.

поява групи "світил", що його "успішно та довго" використовують
.

Ймовірно Ви в своєму житті досягли набагато більших успіхів і в науковій, і в лікувальній, і в педагогічній діяльності, врятували та зцілили набагато більше людей, аніж відомі всьому світу професор Бегер, академік Бондар, профессор Земськов та ін. Так що Ви маєте повне моральне право ставити кавички, згадуючи їх імена?

Як наслідок бачимо збільшення кількості обдурених, які не використовують усраїн як паліатив, а як ПЕРВИННЕ лікування, чим прирікають себе на швидкий кінець.


Стостовно застосування препарату УКРАЇН – можу Вас заспокоїти: на сьогодні їм лікуються лише абсолютно безнадійні хворі. Від лікування яких відмовилась офіційна медицина та відправила їх «на симптоматичне лікування», тобто помирати. І навіть за таких обставин, прессу зараз захльоснула хвиля істеричного обливання багнюкою цього препарату! (яскравий приклад – цей сайт) Уявляю, що сталося б, якби УКРАЇН спробував «відбирати хліб» у монополістів ринку протипухлинних препаратів, які призначають хворим на ранніх стадіях раку! Але навіть термінальним, «викинутим» офіційною медициною препарат часто (не завжди!) допомогає. Звичайно цей препарат – не «чудо», як це люблять стверджувати Сергій та Терро (помітьте, ніхто крім них так про препарат не відгукається). Це лікувальний засіб, дісно до кінця не вивчений. Та як і любий інший препарат діє тим ефективніше, чим раніше почато лікування. І якщо в деяких випадках він «витягує» навіть безнадійних, термінальних пацієнтів, то чому Ви відмовляєте в праві свідомого вибору на лікування пацієнтам на більш ранніх стадіях, організм яких ще не виснажений імунодепресантами, а печінка ще не вбита токсинами?

Сергію, та не мучте Себе, припиніть витрачати енергію на жалюгідне г., яке з вами веде суперечку


За Сергія не турбуйтеся – він чемно відробляе зарплатню у фірми Хоффман-Ля Рош, так що він як раз найбільш зацікавлений в продовженні «суперечки». До речі, робить це не надто вдало і зовсім не фахово. До сьогодняшнього дня його «аргументами проти» були лише згадування чоловічих статтєвих органів, та нецензурні образи. До речі, Ви з ним в цьому дуже подібні. Я навіть подумав спочатку, що це саме Сергій написав пост під новим ім’ямsmiley. Аби збільшити пул супротивників УКРАЇНуsmiley. Але Ви в якості аргументації, як я бачу, більше тяжієте до згадування нечистот.

УСРАЇН цього не вартий.


І останне питання: Країну в якій Ви живете, хліб якої їсте, та яка безкоштовно надала Вам освіту «лікаря-онколога» Ви також називаєте ТАКИМ чином?
Sergey Sergey 13 Января 2010, 20:10:22
to ukrainkyiv:
Не врите!
Я удалил только информацию рекламного характера!
Не льстите себе.
Вам никто не запрещает говорить, что угодно.
Единственное, не нужно ссылок и направлений где купить и полечиться украином.

to ЖалюгіднеГ:
smiley Упал со стула, от вашего опуса.
Особенно про зарплату понравилось.
Нехватка аргументов??? Однозначно.
И не нужно высокопарных фраз:
Страна, хлеб, бесплатно...
Я думаю, данный врач - онколог столько жизней спас...
Страна никогда не рассчитается, собственно и не подумает рассчитаться.
А вы что в этой жизни сделали ЖалюгіднеГ?
Нет аватара Владимир 13 Января 2010, 23:23:14
bmf вы давали ссылку на онкофорум где обсуждался украин но к сожаленью не могу найти ссылку повторно, если вас не затруднит дублените пож. если Сергей банит то на мыло Stepanov25@bigmir.net
Нет аватара україн 14 Января 2010, 20:09:30
Сергію, якщо б я хотів так написати, як ЖалюгіднеГ, я б написав, тому не ототожнюйте мене з іншими. Або хочаб, з рівня Вашої кваліфікації, проведіть психолінгвістичний аналіз тексту, перед тим як звинувачувати мене в ньому.

Я не можу спуститися до Вашого рівня спілкування, не та самоосвіта та й не те визовання...
Нет аватара україн 14 Января 2010, 20:28:01
Сергію, забув. Ви власник сайту, - влом переконатися що ЖалюгіднеГ не україн?, чи кваліфікації не вистарчає? Чи дуже хочеться знову набрехати? Навчу, - порівняйте ip-адреси з яких прийшли повідомлення.

доречі - звідки Ви взяли, що dr-romank лікар? з ніку? чи Ви з ним особисто знайомі? згідно стилістики - тільки Ви тут здатні на зневагу до супротивника, це не Ви?
Sergey Sergey 14 Января 2010, 20:56:34
По поводу айпишников, не лечите, не доросли. Прокси никто не отменял.
Но ссылку на вас, убрал, потому как не факт.
По dr-romank, до он врач-онколог.

...не та самоосвіта...

Именно самоосвіта, а пытаетесь здесь что то доказывать.

Вы постоянно пытаетесь меня поддеть-оскорбить и в тоже время говорите про мою стилистику и тд.
Я не можу спуститися до Вашого рівня спілкування, не та самоосвіта та й не те визовання...

И какой это уровень?
Я данную фразу принимаю именно как оскорбление, хотя в любом случае, оскорблением она и является.
Я должен вам сказать спасибо и любезничать с вами?
И вообще, какое с моей стороны может быть к вам уважение?
Уважать и почитать вас за то, что вы с пеной у рта доказываете, что украин это суперовое лекарство?
За это?
Давайте поставим точку по отношению к моей персоне.
Я весьма вежливый и порядочный, с другой стороны, могу послать и не только... Всё по обстоятельствам.
Вот такой я есть, это плохо?
Вам не нравится?
Мне мягко говоря, абсолютно безразлично, что вам не нравится.
Нет аватара україн 15 Января 2010, 00:53:21
Сергію
на жаль про Ваш рівень спілкування мені довелося кілька раз писати раніше.
Можливо це Вас і ображає, але на жаль, це факт.

Вкажіть місце в моїх постах, де я довожу, що україн это суперовое лекарство, я цього не писав. Моє завдання було - пояснити Вам і показати, що Ви пишете неправду. Це Вас найбільше і бісить.

Те що Ви такий є - це погано для публічної особи. Для приватної - Ваша особиста справа. А як для публічної - будьте добрі відповідати за свої слова. Або не суньтеся в публічність.

Те що Вам не вистарчає аргументів і Ви запрошуєте своїх друзів Вас підтримати - не додає об'єктивності Вашим висловам, а діє тільки проти Вас.

пс. то що ЖалюгіднеГ та україн заходили з одного проксі?

И вообще, какое с моей стороны может быть к вам уважение?
та ніяке,
воно тільки з внутрішнього світогляду,
воно або є, або нема...
це інтелигентність називається

пспс будете переходити на особистості - миріться з тим, що дістаєте по носі
dr-romank dr-romank 16 Января 2010, 23:06:41
smileysmileysmiley
Написав 3 речення - отримав цілий пафосний панегірик з цитатами кожної фрази і настановами до життяsmiley
Нет аватара Владимир 21 Января 2010, 22:42:58
Всем доброго.
Решили не брать украин и лейкозав. По украину есть опыт двух человек, опыт отрицательный. Причем одному человеку проколовшему 40 ампул сказали что результата нет по причине малой дозы, т.е. надо было колоть ампулы по 20 мг. Короче лохотрон чистой воды. Если новицкий хочет что-то кому-то доказать пускай соберет группу больных, человек 20, желающих думаю будет масса, и вылечит их а по ходу лечения допускает с проверкой до них любого медика и по ходу освещает процес в СМИ, от тогда будет о чем говрить. Но лохотрон конкретный что лейкозав что украин нет ни одного подтвержденого случая излечения больного, и при это столько шума вогруг них. Стыдно должно быть уважаемые продавать людям надежду а потом категорично ее отнимать когда другая помощь уже не возможна.
Нет аватара bmf 21 Января 2010, 23:26:08
Владимир,
неужели, для того чтобы высказать свое отрицательное отношение к украину, нужно врать? Проще написать - мне он не нравится, не знаю почему, но не нравится.

Объясню почему Вы врете -

Вы не обратились с вопросом на том форуме на который Вы просили ссылку и получили ее в личном письме. То есть это Вас не интересовало.

Врач, который применяет украин отлично знает, что если не было реакции на украин после 40 ампул, нет смысла применять его дальше, результата все равно не будет. Те врачи, которые практикую украин и связаны с фирмой, никогда не будут предлагать продолжать. Это также как и с стандартным лечением, за протоколами, или есть результат, или нет. Об этом несколько раз писалось выше. Если Вы не врете - укажите врача, который лечил, и что лечил.

Новицкому не нужно ничего доказывать, за него уже доказали, сотни три научных статтей, сотни четыре выступлений на международных конферен циях, не его а ученых и практиков, с разных стран...

Надежду на объективность и на лечение отымаете Вы, враньем

Ну неужели вы все не можете найти реальных доказательств неэктивности украина, ну вас же так много, ну найдите доказательства, без вранья, а?
Нет аватара Владимир:bmf 22 Января 2010, 08:24:08
Повторяю две реальные истори лечения кто лечил не уточнял, но факт что люди вернулись к химиотерапи за отсутсвием результата от лечения украином.
По вашей сылке я обратился к двум врачам они сказали что помочь они не чем не могут.
Теперь по поводу вранья и остального, 1- я не написал что нужно было человеку продолжать лечение после 40 ампул я написал что ей обосновали отсутсвие результата малой дозировкой.
2- новицкому есть что доказывать т.к. нет ни где подтверждения результативности лечения, идиальный вариант я вам привел.
3- научная статья и т.д. для меня не доказательство , бумага она все стерпит важен результат которого никто из всех кого я спрашивал и счколько не искал в инете никто не видел.
4- я общался с врачем который видел украин первый раз восемь лет назад результатов по прежнему нет !!! за такой срок можно было решить все вопросы с доказательной базой.
Нет аватара bmf 22 Января 2010, 10:47:09
Владимир
у нас какой-то странный разговор выходит, как с Сергейм

1. Ваши слова -
Причем одному человеку проколовшему 40 ампул сказали что результата нет по причине малой дозы, т.е. надо было колоть ампулы по 20 мг


мои слова

Врач, который применяет украин отлично знает, что если не было реакции на украин после 40 ампул, нет смысла применять его дальше, результата все равно не будет.


еще раз - в принципе, для прогноза эфективности достаточно 10 ампул, для большей достоверности 40 ампул, об этом писалось. Для лечения достаточно 40 ампул. Для сложных случаев используют вариативную дозу, попеременно - одна ампула-до четырех, одна- до четырех, и т.д. т.е. количество препарата на курс лечения увеличивается. Все врачи которые используют украин это знают и не будут предлагать продолжать принимать препарат после 40 ампул если нет реакции организма, даже если эти 40 ампул приняли за один раз

по-этому, не могу поверить что врач сказал
человеку проколовшему 40 ампул сказали что результата нет по причине малой дозы, т.е. надо было колоть ампулы по 20 мг.

кстати, ампул по 20 мг. нет в природе, но будем считать что это описка.

Вы просили ссылку на форум, где практикующий врач, он описал там два случая, которые официалы посчитали невозможным. Вы ее получили. Вы даже не посчитали нужным задать там свой вопрос о раке печени, видно очень он Вас тревожил? Как оценить Ваше желание принять решение об украине?

2. Новицкому не надо ничего доказывать, по всему миру и так достаточно информации о результативности, просто те, кто не хотят, не ищут ее. Препарат и так покупают, человек хочет помочь людям, своим соотечественникам, всеволишь.

3. среди научных статтей, которые напечатаны не у нас, которые бумага стерпит, много реальных случаев, которые официальная медицина посчитала неизлечимыми, которые легко проверяются, и даже проверялись, поскольку, как видите, противодействие препарату есть.

4. а я общался с врачами которые мне реально представляли вылеченых пациентов, даже с раком, который не вылечила официальная медицина и списала пациента умирать домой, с историями болезней, и пациентов, которые не реагировали на украин. По-этому, не верю что
я общался с врачем который видел украин первый раз восемь лет назад результатов по прежнему нет !!!

Укажите врача, и если у него есть желание, пусть сообщит это публычно, с доказательствами, это будет реальный сильный аргумент против препарата.

Владимир
принимать или не принимать украин - это Ваше личное дело, Вы должны это решить, взвесив все за и против. А вот врать... не знаю стоит ли...
Нет аватара Ukrainkyiv 22 Января 2010, 14:04:02
В очередной раз хочется напомнить всем читателям форума: Украин – не волшебная палочка, мановением которой излечивается любая форма рака в любой стадии!!!
Например в большинстве случаев рака желудка (кроме саркомы и лимфомы), лейкозах и др. опухолях системы кроветворения препарат малоэффективен к качестве противоопухолевого средства. Пройдя курс можно получить лишь эффект иммуностимуляции.
Препарат хорошо работает при раке простаты, легких, толстого кишечника, яичников, шейки матки, меланоме, раке поджелудочной железы, мозга, некоторых других. Однако и тут, если обращается умирающий пациент в терминальной стадии, с множественными метастазами по всему организму, с выраженной кахексией, кровотечениями, интенсивными болями, принимающий по 3 – 4 инъекции морфина в сутки (кстати, при взаимодействии с опиатами противоопухолевая активность препарата резко снижается, практически нивелируется, хотя токсических и побочных эффектов не возникает, УКРАИН даже несколько потенцирует действие морфия), «чуда» и мгновенного полного выздоровления ожидать наивно. Это лекарственный препарат, а не «панацея». Под «положительным эффектом» в таких случаях подразумевается не «выздоровление», а продление жизни пациента и улучшение ее качества. Даже если удастся помочь 3-м из 10-ти терминальных умирающих пациентов, от которых отказалась «официальная медицина» (а к сожалению, к лечению УКРАИНом обращаются 95% именно таких больных), то можно говорить о позитивном действии препарата.
Как и любое лекарственное средство, УКРАИН тем более эффективен, чем на более ранней стадии начато лечение.
Препарат НЕ заменяет оперативного удаления опухоли и по назначению врача может комбинироваться с лучевой терапией и некоторыми видами химиотерапии.
Как и любое лекарственное средство, препарат должен назначаться врачом-специалистом, имеющим опыт работы с ним. Из докторов, работающих с препаратом, ни один не назначит противоопухолевого курса лечения, если видит, что препарат будет малоэффективен и не оправдает возлагаемые на него (часто последние) надежды. А если врач назначает лечение, то назначает и грамотную оптимальную его схему, базируясь на своих знаниях и опыте, значит «шанс» у больного есть. Хотя гарантий естественно, никто давать не может (как, впрочем, и при любом другом виде противораковой терапии).
К Владимиру: Лично Вы за консультацией доктора, имеющего опыт работы с препаратом, не обращались – ни на сайте, ни по высланным Вам координатам. Как Вы пишете, Ваши выводы сделаны на основании «опыта двух человек». Хотелось бы узнать – какие именно врачи вели этих пациентов? Озвучьте пожалуйста их (врачей) фамилии во избежание того, чтобы другие больные впредь не «попадались» к не очень грамотным специалистам. Ибо врачи эти либо не имеют опыта лечения препаратом и не знакомились с литературой по его применению, поэтому назначили его больным, которым он не был показан, либо действительно применяли по неправильной схеме: действительно в малых дозах (5 мл) УКРАИН имеет только иммуностимулирующий эффект. Противораковое действие дозозависимо – чем больше доза – тем больше раковых клеток разрушается. И действительно, для получения именно этого действия чаще всего используется доза в 20 мг.
Нет аватара Владимир 23 Января 2010, 11:19:53
В моих словах нет ни слова брехни (по крайней мере моей), историю проббольного которому прокололи 40 по 5 мл мне расказал врач которому не доверять я не имею морального права (он не практикует лечение украином, но его больные принимали препарат -безрезультатно, и возвращились к химиотерапии), вторую историю расказала женщина которая лечилась украином моему отцу во время приема последней химиотерапии в запорожье.
по поводу консультаци - консультировался по тем контактам которые мне дали сазали - палиотивное лечение.
Поймите я вышел на форум изначально не спорить а искать ответы, то что я нашел мне не понравилось. Медики которым я доверяю в один голос говорят что украин не лекарство, я очень бы хотел услышать от людей которым верю обратное, но ...
А ваши обвинения в брехне как минимум не коректно.
Сейчас появилось много лекарств которые рекламируются Шилентин, Лейкозав пошла новая волна рекламы Украина . . . я повторяюсь, но лучшее доказательство - результат, на весь наш город ни один врач (обходил и обзвонил я очень многих кого знал или на кого имел какие либо выходы через знакомых) не дал даже 1% на то что украин может дать вообще положительный результат при лечении онко больных. Объясните мне как за десять лет истории препарата в стране нет множесва излеченых им больных ?!?!?!?!?! не логично. Я думаю есле бы кому либо он реально помог то этот человек на каждом углу, каждому бы готов был доказывать действенность препарата. Я таких не нашел. Дайте мне хоть одну историю болезни что б я мог ее проверить,что чел изначально лечился в онкодиспансере,а потом его вылечил украин. Дай те контакты человека по роду работы к меня есть знакомы практически в любом городе украины, я надеюсь смогу проверить подленость истории болезни.
Если бы я и мои близкие верили в действенность украина хоть на 50% я б уже дано стоял у вас под аптекой покупая препарат, а по той инфе что есть у меня я на 99 %% уверен что это лохотрон.
Медиков с которыми общался вам не называю т.к. не вижу смысла, они с вами спорить не будут не их уровень, а просто озвучить их имена без их резрешения после всего что они сделали для моей семьи было бы свинством.
Нет аватара Владимир 23 Января 2010, 13:05:12
"1. Ваши слова -

Причем одному человеку проколовшему 40 ампул сказали что результата нет по причине малой дозы, т.е. надо было колоть ампулы по 20 мг


мои слова


Врач, который применяет украин отлично знает, что если не было реакции на украин после 40 ампул, нет смысла применять его дальше, результата все равно не будет."
Действиетльно странный, больной сказали, что изначально нужно было колоть по 20 а не по 5 при чем здес продолжать лечение?
Нет аватара bmf 23 Января 2010, 20:33:18
Владимир

укажите ссылку на форум на котором Вы задавали вопросы. я должен убедится, что я ошибся, и что врач сказал

по поводу консультаци - консультировался по тем контактам которые мне дали сазали - палиотивное лечение.


если не хотите публично - можете выслать мне на мейл, он у Вас есть, переписку с врачом. Если я ошибся - и в том и в другом случае принесу свои публичные извинения

Объясняю как
Объясните мне как за десять лет истории препарата в стране нет множесва излеченых им больных ?!?!?!?!?


ответ очень прост - их не искали. Или Вы считаете, что искать нужно в интернете? Что та ворзрастная категория, которая обычно болеет раком относится к активным пользователям интернета?
Почему в интернете нет текстов - я принимал украин у такогото врача, оказалось - фуфло, не ведитесь на него, меня вылечил прапарат буба у врача вува?
Есть только тексты типа - такойто професор сегодня мне сказал украин фуфло, а когда выясняют о професоре - оказывается он имеет большой опыт применения украина результативного! Имею в виду донецкий центр проф Бондаря http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=593&st=20 - это на том форуме на который я Вам дал координаты. Если у Вас есть контакты в Донецком центре онкологии - можете проверить и узнать о результативности. В Киеве есть клиника Земскова, можете и там поинтересоватся, они также используют украин.

мои слова - Все врачи которые используют украин это знают и не будут предлагать продолжать принимать препарат после 40 ампул если нет реакции организма, даже если эти 40 ампул приняли за один раз
врач, который знает украин сказал бы - извините, но нужно пробовать другие способы лечения, а не говорил бы об недостаточности дозы как оправдание отсутствия результата. Кроме того, украин, если используется доза 20 мг применяется по схеме 1 ампула-4 ампулы, 1 ампула-4 ампулы и т.д. попеременно. А не по 4 ампулы за раз. Это еще одно объяснение, почему имя этого врача нужно огласить - он даже не знает как применят украин, как он может лечить украином? Но если этот медик много сдалал для Вашей семи, то тут мое пожелание не действует

Как Вы заметили - усная информация от непользователей на уровне - ОднаБабаСказала, легко проверяется, и очень часто или по не владению вопросом, или по умыслу, оказывается ложной.

Реального пациента с реальным неизлечимым диагнозом уже показывали по тв, готовятся еще несколько, поскольку слишком много лжы.

Про медиков - вопрос не о споре с ними, вопрос об их компетентности, причины такой постановки объяснены выше.

Вопрос об отношении к украину и его использование - Ваше личное дело. Но информациию о нем Вы подаете публично, поэтому и возникают вопросы к Вам

Еще раз - укажите Вашу переписку с врачом (его ник Док, на него я давал ссылку) если не хотите публично - можете выслать мне на мейл переписку с ним. Если я ошибся - и в том и в другом случае принесу свои публичные извинения за обвинение Вас во лжи
Нет аватара bmf 24 Января 2010, 11:54:35
Владимир

получил Ваше письмо, согласитесь, оно не соответсвует Вашим заявлениям в разных постах -
По вашей сылке я обратился к двум врачам они сказали что помочь они не чем не могут.

по поводу консультаци - консультировался по тем контактам которые мне дали сазали - палиотивное лечение.


Врач который Вам ответил, (его ник не Док, и он не консультирует на указаных сдесь форумах) может рассказать Вам очень много правдивых случаев как за так и против препарата, если у него будет возможность - обратитесь к нему с вопросом.
Но мне кажется - его отрицательный ответ по Вашему вопросу не может быть оправданием текста

Но лохотрон конкретный что censored что украин нет ни одного подтвержденого случая излечения больного, и при это столько шума вогруг них. Стыдно должно быть уважаемые продавать людям надежду а потом категорично ее отнимать когда другая помощь уже не возможна.

Для того чтобы это утверждать, надо всеволиш не интересоватся вопросом вообще. Этого достаточно.
Как здесь, на форуме - нет литературы о препарате, значит он не действует? - а это вы читали? нет, но доказательств нет. Зачем читать, доказательств то нет!

Почему-то считается нормальным писать что-то бездоказательно, это наверно постсоветский синдром. Почемуть слова пациента Дока
Диагноз: меланома без выявленного первичного очага, множественные метастазы в шейных лимфоузлах, легких и печени. Онкологи дали 1 месяц жизни. На протяжении многих лет (я имел с ней контакт 5 лет) пациентка проходила курсы лечения "Украином", дважды в год проходила контрольные осмотры в Киевской онкобольнице. И когда местные врачи критиковали ее за такое лечение, она говорила одну и ту же фразу: "Покажите мне хоть одного больного с моим диагнозом, который прожил в вашей больнице хотя бы год". И на этом все аргументы заканчивались.

Хотя и больных с меланомой, у которых "Украин" не давал никакого результата, было предостаточно.


"Покажите мне хоть одного больного с моим диагнозом, который прожил в вашей больнице хотя бы год" никто не цитирует. Зачем цитировать - это ж может комуто помочь. Лучше пнуть ногой - это ж так приятно! И я смог!
Для того чтобы дать окончательный ответ о том, где и как использовать украин, а это сотни видов рака нужны десятилетия и деньги, деньги, деньги. Так что спишем украин?
Нет, - Новицкий, собери 20 человек, сделай показательные выступления. Вот тогда может и поверим. Да не будет он этого делать, это уже давно сделано, и не им. И в Украине тоже. Даже врачи названы, которые это знают.

ладно, это все лирика...

Владимир, прошу прощения, что обвинил Вас во лжи относительно консультаций об Вашем случае, не ожидал, что Вы косультировались не в том месте на которое Вы просили координаты.
но
за это
Но лохотрон конкретный что cesored что украин нет ни одного подтвержденого случая излечения больного, и при это столько шума вогруг них.

просить прощения не буду, Вы лжоте, об этом писалось Выше
Нет аватара Ukrainkyiv 25 Января 2010, 16:47:34
To Владимир
Уважаемый Владимир, Вы несколько не поняли поста. Вас не просили называть фамилии Ваших знакомых врачей,
"Медиков с которыми общался … после всего что они сделали для моей семьи"
.
которые ничего не зная о препарате Украин и не имея никакого опыта работы с ним, отзываются резко негативно. К сожалению, таких довольно много. Всех фамилий не напишешь. И причины такого негативизма о-о-очень разные.
историю проббольного которому прокололи 40 по 5 мл мне расказал врач которому не доверять я не имею морального права (он не практикует лечение украином, но его больные принимали препарат –безрезультатно

Слова врача, рассказавшего Вам эту историю, никто не подвергал сомнению. И не просил называть его фамилию. Ведь это, насколько можно понять, врач, который сам никогда УКРАИНом не лечил, а рассказал Вам пациенте, лечившимся препаратом у какого-то другого, малограмотного «доктора», назначившего
«40 по 5 мл».
Такой схемы вообще не существует в природе. Если препарат используется с иммуномодулирующей или противорецидивной целью – только тогда применяют дозу в 5 мл. И не более 10 инъекций. В 40 вообще нет никакого смысла. Если же ставилась задача противоопухолевого лечения - используются совсем другие схемы. То есть врач, использовавший эту схему просто дискредирирует препарат. Именно о нем и был задан вопрос. Наверняка пациент, который обратился к Вашему знакомому доктору называл фамилию шарлатана, «лечившего» его УКРАИНом. Поэтому Вас попросили назвать фамилию именно ЭТОГО доктора, неумело, неграмотно, без показаний, назначающего УКРАИН, тем самым и обманывая пациентов и дискредитируя препарат. Чтобы пациенты не нарвались в будущем на этого горе-целителя.

По поводу конкретно Вашего случая, насколько можно понять, Вы проконсультировались у кого-то из врачей, имеющих опыт применения УКРАИНа (хотя в представительство вы не обращались, а практически вся запись на консультации к врачам, работающим с препаратом осуществляется здесь) и получили заключение о том, что в Вашем случае, к сожалению, возможно только
«палиотивное лечение».
То есть врач, оценив конкретно Ваше заболевание, пришел к выводу, что к сожалению, кроме иммуностимуляции ожидаемого радикального противоопухолевого эффекта Вы не получите. О чем Вам честно и сказал. Возможно, Ваша опухоль относится к тем, при которых УКРАИН малоэффективен. Или заболевание уже настолько запущено, что «чудес» ждать не приходится, не имеет смысла тратить деньги. Уже неоднократно писалось, что препарат – не панацея и не может помочь всем, всегда и во всем. Искренне сочувствуя Вам, все же хочется сказать, что тот факт, что конкретно Вам УКРАИН не показан, не дает Вам права утверждать, что
«я на 99 %% уверен что это лохотрон».
Был бы «лохотрон» - Вас с пеной у рта уверяли бы, что препарат Вас мгновенно исцелит – только купите его побольшеsmiley. Вы же получили совсем противоположный ответ.
И честно говоря, после всего этого не очень понятно Ваше желание проводить следственные эксперименты, графологические экспертизы и очные ставки, если все равно Вам препарат не показан, как следует из заключения консультировавшего Вас врача:
Дайте мне хоть одну историю болезни что б я мог ее проверить,что чел изначально лечился в онкодиспансере,а потом его вылечил украин. Дай те контакты человека по роду работы к меня есть знакомы практически в любом городе украины, я надеюсь смогу проверить подленость истории болезни.

Не очень понятно, к кому здесь на сайте обращено Ваше требование "дать" эту "историю болезни". Тут практикующих УКРАИН врачей-онкологов нет. Да и истории болезней вообще-то хранятся в архивах, а не у врачей, но если Вас действительно так интересуют конкретные пациенты, то выше в обсуждении указывались доктора, работающие с УКРАИНом. Можете обратиться к ним с этим вопросом, хотя не понятно, чем это может помочь лично Вашей проблеме, ведь даже если Вы увидите положительные результаты лечения препаратом, то конкретно в Вашем клиническом случае все равно возможно только
«палиотивное лечение»..
Нет аватара Владимир 27 Января 2010, 21:44:18
Я все сказал.
Нет аватара Лина 23 Февраля 2010, 18:25:36
только сволочи врачи скрывают это. Дабы не потерять свой хлеб насущный...

Да. Так и есть. Наши врачи - сволочи, как Вы выражаетесь. Мы лечим маму уже не первый год и эти "врачи" даже не удосуживаются в инструкцию заглянуть. И деньги отмывают на преператах. Большинство препаратов в аптеках не найдешь, зато врачи дают контактики с кем связаться, дяденька приносит лекарства, а потом бежит в кабинет лечащего врача, отлистать ему его долю.


Одно радует, что поисковики ведут к нам!!!
И люди задумаются, а стоит ли верить в панацею???

Точно, что радует. Я сомневалась, а после прочтения этой дискуссии, убедилась в том, что Украином мы таки будем лечить маму. Т.к. от многоуважаемого Сергея, который является админом(я так поняла) вразумительным были только его хамство и оскорбления в сторону опонентов. smiley Какой админресурс такой и сайт. Берите пример с Российского онкофорума и посмотрите на их рейтинг! Они там людям РЕАЛЬНО помогают, а не сыпят оскорбления в адрес собеседников. И не надо радоваться маленькому рейтингу форума. Рейтинг должен отвечать кол-ву больных в Украине.
Нет аватара Владимир 23 Февраля 2010, 23:12:59
Лена, Бог Вам в помощь, сил Вам. Если Вам не тяжело, прошу, выложите пож результаты лечения на форуме. Сергея не осуждайте он высказывает свою точку зрения, он имеет на нее право. Со стороны его и сторонников препарата все равно лишь полемика. Ни один не дал нормально аргументированного ответа, весь "груз" сводится - "типа ты не шаришь" предоставить ко-ва ни один не может.
Нет аватара Лина 23 Февраля 2010, 23:59:43
Владимир, если вы ко мне, то я - Лина.
Спасибо за внимание.
Вы имеете ввиду результаты лечения Украином? Ок. Как проколим - отпишусь.
По поводу осуждения точки зрения Сергея, так я её и не осуждаю, т.к. его хамство точкой зрения считать не могу.

все равно лишь полемика. Ни один не дал нормально аргументированного ответа
Тоже самое могу сказать про противников препарата.
Нет аватара Ukrainkyiv 24 Февраля 2010, 11:03:35
Лина, перед началом курса лечения препаратом "Украин" советуем Вам связаться с представительством Новицки Фарма в Украине (погуглите, т.к. Сергей ссылки банит) и проконсультироваться с врачом-специалистом, имеющим опыт применения препарата. Существуют разные схемы в зависимости от вида опухоли, стадии, состояния больного, операбельности и многих других факторов. Кроме того, препарат резко утрачивает свои противоопухолевые свойства в сочетании, например, с морфием (хотя токсического эффекта не будет, а анальгезирующий эффект даже потенциируется). Чтобы знать эти и другие ньюансы лучше получить индивидуальную консультацию.
Нет аватара гость 24 Февраля 2010, 13:03:19
Берите пример с Российского онкофорума и посмотрите на их рейтинг! Они там людям РЕАЛЬНО помогают,


И что, там есть рекомендации лечить украином?

Лина, перед началом курса лечения препаратом "Украин" советуем Вам...

хотя бы спросить на Российском онкофоруме мнение врачей онкологов.
Нет аватара Лина 24 Февраля 2010, 13:04:48
Ukrainkyiv
Спасибо. Я уже связалась с Василием Новицким по имэйлу, он предоставил мне адреса аптек и контакты врачей в Украине, к-е лечат украином.
Нет аватара Лина 24 Февраля 2010, 13:11:26
И что, там есть рекомендации лечить украином?

Не смешите мои тапочки. Чтоб россияне нормально отнеслись к препарату под названием Украин?! Ха-ха-ха!
Я поинтересовалась. И к их мнению отношусь так же, как к мнению и нашей украинской традиционной медицине.
Единственное, что мне нравится на этом форуме, что они хотя бы пытаются ЛЕЧИТЬ людей, а у нас "врачи" только СБЫВАЮТ препараты и койкоместо!
Нет аватара гость 24 Февраля 2010, 13:59:32
Чтоб россияне нормально отнеслись к препарату под названием Украин?! Ха-ха-ха!


Думаете дело только в названии?
Нет аватара Лина 24 Февраля 2010, 14:05:29
Думаете дело только в названии?

Нет. Я так не думаю. Но и не лелею надежду, что россияне нормально отнесутся хоть к чему-то украинскому, даже, если это будет манна небесная. Но это немного другая тема.
Про их отношение к препарату, как к препарату я уже написала. И своё отношение к их отношению я уже тоже описалаsmiley
Нет аватара гость1 24 Февраля 2010, 16:22:21
а у нас "врачи" только СБЫВАЮТ препараты и койкоместо!


Нет пророка в своем отечестве...smiley
Sergey Sergey 24 Февраля 2010, 22:00:56
...Я сомневалась, а после прочтения этой дискуссии, убедилась в том, что Украином мы таки будем лечить маму. Т.к. от многоуважаемого Сергея, который является админом(я так поняла) вразумительным были только его хамство и оскорбления в сторону опонентов.

Мотив к лечению Украином, впечатляет.
И вы здесь не хамите?

Российский онкофорум, тема отдельная.
Там только за одно неугодное слово, можно получить бан пожизненный.

Не смешите мои тапочки. Чтоб россияне нормально отнеслись к препарату под названием Украин?! Ха-ха-ха!
Я поинтересовалась. И к их мнению отношусь так же, как к мнению и нашей украинской традиционной медицине.
Единственное, что мне нравится на этом форуме, что они хотя бы пытаются ЛЕЧИТЬ людей, а у нас "врачи" только СБЫВАЮТ препараты и койкоместо!
Но и не лелею надежду, что россияне нормально отнесутся хоть к чему-то украинскому, даже, если это будет манна небесная

Что тут скажешь?
Это уже диагноз.


что мне нравится на этом форуме, что они хотя бы пытаются ЛЕЧИТЬ людей

Нет аватара ЕленаНиколаевна 01 Марта 2010, 15:17:09
Я выложу результаты, мы с завтрашнего дня начинаем курс Украина, лечить маму отказались Запорожские онкологи и в Германии (в Дюссельдорфе тоже подтвердили диагноз) химию она принимала сколько назначали (между прочим от 3500 грн за курс в декабре 2008 до 4900 в январе 2010) .Результатов нет и теперь сказали что химия только ухудшит ее состояние. Выписали рецепт на обезбаливающие и отправили домой. Так что мы отличный исследовательский материал : сигма -карценома . поражение яичников, печени, почек, легких (первоначальная локализация толстый кишечник (операция по удалению год назад). Выполняли предписания онкологов с рвением и не жалели ни каких средств. В общем то так как нас отправили домой умирать, имеем полное право пробовать и "шарлатанские методы". Или смотреть как мама умирает? (ладно это лирика фактаж начну описывать после уколов ) Дозировка на первую неделю по 15 мг два раза .
Нет аватара україн 01 Марта 2010, 21:44:32
ЕленаНиколаевно

вибрана Вами схема по 15 мг два рази, не зовсім коректна (хібащо її Вам порекомендував лікар зі списку Новицького, тоді приймайте так)

Стандартна схема - мала доза (5мг) - велика доза (до 40 мг ), мала -велика з пропусками і т.д. (колоти двічі на тиждень)+ бажано великі дози вітаміну С.
При введені та після нього питайтеся про відчуття пацієнта, реакція будь-якого типу, як правило, свідчить про позитивність дії.

успіху
Нет аватара ЕленаНиколаевна 09 Марта 2010, 10:48:32
Да мы колем 5 - 15 . После первых 5 мл. реакции организма не наблюдалось. После 15 мл, через 3 часа повысилась температура до 38, 2 (не сбивали) появилось чувство жжения по всему телу( внутренние органы) небольшие боли (тянущего свойства). Но мама сказала, что это вполне переносимо. на следующие 2 дня температура колебалась от 37 до 37,8. На правой ноге появилась сыпь. Сегодня опять колем 5 мл. Подскажите пожалуйста, а существуют ли венозные катетеры устанавливаемые на длительный период, а то у мамы очень плохие вены.
Нет аватара Анатолий 21 Апреля 2010, 15:08:26
Я не врач. У моей жены была онкология. К сожалению, очень запущена и она умерла.Но мы пытались ее спасти. Применяли "Украин". К концу второй недели прекратились спазмы. С 5-6 обезбаливающих уколов перешли на 1. В организме накапливаеться много "отходов". Это надо понять и стараться интенсивно их выводить.
Нет аватара Прохожий 26 Апреля 2010, 13:01:28
Как-то, в 1986 году, после того, как приехал домой - в Киев, после ликвидации Чернобыльской аварии, мне пришлось подвозить одного из ведущих украинских онкологов в Украинский Онкологический цент на улицу Ломоносова.

Меня всегда интересовал вопрос: когда врачи научаться лечить рак?

Я задал этот вопрос специалисту и услышал ответ: НИКОГДА, У ВРАЧЕЙ НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ ЛЕЧИТЬ ЭТО БОЛЕЗНЬ, ТАК КАК - ДОРОЖЕ НАДЕЖДЫ В МИРЕ НЕТ!!!

ОН ЕЩЕ ДОБАВИЛ: ЕСЛИ ЗАВТРА КТО-ТО НАУЧИТЬСЯ ЛЕЧИТЬ ЭТУ БОЛЕЗНЬ, ТО ПОСЛЕ ЗАВТРА ВРАЧИ, ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА УМЕРТВЯТ!
Нет аватара Yanek 03 Мая 2010, 23:53:54
Столько денег сколько выкачали с меня онкологи .... Результат - смерть матери. Тогда не жалко было средств, платили столько сколько говорили.
Сейчас, спустя время, я могу сказать, что онкология, система по выкачиванию денег из родственников. Мне хватило денег покупать препараты которые рекомендовал врач.
Результат увы.....
Есть масса людей бедных которым нехватает денег на элементарные лекарства.
Если украин этот ваш такой хороший то раздайте его людям которым не зачто покупать химию, думаю они не откажуться. И посмотрите на результаты. Если будет позитив, слухи быстро распространяться, без всякой рекламы и пойдет ваш украин на ура. Поверьте, люди будут грести лопатами. По любой цене. Деньги не будете знать куда складывать.
Нет аватара Владимир 04 Мая 2010, 21:11:04
Yanek , поддерживаю, говорил то же самое еще полгода назад, но как видите от пустой болтовни оппоненты не двинулись и ни когда не двинутся. Мне эти люди напоминаю пиарщиков Приватбанка это люди которые с простотой обоснуют, что белое это черное и наоборот, питался спорить что с одними что с другими толку ноль только нервы тратить.
Нет аватара ukrainkyiv 06 Мая 2010, 14:56:56
Уважаемый Yanek!
Ваше предложение конечно, интересное, уж очень хочется «погрести денег лопатой»smiley. Однако малоосуществимое по нескольким причинам:
1) Клинические исследования с препаратом УКРАИН проведены, положительные результаты их давно опубликованы и хорошо известны врачам, хоть изредка почитывающим медицинскую литературу. (вот некоторые примеры: Susak Y.M., Zemskov V.S., Yaremchuk O.Y., Kravchenko O.B., Yatsyk I.M., Korsh O.B. Comparison of Chemotherapy and X-ray Therapy with Ukrain Monotherapy for Colorectal Cancer. Drugs Exptl. Clin. Res., Vol. XXII (Suppl.), 1996, 43 - 50.;
Bondar G.V., Borota A.V., Yakovets Y.I., Zolotukhin S.E. Comparative evaluation of the complex treatment of rectal cancer patients (chemotherapy and X-ray therapy, Ukrain monotherapy). Drugs Exptl. Clin. Res., XXIV (5/6), 1998, 221-226.;
Gansauge F, Ramadani M, Pressmar J, Gansauge S, Muehling B, Stecker B, Cammerer G, Leder G, Beger HG. NSC-631570 (Ukrain) in the palliative treatment of pancreatic cancer. Results of a phase II trial. Langenbeck’s Archives of Surgery (2002), 386:570-574;
Gansauge F. Ukrain in Pancreatic cancer: Study Final Report. University Ulm, 2002.;
Gansauge F, Ramadani M, Schwarz M, Beger HG, Lotspeich E, Poch B: The Clinical Efficacy of Adjuvant Systemic Chemotherapy with Gemcitabine and NSC-631570 in Advanced Pancreatic Cancer. Hepato-Gastroenterology 2007; 54:917-920) и др.
2. Несмотря на то, что господин Новицкий достаточно часто осуществляет благотворительные акции, тем не менее, раздавать препарат бесплатно всем желающим, к сожалению, он возможности не имеет. У препарата очень высокая себестоимость: Чистотел, использующийся в производстве препарата, выращивается на арендуемых экологически чистых полях Южной Австрии. Получить сырье, необходимое для производства препарата удается не каждый год (зависит от многих факторов) Из 5 тонн растительного сырья получают 1 тонну сухого сырья. Из нее можно выделить до 1 кг алкалоидов. Для производства препарата из более чем 40 алкалоидов выделяют только те, что важны для лечения рака (chelidonine, protopine, allocryptopine, chelerythrine и sanguinarine). Эти алкалоиды переводятся в процессе сложной, открытой профессором Новицким, химической реакции в водорастворимую форму при помощи тиофосфорной кислоты (сам конечный продукт тиотепы не содержит). Из 5 тонн чистотела выходит от 90 до 130 грамм Украина. Препарат ампулируется на фармакологических заводах Европы, сертифицированных по GMP, упаковывается, официально перевозится в Украину, растаможивается и передается в аптеки. Несмотря на это, г-н Новицкий передает периодически партии бесплатного препарата, однако не «всем желающим», а под конкретные клинические исследования. В частности в настоящее время планируется 2 таких исследования в нашей стране.
3. Ну и наконец последнее, самое важное: КТО (по Вашему предложению) будет «раздавать препарат людям»? Врачи в онкодиспансерах, (к которым впервые обращаются такие пациенты) и которые получают процент с продаж «протокольных» химиопрепаратов? Угадайте с 3-х раз что «посоветует» такой доктор (которому семью кстати, кормить надо)?
terro terro 06 Мая 2010, 18:08:45
"Угадайте с 3-х раз что «посоветует» такой доктор (которому семью кстати, кормить надо)?"

Доктор назначит препарат с доказанной эффективностью (о методах доказательств читайте выше), и доктор назначит препарат который рекомендован в стандартах терапии, принятых для этого заболевания. Это, кстати, нормальная практика, принятая в цивилизованных странах.
Назначить экспериментальный препарат первичному больному, вне рамок клинических исследований - преступление.
А насчет "получают процент с продаж «протокольных» химиопрепаратов"- это к прокурору или к психиатру.
Нет аватара Україн 06 Мая 2010, 21:47:10
Терро, знову Ви пишете неправду - Ви самі написали про те що Ваші вимоги є рекомендаціями. Чи у Вас з'явилас інформація, що україн експерементальний прапарат?
На рахунок процентів - це не до прокурора чи психіатра, а до совісті лікаря

Янеку - зберіть кілька сотень кг сухого чистотілу (саме стільки йде на виготовлення одної ампули україну) і я домовлюся, щоб Вам її виділили в подарунок.
До Вашого відома - відкрию таємницю, ліки й так йдуть на ура, не зважаючи на серйозну протидію фармацевтичних фірм, бо дають результат. Люди самі знаходять виробника і беруть у нього україн.
Як би не ця протидія, то уже давно б україн був на справжньому потоці виробництва і кошттував би набагато менше. І тоді б природнім чином всі ритання б розв'язалися
Sergey Sergey 06 Мая 2010, 22:06:14
Да, украин препарат экспериментальный, точнее, его даже и экспериментальным назвать нельзя. Полную фазу данный препарат не прошёл, онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!
Не оспаривайте данный факт. И не нужно взывать к совести и коррупции.
Если бы украин хоть чуть помогал, его бы включили в протоколы, не сомневайтесь.
А так, это частное снадобье. Хуже не делает и ладно. Главное хорошенько пропиарить и дело пойдёт.
Замечу, психиатрия дело тонкое. Людям вода из под крана отлично помагает от различных болячек, потому как эти люди думают, что принимают супер лекарство, проверено!!!

Господа, простите, но ваши сладкие речи по меньшей мере просто смешны.
Нет желания парировать каждую фразу, много времени займёт.
Нет аватара Павел 08 Мая 2010, 18:10:08
Удивляет предмет столь упорных дискуссий. Клинические испытания на Украине, если верить постам, не проводились, или проводились в недостаточной мере, использовать в стандартной схеме лечения врач, который не имеет права на ошибку (надеюсь, не имеет, не насморк лечить же) очевидно, не будет, либо рискнет в безвыходной ситуации, когда химиотерапия нужна, но противопоказана. Поэтому нет оснований полагать, что случаи выздоровления отдельных больных после применения данного препарата не являются результатом веры пациента в собственное выздоровление и стойкое желание жить. А может быть, и веру в Бога. Или все врачи атеисты?smiley Не так давно у моей бабки обнаружили опухоль. Многие родственники советовали лечить ее чудодейственными препаратами, но я настоял, чтобы ее прооперировали, хотя риск был большим. И в результате опухоль вырезали вовремя. А в онкологии я навидался всяких пациентов, тяжелых и безнадежных. И проблема многих была в том, что терпели до последнего, занимались самолечением или лечением чудо-препаратами с доброй воли близких. А данный препарат, пока не будут у нас проведены соответствующие исследования, действительно "кот в мешке". Может, он и чудодейственный, не спорю. Но оснований так полагать у меня нет, как, наверное, ни у кого на форуме. И предлагать его как альтернативу традиционному лечению, когда каждый день могут появиться метастазы, наверное, очень рискованно. А те, кто верят в чудодейственность этого препарата, готовы взять этот риск на себя? Когда, скажем, вопрос здоровья будет касаться их самих или их близких? Готовы ли они заменить ним операцию? В этом и вопрос.
Нет аватара Україн 08 Мая 2010, 22:54:59
україн застосовують не замість лікування, а тоді, коли протоколи не дали результатів. Сергій про це знає і, знову, в своєму стилі, застосовує брехню для доведення своє правоти.
тут, та і ніде ніхто не пропонував відмовитися від відвідин лікаря, та застосування стандартних методик (хібащо, поправлюся, це пропонували опоненти укораїну)
не було б перешкод україну, він давно б довів свою силу, або, як стверджують опоненти безсилля, як багато препаратів: які канули в лєту, хоча й були визнані офіційною медициною і методиками які тут пропонувули прихильники доказової медицини. А так, ми залишаємся на тих самих позиціях - ті хто знають, що таке україн, знають його плюси і мінуси, ті хто не знають, що таке україн, розповідають, все те, що тут написано проти україну. Чомусь доказів неефектиквності україну, як препарату проти раку, ніхто з опонентів не навів, тільки слова про протоколи, доказову медицину, та небелиці, які десь почули.
Можливо Вас здивує, але ті хто знають про україн, лікують себе і своїх близьких
Нет аватара Україн 08 Мая 2010, 23:01:35
Sergey
будь-ласка, наведіть докази Вашої фрази
онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!

які онкологи, і де це можна прочитати?
Sergey Sergey 08 Мая 2010, 23:12:14
україн застосовують не замість лікування, а тоді, коли протоколи не дали результатів. Сергій про це знає і, знову, в своєму стилі, застосовує брехню для доведення своє правоти.

Врёте вы! И ваша рекламная компания.
Уже забыли о заголовках на которые я указывал?
"Лечит 120 видов рака", "Лекарство от рака" и тд и тп.
Не съезжайте.

Можливо Вас здивує, але ті хто знають про україн, лікують себе і своїх близьких

Да, действительно сильно удивляет.
Только вот излеченных пациентов не видать. Хотя может вы и правильно написали
лікують себе і своїх близьких

Лечить и вылечить, понятия абсолютно разные.

будь-ласка, наведіть докази Вашої фрази
онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!
які онкологи, і де це можна прочитати?


Читать любите?
Покажите лучше онкологов, которые включили украин в протоколы лечения, или клиники, где применяют украин в качестве терапии. Вот это действительно интересно.
ЗЫ (частные не предлагать, там сам себе режиссёр)
Нет аватара україн 11 Мая 2010, 19:11:38
Sergey
заголовки Ви вказували, не я. І на цю тему теж було написано, Ви це як завжди пропустили та замовчали.

І пацієнтів, які вилікувані україном Ви теж не шукали. На цю тему тут теж писали.

І про виліковування тут теж писали

І клініки, які використовують україн в якості терапії тут теж наводилися.
Ремарка на тему приватних клінік - Ви переконані, що приватна клініка буде використовувати препарат який не вилікує пацієнта, а тільки здере з нього гроші? Цікава думка... На що тоді буде жити клініка? Пацієнти то повтікають...

Одне слово, Сергію, - та навчіться вже в кінці кінців читати і те, що тут написано і те, що самі написали. Незручно якось... Ви ж не сам собі режисер, - що хочу те й пишу, тут в тексті є маса відповідей на Ваші питання. Прочитайте просто, і побачите


і дайте, будь-ласка, відповідь на питання, яке я Вам поставив

будь-ласка, наведіть докази Вашої фрази
онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!

які онкологи, і де це можна прочитати?
terro terro 13 Мая 2010, 09:37:26

будь-ласка, наведіть докази Вашої фрази
онкологи же, от применения украина отказались, отказались ввиду его неэффективности!
які онкологи, і де це можна прочитати?


terro 10 Января 2010, 21:47:21

http://home.arcor.de/paralexx/content/amk_ukrain.pdf

Вот совместное заявление Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкого Противоракового Общества (Gemeinsame Stellungnahme der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft und der Deutschen Krebsgesellschaft e.V.)
Нет аватара україн 13 Мая 2010, 16:45:40
terro

дякую, що Ви захищаєте Сергія, сам не може

але на цю пародію на науковість Ви вже отримали відповідь, http://medicalline.info/forum/viewthread.php?forum_id=44&thread_id=87 і не заперечили, якось незручно, це повторювати.

terro
дуже приємно, що Ви також читаєте німецькою
тому просив би Вас звернути увагу на

Wissenschaftliche Beurteilung
(там просто наведені мізерні наукові дані на які сприралась організація, що робила висновок, а серйозних досліджень, на той момент були вже десятки, їх не наведено жодного)

та список літератури, яку використовували для висновку вказані Вами організації

та вкажіть критику хоча б одного клінічного дослідження україну в цій статті, в чому їх заперечують


Якщо я б виходив тільки з цього, що написано в цій статті, то зробив би точно такий висновок. (це як сказати Вам, що україн це хелодонін з тіотепою і попросити зробити прогноз лікування).

Висновок, який Ви взяли на прапор, навіть не розглядав дослідження в Ульмі (ми тут його обговорювали) не кажучи про інші клінічні та не клінічні студії. Як йому довіряти? тільки з імені? чи тому, що Ви знову не прочитали текст який Ви цитуєте?


Частина читачів німецькою ж не читає. можуть і повірити. А Ви цим користуєтеся. І знову повторюєте те саме. Може ще якісь дані наведете, вирогідні?
Нет аватара україн 13 Мая 2010, 16:55:14
terro
це з того ж самого треду про те саме посилання (Ви, надіюся, це теж прочитали)


Якщо у Вас є знання німецької просто прочитайте текст Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкому Противораковому Обществу, яким тут апелював терро


terro
Опубликовано 11 Января 2010, 12:08:53
Если у Вас есть желание, очень просто найти информацию об украине и проанализировать.

Собственно, нашел и проанализировал. И понял что оснований доверять Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкому Противораковому Обществу(Gemeinsame Stellungnahme der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft und der Deutschen Krebsgesellschaft e.V.), которые высказали свое отношение к препарату "украин" в совместном заявлении http://home.arcor.de/paralexx/content/amk_ukrain.pdf
у меня больше, чем оснований доверять лицам продвигающим этот препарат.

та проаналізуйте його, просто перевірте, виявиться, що для його висновку використовувалося відсотків 10 з тієї інформації, яка була доступна на той час, чесно кажучи, опоненти на цьому форумі знають більше про україн ніж написано в цьому двосторінковому тексті. Якщо Ви цікавитеся темою, то легко побачите, що цей текст не можна рахувати, ні аналітучним, ні вірогідним. Комиссии по лекарствам Немецкой Медицинской Ассоциации и Немецкому Противораковому Обществу виикористовують як джерело інформації на яке посилаються два сайти! -

Literatur
1.Wenn Patienten nach „Ukrain“ fragen: Dt Ärztebl 1989: A-2136 [Heft 30].
2. Ukrain – mit Schöllkraut-Alkaloiden und Thio-Tepa gegen Krebs: Schweiz. Krebsliga, Studiengruppe Me-
thoden mit unbewiesener Wirksamkeit in der Onkologie, Markus C. Allewelt, Simon P. Hauser, Dokumen-
tation Nr. 35D.
3.http://www.ukrin.com/Ukrainbook1/allgemeine%20info.htm (11.4.2000)
4.Drugs of the Future, Volume 18, Number 5, 1993, Seite 1011–1015.
5.Der Arzneimittelbrief, Jahrg. 33, Nr. 8, Berlin, August 1999.
6.http://www.villamedica.de und http://www.ukrin.com (12.10.2000)


стаття написана в 2001 році, оцініть час написання текстів на які посилається цей лист та їх місце публікації. Зате, як гордо звучить - такі дві високоповажні організації разом зібралися і виступили проти!
Sergey Sergey 13 Мая 2010, 19:20:53
terro дякую, що Ви захищаєте Сергія, сам не може


Скорее не хочет, ибо зачем вам лично что то доказывать?
На мой взгляд, это абсолютно бесполезно - пустая трата времени.
Оставайтесь при своём мнении, никто не против.
Нет аватара україн 13 Мая 2010, 22:23:09
Та ні Сергію, не мені Ви доводите, а собі, і людям, що Ви знаєте суть справи і маєте докази, а не по-дитячому прибріхуєте в свою користь
terro terro 14 Мая 2010, 11:55:41
Разговор какой то бессмысленный.
Приводимые аргументы Вас не устраивают. но может другие люди задумаются:
-немецкие онкологи в 2001 году дали оценку Украину и до сих пор не пересмотрели свое мнение.
-Российские онкологи высказали свое негативное отношение к Украину, думаете только из-за названия?
-Ни в один протокол(стандарт) терапии препарат не включен.
-Зарегистрирован как медицинский препарат только в развивающихся странах ( Украину отношу туда же).
-Регистрация препарата в рамках "орфановсих" лекарств подразумевает его использование на свой страх и риск.
-Отсутствует полная и достоверная информация о том с каким составом препарата проводились исследования. так вот в этом исследовании http://www.ukrain.ua/enclosures/25_susak-1996.pdf приводится формула препарата "Украин", которая отличается от состава препарата который заявляется теперь.
-имеет место активное лоббирование продвижения препарата с использованием депутатского влияния ( люди выносившие этот вопрос на обсуждение очень слабо разбирались в медицине и онкологии)
Нет аватара україн 14 Мая 2010, 17:17:17
terrro
- якщо Вас влаштовує такий метод оцінки німецьких онкологів препарату україн, то, не можут нічим тут зарадити, на це ніяк не вплинеш. Всі хто читав цю статтю повністю і знає щось про препарат, як мінімум піднімали здивовано очі, а, здебільшого, задавали питання - вони що?...
доречі стаття німців 2002 року, після цитованого Вами "авторитетного" дослідження - Gansauge F, Ramadani M, Pressmar J, Gansauge S, Muehling B, Stecker B, Cammerer G, Leder G, Beger HG. NSC-631570 (Ukrain) in the palliative treatment of pancreatic cancer. Results of a phase II trial. Langenbeck’s Archives of Surgery (2002) говорить інше. Її тут теж обговорювали

- ну приведіть хоча б аргументоване підтвердження слів
Российские онкологи высказали свое негативное отношение к Украину

це вже вдруге тут з'являється прохання дати пітвердження цього твердження, і, вдруге мушу константувати брехню яка тут звучала про дослідження в Росіі і про заборону використання - в Росії не проводились жодних клінічних досліджень, тому і не могло бути висновку про україн і його заборони

- україн в протоколи відомі Вам і мені не включений (про інші не знаю)

- в різних країнах різні підходи до реєстрації конкурентів великих фармацевтичних фірм

- орфанівські препарати, мені так здається, це ті прапарати, які дозволені до використання, якщо не подіяли протоколи, крім того, жодна країна не дасть статусу орфанівського шкідливому препарату

- відсутність повної і достовірної інформації про склад не впливає на результативність, крім того в навели дослідження 1996 року, з моменту першого виготовлення і до сих пір виготовляється за тією самою, незмінною технологією, тобто склад не міняється протягом всього часу

- можливо, депутати знають реальні переваги препарату?, а не ті агрументи, які Ви тут навели? (питання не в тему - а що, депутати повинні робити, як не любіювати людські інтереси?)

а тепер в тему - де реальні докази неефективності україну? Ви висловили претензії щодо ситуації навколо препарату, але нічого про препарат. Чому Ви не заперечили цитовану тут критику німецьких онкологів, а тільки знову на них послалися. Ви прочитали цитати? маєте до них зауваження? Якщо маєте - заперечте мене, і Ви доведете свою правоту. Крім того, я критикував Сергія а не Вас, а зараз змушений критикувати Вас. У Вас агрументи ті самі, що й раніше, тобто за те, що Вас аргументовано критикували, Ви те саме й пишите
Нет аватара Respect 25 Мая 2010, 03:36:40
- ну приведіть хоча б аргументоване підтвердження слів
Российские онкологи высказали свое негативное отношение к Украину
мабуть йдется про посилання на Російський сайт, де лікарі говорять, що такого препарату не існує, тобто в них він не зареєстрований, можливості провірити не було і через те вони не можуть судити про ефективність...

Якось дивно, що з такої КУПИ: досліджень, статей і прац, про Україн знайшли одну негативну (нещасний реферат на 2 сторінки, оснований на вибіркових, древніх матеріалах) і на тому будують все заперечення, коли всі решта матеріалів свідчать про ефекимвність і беспечність...

Хочете побачити мульку? Погугліть на тему "Фитопрепарат Левицкого"...
всі підтвердження ефективності основані на парі пацієнтах, зато сайт забабахали презентабельний. Нарізіли туда трохи загальної інфи про рак і все.
Після того подивіться на силу силенну інфи від Потопальського чи Новицького...
Нет аватара Yanek 26 Мая 2010, 02:55:08
to Украин. Вы бессоветный барыга! У меня мать умерла а вы предлагаете мне собирать чистотел в обмен на ампулы. Ваш сарказм по этому поводу показывает ваше отношение к чужой беде.
Мне не надо было ничего дарить или менять, я бы купил. Если знал бы что эта ваша святая вода работает. Ну в смысле не только для вас как средство обогащения но и для пациентов.
Вот и раздайте бедным онкобольным ампулы ваши, они чем только не лечаться... Думаю организовать в любом областном центре раздачу ампул онкобольным не проблема. (тем более что препарат зарегистрирован) И если хоть один вылечиться то поверте люди будут брать.... Я бы взял... по любой цене...
А так , пока болтовня на 2 года и 200постов на форуме.
Нет аватара україн 26 Мая 2010, 18:37:50
Ні Yanekу
я не "бессоветный барыга" не знаючи мене, не варто мене так називати

Если украин этот ваш такой хороший то раздайте его людям которым не зачто покупать химию, думаю они не откажуться.


це Ви написали, не я. Я тільки Вам пояснив, що коштує (не в грошах) україн в одній ампулі. Ви нічого не знаєте про те, скільки Новіцький роздав україну безплатно? - погуглайте, знайдете суму і тоді багато чого зрозумієте, і рот розкриється сам по собі.
І з легкої руки, ось так, запростяк - барига, наживається на хворих, їх родичах

Або як терро - навіть намагання депутатів включити україн в списки державних закупівель, щоб хворі, хочаб частина, могли отримати задурно, вісміяв
-имеет место активное лоббирование продвижения препарата с использованием депутатского влияния ( люди выносившие этот вопрос на обсуждение очень слабо разбирались в медицине и онкологии)


Тому й лишається сказати - подякуйте Сергію та таким людям як він, за активну війну проти препарату, про який не знають правди.
Не було б протидії препарату, якщо правда те, пише Сергій, то україн давно би вже був списаний з рахунків.

Чи читали Ви коли небудь про шарлатанські препарати великих фармацевтичних фірм? Їх немає? Подивіться різницю, наприклад між ефералганом та парацитамолом в складі та ціні. Знайдете про махінації фармакограндів на ринку? А ось про їх конкурентів, малих фірм, скільки завгодно бруду.

Тому, не мене обзивайте, а дякуйте тим, що брешуть, за успіхи медицини в лікуванні хворих, і за продаж за величезні гроші препаратів, які є аналогами дешевих, але вітчизняних
Нет аватара Владмир 29 Июня 2010, 22:57:53
Захожу на сайт редко, но с течением времени ничего не меняется. Приверженцы украина наверное пиарщики сидящие на ставке smiley, уж больно складно льется smiley Но если Новицкий раздавал бесплатно украин (насколько знаю в Харькове в детской онкобольнице) то где же результат? Есть исцеленные ? Пока сколько не искал не нашел ни одного случая исцеления заслуживающего внимания (выступление наемных актеров по ТВ не в счет). Где крики восторженных больных ? Пока встречалась только горечь разочарования.
Нет аватара україн 05 Июля 2010, 16:18:11
погано шуквли

#Илья13.03.2010 17:35
В 1999 году, после операции на Сигме (рак), преодолевая огромное сопротивление врачей онкологов, дал подписку об отказе от химиотерапии и пролечился "Украином" по схеме. Все мои золотые ребята в палате, к сожалению, умерли, а я пока общаюсь с Вами. Этот преппарат заслуживает внимания и уважения. Я еще применял АСД-3. Всем - здоровья.


http://www.innomanmagazine.com/medical/ukrain-cure-for-cancer

або й не шукали

а що кажуть пацієнти Харьківської дитячої околікарні які використовували укоаїн в лікуванні?

далі шукайте самі

Пока встречалась только горечь разочарования.

чи не могли б Ви підтвердити посиланнями цю тезу?
Нет аватара Володимир 12 Июля 2010, 11:27:48
Можливо, критики україну й праві. але методи їхні тоді нічим не відрізняються від шахрайства.
Онкологічна фармація - це також ракова пухлина в медицині. На нещасті людей збивають скажені гроші. Які при нагоді вкладають, щоб мочити конкурентів.
Хто не повірить - хай згадає історію зі свинячим грипом. тільки там суттєво меншими були ризики...
Нет аватара україн 12 Июля 2010, 12:06:35
Володимире,
вибачте за в'їдливість, але мушу запитати знову

а що кажуть пацієнти Харьківської дитячої околікарні які використовували україн в лікуванні?

та

Пока встречалась только горечь разочарования.
чи не могли б Ви підтвердити посиланнями цю тезу?

Проблема в тому, що всюди гуляє напівправда, або брехня. Об'єктивну інформацію не можуть подати, вона не вигідна. Тому, коли, щось пишуть про україн, прошу підтвердити фактами, які можна перевірити.

щодо

Можливо, критики україну й праві. але методи їхні тоді нічим не відрізняються від шахрайства.


тут, здебільшого, мушу з Вами погодитися, - можливо, й праві, але доказів правоти не наводять, тільки фальшування, підтасовки, та вішання ярликів...
а це, - ще більше доводить їх неправоту
Нет аватара Ирина 28 Июля 2010, 14:42:23
Процтитрую свои последние посты и некоторые комменты, дабы не переписывать:

Владимир 04 Мая 2010, 21:11:04

Yanek , поддерживаю, говорил то же самое еще полгода назад, но как видите от пустой болтовни оппоненты не двинулись и ни когда не двинутся. Мне эти люди напоминаю пиарщиков Приватбанка это люди которые с простотой обоснуют, что белое это черное и наоборот, питался спорить что с одними что с другими толку ноль только нервы тратить.


Yanek 03 Мая 2010, 23:53:54

Столько денег сколько выкачали с меня онкологи .... Результат - смерть матери. Тогда не жалко было средств, платили столько сколько говорили.
Сейчас, спустя время, я могу сказать, что онкология, система по выкачиванию денег из родственников. Мне хватило денег покупать препараты которые рекомендовал врач.
Результат увы.....
Есть масса людей бедных которым нехватает денег на элементарные лекарства.
Если украин этот ваш такой хороший то раздайте его людям которым не зачто покупать химию, думаю они не откажуться. И посмотрите на результаты. Если будет позитив, слухи быстро распространяться, без всякой рекламы и пойдет ваш украин на ура. Поверьте, люди будут грести лопатами. По любой цене. Деньги не будете знать куда складывать.



Ирина 30 Апреля 2010, 16:41:06

Это все очень страшно. Удалите все это. Люди ЭТО читают, и нередко делают не те выводы. Лично я сталкивалась с этой болезнью как минимум трижды. Все три случая имели летальный исход. Все плохо, скажу Вам. Вся эта хрень (ДСТ, Украин, GA-40 и т.п.) не даёт никакого результата. Вся наша медицина - полное дерьмо.
Если Вам поставили диагноз "рак" (будь то меланома, карцинома, саркома, лимфома, лейкоз или что-то еще) - копите деньги. Не ведитесь на весь этот бред - идите в хорошую клинику. Когда я попала в хорошую клинику (болела моя мама) было просто слишком поздно. Так вот, мой Вам всем совет: не тяните, не читайте и не пробуйте - просто БЕГИТЕ к хорошим онкологам!! Не в поликлинику, а в хорошую ДОРОГУЮ клинику (и это немаловажно, поскольку нет дешевых преператов, которые лечат. Поскольку само изобретение - это время и сложнейшая работа, исследование - это время и сложнейшая работа, испытания - это время и сложнейшая работа!!!!). Продавайте квартиры и машины. Жизнь дороже всего этого. Главное - понять и осознать это ВОВРЕМЯ!!!
Не читайте всё это!! Не рассуждайте!!! Идите к врачу.

А всем, кто тут дискутирует, я желаю здоровья. Как бы страшно мне не было за Вас, и за тех людей, которые страдают из-за Вас. НИКОМУ и НИКОГДА я не пожелаю искать эту надежу, находить её - и ошибаться!!! И горько сожалеть об утраченном времени!!! И терять родных людей.
Я верю в Бога, верю в то, что все испытания нам по силам! И верю в то, что ВСЕМ НАМ ВОЗДАСТСЯ!!! Я очень хотела бы услышать, что все эти псевдо-врачи будут говорить ТАМ в свое оправдание.
Мне стыдно за вас. Мне жаль вас. И жаль, что люди умирают по глупости.
Нет аватара україн 28 Июля 2010, 21:58:49
назвіть, будь-ласка, хорошу клініку в яку пацієт повинен занести ту купу грошей які пацієнт та його родичі, яку отримають продавши квартири та машини.

та прізвища хороших онкологів які вилікують


класно так - відчай виправдовує все!

цікаво - а що робити іншим - які не мають ні родичів, ні машин, та й самі не мають, - тихо помирати?

а може, спільними зусиллями, довести або заперечити ефективність препарату і, якщо він ефективний, запустити його в серію - тоді ж бо стане доступним і дешевим...

але це ж пряма конкуренція!


ау! лікарю! де ти!?...

пс. "псевдо-лікарі" скажуть - оцього я вилікував, і оцього, і оцього...
пседо-лікарям нічого і не потрібно буде казати - їх і не запитають...
а інші гордо скажуть - я боровся проти псевдо-лікарів, дарма, що навіть не знали проти чого і кого боролися...
Не читайте всё это!! Не рассуждайте!!! Идите к врачу.
Нет аватара алекс 05 Августа 2010, 20:35:25
впервые на сайте.не впервой в онкологии и паллиативе(вот где истинная информация об эффективности и неэффективности )
полемика восхищает тем,что основные учасники либо вместе,либо ..это один субьект))
отзывы о нашей передаче мы пишем сами......))
Лично выяснял у названных именитых профессоров,которые ИКАЛИ в процессе муссирования их фамилий - ответ понятен

реальная стоимрость препарата 80 ГРИВЕН 40 мл и кто не косит на смерти применяет доступное тоже самое ,чем раскручиваемое это же))
Ибо сказано воздастся
Нет аватара україн 05 Августа 2010, 22:41:32
реальная стоимрость препарата 80 ГРИВЕН 40 мл

алекс, готовий купити, скажіть де?
Нет аватара україн 15 Августа 2010, 15:37:53
ну от, знову -

стандарний варіант - прийшов (алекс), жодного факту не сказав, обгадив і пішов

а люди тут читають з надією - може хтось скаже реальні факти, які можна перевірити, щоб сказати - поганий, або добрий...

а він прийшов, обгадив і пішов

а я мав надію задешево купити цінний препарат, я б його за такі гроші б як імуномостимулятор використовував, а от невдача - не куплю за такі гроші, шкода...
Sergey Sergey 15 Августа 2010, 20:55:24
Алекс всё верно написал.
А реальные факты расскажет україн, уж расскажет так расскажет.
Нет аватара україн 15 Августа 2010, 23:38:02
о! реакція не забарилася!

Сергію, та скажіть вже, будь-ласка де взяти за
реальная стоимрость препарата 80 ГРИВЕН 40 мл
не томіть людей
Нет аватара валера 21 Августа 2010, 16:43:05
Не все понятно в дискуссии. Апологеты Украина, вы не могли бы просто подсказать контакты вылеченных - штук 10, Не знать вы не можете, и Думаю, эти люди не откажутся подтвердить свое излечение, а заодно и поделится опытом
Нет аватара україн 21 Августа 2010, 22:08:22
я не маю права вказати контакти вилікуваних - так само як Ви, маю надію, не дозволите собі давати в інтернет контакти навіть близьких людей, не те що незнайомих особисто, без їх згоди. Ті пацієнти, які були не проти публічності уже засвічені в різних передачах на австрійському, українському та інших тв.

здається, тут я наводив з посиланнями цитати людей які лікувалися, чи пробували лікуватися україном, пошук допоможе знайти інших

думаю, не складе труду противникам україну, навести цитати з посиланнями людей, які безуспішно чи самі лікувалися україном, чи лікували своїх близьких.

нажаль, я тут давно прошу вказати реальні факти проти україну, і досих пір нічого реального, правдивого проти дії препарату а не ситуації навколо нього, що піддається перевірці не було написано...

тому, кращий агрумент проти україну - дати посилання на безуспішне лікування препаратом. Якщо це розвод - те негодующие толпы заполонили весь інтернет і всім розповіли як їх розвели на гроші, і тому таких текстів має бути багато.
Sergey Sergey 22 Августа 2010, 15:30:57
Стоп - стоп - стоп.
Это не мы должны доказывать, что ваш украин не работает.
Это Вы должны доказать, что он работает и реально лечит!

Посему не нужно перекладывать с больной головы на здоровую!
Вместо того, чтобы привести реальные факты, Вы елозите - съезжаете и обвиняете всех кроме себя.
Возможно Вы и сами не поняли, но Ваш коммент выше, только лишний раз доказывает, что украин - РАЗВОД чистейшей воды!
Нет аватара україн 22 Августа 2010, 18:30:52
Сергію

не я, і не інші люди брехали тут про україн
не я, і не інші люди говорили тут несенітниці про препарат про який нічого не знають

і тепер Ви мене та інших забов'язуєте виправдовуватися?

цинізм достойний сучасної влади
Sergey Sergey 22 Августа 2010, 23:19:05
О как Вы заговорили - цинизм.
Так дайте доказательства.
Где многоцентровое двойное слепое рандомизированние???
Вы пиарите "лекарство", продаёте его за баснословные деньги, так докажите, что оно работает. Почему все Ваши "доказательства" сводятся к предложениям по типу: поищите, а спросите, а вот там написано, а вот он говорит... Ну и так делее и тому подобное ???
Вам лично не кажется это смешным?
Я уже молчу о составе препарата - обсуждали.
Нет аватара україн 23 Августа 2010, 11:58:39
про цинічну брехню

про перекручення

про насмішки

про стиль

зокрема Сергія Троицкого

написано дуже багато на початку

про препарат, його властивості, недоліки написано мною і не тільки вище

з вказівкою джерел і координатами в інтернеті наукових статтей вказано багато посилань вище

і Вашу особисту брехню про склад препарату також обговорено багато. Наведіть будь-ласка мою брехню про склад прапарату

а про це - а вот там написано, а вот он говорит...
у Вашому віці пораб уже визначитися чого Ви хочете - чи моїх аргументів чи аргументів інших людей, лікарів науковців чи ще когось
Нет аватара гость1 23 Августа 2010, 19:52:29
"Где многоцентровое двойное слепое рандомизированние???"
Вот собственно вопрос. Есть такое с позитивными результатами? Если есть значит все Вы правы и остальное - вопли зависников. Если нет - все Ваши доводы не более чем коммерческая реклама.
Так есть или нет?
seagull seagull 23 Августа 2010, 23:08:29
хи... видать совсем дела плохи у продавцов стали, если опять активизировались...
неужели это мракобесие никогда не закончится?
Нет аватара україн 23 Августа 2010, 23:25:00
гость1
якщо Ви уважно, або хочаб побіжно читали що тут писали, то відповідь уже була дана на Ваше питання

Если нет - все Ваши доводы не более чем коммерческая реклама.


точно, і я тут пишу про препарат, який взагалі не препарат, нікого не вилікував, нікому не допоміг, плацебо, пустишка, развод, фуфло і ще яке там...
і намагаюся Вам його втулити, будь-яким методом.

Мені здається, - тут ніхто не намагається кому-небудь втулити що небудь. Хочете знати про україн? - будь-ласка, допоможуть, не хочете? - Немає проблем, ніхто не перешкодить.

Одне прохання - перестаньте брехати і поливати брудом, те про що нічого не знаєте. Маєте аргументи? - давайте, маєте заперечення? - наводьте.

Треба
многоцентровое двойное слепое рандомизированние
Вам заважає?


Ваша думка, - це святе. Для Вас,
але не для тих, хто вижив завдяки україну,
Вибачте, нічим в цьому не можу допомогти.
Нет аватара гость1 24 Августа 2010, 16:25:22
Украин! К чему так много слов?
Просто ответили бы - нет, многоцентровых рандомизированных исследований доказывающих эффективность препарата "Украин" нет. Вас то лишь об этом спросили.
Нет аватара україн 25 Августа 2010, 00:17:25
тю!
та я це ж і сказав, чесно-чесно
нагорі ж написано

а Ви ще й почали приплітати
все Ваши доводы не более чем коммерческая реклама.


ось і Ольга активізувалася...
Олю - знову будете прибріхувати?

Видно Сергію знову потрібна розкрутка сайту...
ех, чого не зробиш заради грош... вибчачте, заради слави...
Нет аватара гость1 25 Августа 2010, 01:15:59
тю!
та я це ж і сказав, чесно-чесно
нагорі ж написано


Где написано?
Вы все время юлите и выкручиваетесь. А рассказов об эффективных чудо-препаратах с цитатами излечившихся сейчас печатается масса в любой газетенке. Правда газетенки мелким шрифтом всегда пишут - опубликовано на правах рекламы.
Sergey Sergey 25 Августа 2010, 09:48:05
Видно Сергію знову потрібна розкрутка сайту...
ех, чого не зробиш заради грош... вибчачте, заради слави...

По данному утверждению: Ваша глупость не излечима.

В остальном, с Вашей стороны обычный пиар - реклама, проталкивание в массы своего источника дохода - украин. Деньги же не пахнут, да?
Какая разница сколько уйдёт людей в мир иной раньше времени, поверя в чудо лекарство и отказавшись от основного лечения?
Все там будут рано или поздно, не правда ли?
А ведь обычный обыватель видя красивые рассказы по телевизору, читая хвалебные статьи в газетах верит в чудо излечения.
Вы же так преподносите, что люди просто не могут не поверить.
Нет аватара ukrainkyiv 25 Августа 2010, 11:59:05
"Где многоцентровое двойное слепое рандомизированние???"
Вот собственно вопрос. Есть такое с позитивными результатами? Если есть значит все Вы правы и остальное - вопли зависников. Если нет - все Ваши доводы не более чем коммерческая реклама.
Так есть или нет?

96 пациентов с диагнозом рака толстой кишки были включены в клиническое исследование, которое проводилось под руководством профессора Сусака Я.М. (Национальный медицинский университет им. А.А.Богомольца, Киев, Украина). 48 пациентов (15 - с метастазами и 33 без метостазов) получали УКРАИН. Для лечения 48 других пациентов использовался химиотерапевтический препарат 5-фторурацил в сочетании с лучевой терапией. После 21 месяца уровень выживания составлял 78% в группе, где использовался УКРАИН, против 33% в группе с использованием 5-фторурацила в сочетании с лучевой терапией (Susak Y.M., Zemskov V.S., Yaremchuk O.Y., Kravchenko O.B., Yatsyk I.M., Korsh O.B. Comparison of Chemotherapy and X-ray Therapy with Ukrain Monotherapy for Colorectal Cancer. Drugs Exptl. Clin. Res., Vol. XXII (Suppl.), 1996, 43 - 50.).
48 пациентов с диагнозом рака прямой кишки проходили лечение в рамках рандомизированного исследования, которым руководил генеральный директор Донецкого областного противоопухолевого центра д.мед.н. академик Г. В. Бондарь (Украина). 24 пациента получили высокую дозу облучения и курс препарата 5-фторурацил перед операцией. 24 пациента из другой группы прошли два курса лечения УКРАИНом: первый курс перед операцией (10 мг каждый второй день, всего 60 мг) и второй курс после операции (всего 40 мг). а протяжении 14 месяцев после лечения рецидивы наблюдались у 6 (25%) пациентов, которых лечили облучением и 5-фторурацилом и только у 2 (8,3%) пациентов из группы УКРАИНа. На протяжении двух последующих лет у 8 (33,3%) пациентов, которых лечили 5-фторурацилом и облучением, заболевание возобновилось. У пациентов, леченных УКРАИНом, это наблюдалось лишь у 4 (16,7%) пациентов (Bondar G.V., Borota A.V., Yakovets Y.I., Zolotukhin S.E. Comparative evaluation of the complex treatment of rectal cancer patients (chemotherapy and X-ray therapy, Ukrain monotherapy). Drugs Exptl. Clin. Res., XXIV (5/6), 1998, 221-226.). Сейчас, через 11 лет после публикаци исследования, 18 из 24 пациентов (75%) из группы УКРАИНа живы.
90 пациентов с гистологически подтвержденным неоперабельным раком поджелудочной железы были включены в моноцентрическое контролированное рандомизированное (со случайным включением пациентов в группы лечения) клиническое исследование в Ульмском университете (Германия). Пациенты в группе А получали 1000 мг/м2 химиотерапевтического препарата гемцитабин, в группе В - 20мг УКРАИНа, а пациенты в группе С получали 1000 мг/м2 гемцитабина, а затем - 20 мг УКРАИНа. Уровень выживания после 6 месяцев составил в соответственно в группе А - 26%, в группе В - 65%, и в группе С - 74%. Результаты исследований показали, что благодаря терапии УКРАИНом в сочетании с гемцитабином удалось удвоить уровень выживания при неоперабельных злокачественных опухолях поджелудочной железы (182). Наибольшее выживание составило 19 месяцев в группе гемцитабина, 26 месяцев в комбинационной группе, а в группе УКРАИНа два пациента прожили более 28 месяцев.
После окончания исследования пациенты проходили дальнейшее обследование и было выявлено, что УКРАИН хорошо переносился и его можно было использовать в амбулаторных условиях без каких-бы то ни было осложнений. Наблюдения показали, что у пациентов, применявших УКРАИН, удалось значительно повысить уровень выживания в сравнении с пациентами из группы, в которой применялся гемцитабин. Сочетание УКРАИНа и гемцитабина не показало преимуществ над монотерапией УКРАИНом. На основе полученных результатов ученые Ульмского университета рекомендуют при паллиативном лечении рака поджелудочной железы на поздних стадиях использовать УКРАИН как монотерапию (187).
В 2007 году были опубликованы результаты еще одного клинического исследования, проведенного той же группой. В этот раз была подтверждена эффективность адъювантного, т.е. послеоперационного применения УКРАИНа при раке поджелудочной железы. Пациенты получали комбинацию препаратов УКРАИН и гемцитабин. Среднее выживание составило 33,8 месяцев, а 5-летнее выживание - 23,3% (эти пациенты живы до сих пор), что существенно лучше результатов, полученных в предыдущих исследованиях без УКРАИНа, где среднее выживание составляло 20,1 месяца, а 5-летнее - 21% (http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/350/12/1200). В дополнение, УКРАИН не имеет побочных действий, улучшает качество жизни больных и может использоваться амбулаторно, чем выгодно отличается от стандартной химиотерапии.
Работа ученых из Ульма еще раз подтвердила эффективность и безопасность применения УКРАИНа, поскольку она продемонстрировала значительное увеличение выживания по сравнению с результатами других клинических исследований (Gansauge F, Ramadani M, Schwarz M, Beger HG, Lotspeich E, Poch B: The Clinical Efficacy of Adjuvant Systemic Chemotherapy with Gemcitabine and NSC-631570 in Advanced Pancreatic Cancer. Hepato-Gastroenterology 2007; 54:917-920).
Нет аватара ukrainkyiv 25 Августа 2010, 12:01:55
P.S. 182 - Gansauge F, Ramadani M, Pressmar J, Gansauge S, Muehling B, Stecker B, Cammerer G, Leder G, Beger HG. NSC-631570 (Ukrain) in the palliative treatment of pancreatic cancer. Results of a phase II trial. Langenbeck’s Archives of Surgery (2002), 386:570-574
Нет аватара ukrainkyiv 25 Августа 2010, 12:06:47
P.P.S. 187 - Gansauge F. Ukrain in Pancreatic cancer: Study Final Report. University Ulm, 2002.
Нет аватара гость1 25 Августа 2010, 13:08:54
Украинкиев!
Вы не знаете, что такое многоцентровое двойное слепое рандомизированное исследование? ( почитал Ваши предыдущие посты понимаю что Вы слабо разбираетесь в медицине вообще и в этой теме конкретно)
Зачем Вы приводите уже много раз обсуждавшиеся работы.
Вот здесь, например, Susak Y.M., Zemskov V.S., Yaremchuk O.Y., Kravchenko O.B., Yatsyk I.M., Korsh O.B. Comparison of Chemotherapy and X-ray Therapy with Ukrain Monotherapy for Colorectal Cancer. Drugs Exptl. Clin. Res., Vol. XXII (Suppl.), 1996, 43 - 50.). даже состав препарата и формула отличаются от тогосостава с которым его хотят продавать сейчас если верить опубликованному на сайте.В этой работе Украин называют дериватом хеледонина и тиофосфорной кислоты, что, как потом выяснилось совсем не верно . Не говоря уже о том что эти работы не могут быть отнесены к доказательным. Вы рассчитываете что люди не будут читать "многА букоФок" и поверят Вашим "авторитетным" заключениям? Что ж -это известный рекламный ход.
Нет аватара ukrainkyiv 25 Августа 2010, 15:11:23
Уважаемый "Гость 1" (он же Terro smiley, судя по любимой теме «формул»)!
Людям, у которых наболела тема онкологии и которые действительно хотят объективно разобраться в вопросе прочитают и "многа букаф". Вам результаты этих опубликованных в широкой научной прессе клинических исследований не кажутся убедительными, а честные имена исследователей, их опубликовавших – именами людей, продавшихся за 3 копейки? Это Ваше право. Возможно кто-то думает не так.
Но если Вы так хорошо «в отличие от меня» (кстати, замечу, оскорбления оппонента не являются весомым доводом в спорах) разбираетесь в медицине и методологии «двойных-слепых-рандомизированных», то без сомнения знаете, что институт этих исследований выполняет двойную функцию:
1)(вспомогательная) – помощь, подсказка неопытному, начинающему доктору (при условии, что ему удастся правильно поставить диагноз) в назначении препарата, а также (что более существенно для современной дорогостоящей страховой медицины Запада) - наличием протокола врач страхует себя от возможных многотысячных судебных исков со стороны больных. Такими исками буквально завалены сейчас суды США и Западной Европы. Используя стандартную схему терапии, при любом недовольстве результатами и качеством лечения со стороны пациента доктор имеет железное «алиби». Он ссылается на существующую стандартную схему лечения. Чем Вы можете быть недовольны? Вот – лечили Вас правильно, по утвержденному протоколу, какие могут быть претензии? Вам не помогло? Стало хуже? У Вас есть свои индивидуальные особенности? Другая чувствительность? Непереносимость? Это не довод для суда. Пунктуальное соблюдение протокола - решающий аргумент в пользу отказа пациенту в иске.
2) (Главная) – монополизация рынка фармакологических препаратов крупнейшими фирмами-монстрами. Ведь кто может профинансировать подобные многотысячные клинические испытания, проводимые сразу во многих странах? Бесплатно предоставить сотни тысяч доз препарата, оплатить дорогостоящие исследования и работу клиник, лабораторий, врачей? Ответ достаточно прост – только фармакологические фирмы-монстры, имеющие многомиллиардные денежные обороты. И естественно, средства, вложенные в проведенные исследования, после войдут в стоимость самого «протокольного» препарата. То есть, в конечном счете, за все заплатит сам пациент. Минимальная цена такого исследования – несколько сот миллионов долларов.
И исход заключения как правило предрешен. Много Вы можете назвать «двойных-слепых-плацебо-контролированных», которые огласили бы отрицательные результаты исследования вновь испытуемого препарата? На моей памяти 20-летнего врачебного стажа, а также участия в качестве исследователя в некоторых из них, – только одно. Кто же из врачей, а тем более медицинского руководства будет кусать руку, которая кормит? Ведь плата за участие в подобном исследовании – для любого врача о-о-ой какой лакомый кусочек! Ни в какое сравнение не идет с доходами практикующего доктора!
Или вот еще интересный вопрос – сможете назвать хоть один «протокольный» препарат, исследование которого финансировалось НЕ ЗА СЧЕТ крупнейшей фармакологической компании?
Схема к сожалению до боли проста – фирма выпускает новый препарат и если он дошел до стадии клинических испытаний – до дальше уже только вопрос финансирования:
Вкладываются сотни миллионов в клин. испытание - препарат входит в «протокольную схему» - бабки отбиваются на больных - в фирму возвращаются многие миллиарды.
«ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ».
Впрочем, лично я не имею ничего против этих самых «двойных-слепых». Вот только не нужно преподносить свою личную (сильно заангажированную) точку зрения за истину в последней инстанции. Вам легче мыслить «по схеме», не напрягаясь и списывая на нее всю ответственность? Нет проблем. Только не забывайте, что эти самые «протоколы» носят вовсе не обязательный, а рекомендательный характер. Иначе никто в мире тот же «Украин» нигде и никогда не использовал. А он используется достаточно широко и успешно. Не банил бы Сергей – можно было бы и ссылку кинуть.
Нет аватара україн 25 Августа 2010, 18:37:09
пане Гостю
Где написано?
Вы все время юлите и выкручиваетесь. А рассказов об эффективных чудо-препаратах с цитатами излечившихся сейчас печатается масса в любой газетенке. Правда газетенки мелким шрифтом всегда пишут - опубликовано на правах рекламы.


прочитайте мою дискусію з терро - там це детально обговорено.

і процитуйте, будь-ласка, місце де тут посилайються на газетенку, як аргумент про ефективність препарату, або хочаб на той текст, де написано - направах реклами.
А то - знову виходить стандартна лажа - обгаджу, набрешу, а ви виправдовуйтесь
Нет аватара україн 25 Августа 2010, 18:49:03
і до Сергія

В остальном, с Вашей стороны обычный пиар - реклама, проталкивание в массы своего источника дохода - украин. Деньги же не пахнут, да?
Какая разница сколько уйдёт людей в мир иной раньше времени, поверя в чудо лекарство и отказавшись от основного лечения?
Все там будут рано или поздно, не правда ли?
А ведь обычный обыватель видя красивые рассказы по телевизору, читая хвалебные статьи в газетах верит в чудо излечения.
Вы же так преподносите, что люди просто не могут не поверить.


а на якій підставі Ви вирішили, що я брешу? Ви маєте докази? Наведіть їх будь-ласка, щоб знали всі - україн брехун.

Ви не знаєте про ефективність україну, бо не хочете про це знати. Фактів і доказів проти україну не маєте. І дотого ж, намагеєтесь переконати людей, що вилікувалися україном - ви не вилікувалися україном, це брехня, це було спонтанне виліковування, ви дарамне потратили гроші, ви б всеодно вилікувалися, якщо б і не приймали україн!
Нет аватара Alex 26 Августа 2010, 01:33:15
Здравствуйте, уважаемые врачи!

Два часа читал ветку, так как интерес есть. Я не врач! Я простой обыватель.
У жены наследственность плохая, все старшие женщины умерли от онкоболезней, да и мы тоже уже в онкоцентрах побывали, на операционном столе полежали (слава Богу, все кончилось благополучно). Но ведь еще не глубокая старость, поэтому тихо ждем вероятного рецедива... (поэтому и интерес к ветке).

Немного в сторону...

Моя жена еще и гипертоник. В юности у нее был инсульт, а сейчас (ей 45) начали проявляться последствия - страшная мигрень, высокое давление, рвота - смотреть больно. Сильные приступы были по 5-6 раз в месяц, о мелких даже не говорю. Врачи мигрень лечить отказались. Куда только не ездили, какие только анализы и процедуры не делали. Результата нет. Но посоветовали - ЛаминариИ (в аптеке 6 грн упаковка). Пьет, полегчало. Теперь последние полгода сильные приступы не чаще одного в месяц. Может и не это стало причиной, не знаю, така как не врач, но факт налицо. Не лекарство - водоросли. Но вроде как польза, по крайней мере в нашем частном случае.
А тут покатилась в последнее время реклама по Киеву, что есть Чудо-лекарство для гипертоников = ЛаминариН. Жилейная масса с активной вытяжкой из этих самых японских водорослей. Бабушки пенсионерки по радио распинаются - как им это чудо помогло в жизни, прямо молодость вернуло. И так каждое утро по городскому радио. Интересно стало. Жену жалко. Позвонил.
Минут 15 мне рассказывали показания, противопоказаний оказалось нет вообще. Схема приема - 1 упаковка, месяц перерыв, 1 упаковка, месяц перерыв и еще одна упаковка. А потом раз в полгода для профилактики по упаковочке. Ладно, думаю, хорошо. А сколько же стоит? Ответ поверг навзничь. Стоимость 1 упаковки = 2100 грн (270$). Интересно, и откуда это у бабушек-пенсионерок такие деньги при пенсии в 800 грн??? Вот тут закрались сомнения.

Теперь про Украин...

850 грн. - ампула (110$) Х 40 = 4400$ = 34320 грн.(42 месячные пенсии). Понятно, что жизнь любимого человека важнее, но... или может это только для богатых??? Или идти грабить?
Тут кто-то в ветке обмолвился, что стандартными препаратими - дешевле не будет...
Неправда ваша - по госпрограмме для онкобольных - бесплатно (конечно в том случае если онковрачи-хапуги не греют на этом руки). В нашем случае было бесплатно.
Да и от головной боли можно купить Цитромон за 3,60 грн, а можно и Солпадеин за 28 грн.
Если препарат действительно действующий, почему он такой дорогой? У нас на даче этого чистотела - косой не выкосишь! Или там эта третья синтетическая молекула такая дорогая?
А можно где-то посмотреть статистику продаж Украин у нас в стране и за рубежем?

Кажется мне, что Украин - коммерческий препарат для зарабатывания денег на горе больных и их родственников, что не есть гуманно и по-христиански.

Поправьте, если не прав.
Нет аватара україн 26 Августа 2010, 15:34:27
в одній ампулі - кілька сотень сухого чистотілу, причому не соку а тільки окремих алкалоїдів, до того ж спеціально оброблених.
(доречі - тільки розливка в ампулу коштує три євро за штуку) - до сміху (або й сліз) - на Україні його виробництво б коштувала дорожче.

за статистикою продаж звертайтесь до Новіцькі фарма, вони знають. Як на мене - основні продажі йдуть в старій Європі та амереці.

стандартними препаратами, за державними розцінками (є така наука - медична економіка) ціни ті самі, або й більші. Дані взяті з офіційних наукових джерел.

не було б перепон - україн би був теж безплатним. (і тоді б, на думку Сергія, мав би почити в Бозі, або, на мою думку - замінив би багато ортуйних та неефективних)

якщо україн -
коммерческий препарат для зарабатывания денег на горе больных и их родственников

то чому такий великий список позитивних наукових статей та доповідей різних авторів з різних країн?

найпростіший спосіб використання властивостей чистотілу (і далеко не безуспішний) - сік чистотілу, рецептів багато в інтернеті. ТІЛЬКИ ОБЕРЕЖНО - СІК Є ОТРУЙНИЙ і приймати його потрібно за схемою, з контролем у лікаря, особливо слідкуючи за станом печінки і нирок

про гуманність та християнство - кількість подарованого україну перевищує кількість проданого в Україні
Нет аватара Гость1 26 Августа 2010, 22:22:59
Украин
- кількість подарованого україну перевищує кількість проданого в Україні

Раз Вы делаете подобное заявление, то не могли бы Вы перечислить когда , кому и сколько было подарено Украина?
Нет аватара україн 28 Августа 2010, 01:35:29
цікаві питання -
подайте статистику продаж...
скажіть кому, коли скільки подаровано...

на такі питання Ося Бендер казав - а ключ от квартиры не надо?

думаю інтернет порулить...
Нет аватара україн 29 Августа 2010, 00:43:57
прошу вибачення - в пості за 26 пропустив слово,
читати потрібно так
в одній ампулі - кілька сотень кілограм сухого чистотілу, причому не соку а тільки окремих алкалоїдів, до того ж спеціально оброблених.
Нет аватара гость1 29 Августа 2010, 23:39:34
Украин!
А почему Вы, имея эту информацию не хотите ответить?
Что секретного в количестве подаренного препарата или в том кому его подарили и когда? Что тут скрывать? Это ведь тоже своего рода реклама препарата.
Кстати, о статистике продаж Вас не спрашивали.
Нет аватара україн 30 Августа 2010, 10:10:49
до гостя -
А почему Вы, имея эту информацию не хотите ответить?
Что секретного в количестве подаренного препарата или в том кому его подарили и когда? Что тут скрывать? Это ведь тоже своего рода реклама препарата.
Кстати, о статистике продаж Вас не спрашивали.


відповідаю -

google.com текст - "новіцький подарував","новіцький передав" або щось подібне..., це офіційна інформація, є ще те, що за кадром...
Можете написати, "новіцький передав свобода" - теж зеайдете, і буде привт мене звинувачувати в пропаганді Свободи і Тягнибока

Ну не можу я все за вас робити - є джерела які я не створював, їх легко перевірити.

Мені за це гроші не платять - немає часу шукати

Alex 26 Августа 2010, 01:33:15
<skip>
А можно где-то посмотреть статистику продаж Украин у нас в стране и за рубежем?

дійсно про статистику продаж не питали.
Нет аватара гость1 30 Августа 2010, 10:44:55
Украин!
Вы опять юлите и изворачиваетесь!
Я задал конкретные вопросы, почему бы Вам не дать конкретный ответ на них? Зачем вы предлагаете мне выискивать и систематизировать информацию которая у Вас и так есть? Вам жалко поделиться этой информацией или она не так уж презентабельна? Я не буду обвинять Вас в пропаганде препарата"Украин" ( для этого и так достаточно других Ваших высказываний).
Мне не совсем понятно Ваше заявление
Мені за це гроші не платять - немає часу шукати
в контексте предыдущего Вашего высказывания
україн 26 Августа 2010, 15:34:27 кількість подарованого україну перевищує кількість проданого в Україні

Дела такое заявление Вы, как минимум, должны владеть информацией о том сколько украина было подарено.
Или это было голословное утверждение?
Нет аватара україн 30 Августа 2010, 11:10:30
гость

все дуже просто -
я не працюю на фірмі і не маю статистики
я знаю ДУЖЕ багато про україн
я не люблю бути голослівним
якщо щось пишу - маю підстави

щоб відповісти зі списком, мені прийдеться підтвердити кожен елемент списку посиланнями. Крім того зв'язатися з кількома людьми для уточнення. На це піде багато мого часу. Й Ви все одно мені не повірете...
Ну назву я вам суму - більше мільйона. Ви мені повірите?

Якщо Вам ліньки провести операцію в гуглі яку я Вам порекомендував (Ви отримаєте підтвердження моїх слів з різних джерел, не залежних від мене), то чим можу допомогти я?

Зокрема на одній з відповідей фігурує україн на суму 150 тисяч доларів. - Ви можете легко її знайти. Все одно ж мені не повірите...

Ви ж рахуєте вказівку способу як мене перевірити як юління та викручування. Що я можу тут ще сказати?
Нет аватара гость1 30 Августа 2010, 11:11:21
Alex 26 Августа 2010, 01:33:15
<skip>
А можно где-то посмотреть статистику продаж Украин у нас в стране и за рубежем?

дійсно про статистику продаж не питали.


Действительно Вас не спрашивали, спросили - где можно посмотреть эти данные? Подразумевалось , что они есть открытом доступе раз Вы их нашли. Или это конфиденциальная информация и Вы владеете ней как сотрудник фирмы или представитель дистрибьютора?
Нет аватара гость1 30 Августа 2010, 11:37:24
Если было передано такое значительное количество препарата, значит имеется большая группа пациентов которые его получали и была возможность провести сравнения и оценить эффективность. Почему же нет никаких мало-мальски значимых современных публикаций в специальной литературе. Поэтому и возник вопрос - кому подарили и кто применял?
Оценить количество препарата по запросам в гугл не представляется возможным, так как там приведены данные из масмедиа, а журналистам очень свойственно ошибаться, кроме того Вы всегда сможете сказать что я не все нашел.
Таким образом у меня создается впечатление , что Вы сделали голословное заявление, а теперь всячески увиливаете от того что бы это признать. Особенно учитывая Ваше заявление
все дуже просто -
я не працюю на фірмі і не маю статистики
. Если Вы не знаете сколько "Украина" продано, а откуда же Вам знать если Вы не работаете в фирме или эта информация есть в открытом доступе ( дайте ссылку)? То как Вам удалось сравнить количество подаренного и количество проданного "Украина"?
Нет аватара україн 30 Августа 2010, 21:57:28
Почему же нет никаких мало-мальски значимых современных публикаций в специальной литературе.


відповідь стандартна, і вже не раз тут прозвучала - не шукали (тези про публікації яких немає, тут теж уже писали і на них теж була така ж відповідь).
якщо Вам не ліньки - погугліть, даю гарантію, знайдете більше трьох сотень різних авторів, з різних держав, різного гатунку, але всі вони будуть науковими, в спеціальних джерелах.

Не має сили гуглати - дайте адресу - вишлю посилання

про посилання - питайтеся Сергія - його справа честі банити посилання, які діють проти нього.

Про кількості я знаю з перших рук, і голослівно нічого не пишу. Окрім того - чи не здаєтьмся Вам, що фірма має право не надавати даних діяльності фірми, зокрема таких у відкритий доступ? Що вона захотіла дати, було висвітлино в пресі. Доказів є достатньо, зокрема опосередкованих, я пропонував як знайти, Ви не захотіли.

Є ще один вихід - звернутися безпосередньо до виробника, телефон знайдете в інтернеті, і перевірити, чи я сказав правду.
Крім того, щоб я не написав - щоб не вийшло
Вы всегда сможете сказать что я не все нашел.

я вказав Вам прямий шлях, як перевірити мої слова.
Дерзайте
Нет аватара гость1 30 Августа 2010, 22:45:27
Давайте сюда ссылки на публикации в специальной медицинской литературе или рессурсах о эффективности "Украина" ссылки не позннее 2007 года об опыте применения подаренного препарата на Украине.

Сергею! прошу не удалять вышеуказанные ссылки.

Скажите если информация о продажах конфиденциальна, как можно проверить Ваше утверждение
україн 26 Августа 2010, 15:34:27 кількість подарованого україну перевищує кількість проданого в Україні
Нет аватара україн 30 Августа 2010, 23:49:37
http://www.ukrain.ua/mainnew.html#bibliography
як побачите - список не повний, повний просіть на фірмі, або зачекайте кілька днів - поповнять. Список не включає доповідей на конференціях, їх більше

окремі наукові праці вказані вище

Скажите если информация о продажах конфиденциальна, как можно проверить Ваше утверждение

ніяк, або повірити, або ні
Нет аватара гость1 31 Августа 2010, 09:38:03
Украин!
В приведенной Вами ссылке нет публикаций отвечающих условиям.
ссылки не позннее 2007 года об опыте применения подаренного препарата на Украине.


Вы это прекрасно знаете, но тем не менее приводите эту ссылку. Зачем?
Нет аватара україн 31 Августа 2010, 10:07:33
Вы это прекрасно знаете, но тем не менее приводите эту ссылку. Зачем?


бо це найповніший хронологічний список , який доступний в неті на даний час.
решту шукайте в гуглі, або чекайте поки поновлять список.

Ви чекаєте побачити статті в яких написано - "за результатами застосування подарованого Новіцьким україну"?

Чому Ви так настирно хочете знати дані про економічну діяльність фірми? Промисловий шпіонаж в неті?

Дані про подароване знаходяться в неті на різних сайтах. Якщо потрібно - можу провести лікбез як їх знайти. Пошукайте, порахуйте складіть уяву про кількості. Є тільки пять аптек які офіційно торгують україном - обзвоніть їх, телефони є в неті, візміть дані, порівняйте цифри.


апропо - Ви мені пропонуєте поступити до Вас на роботу? Чи хочите мені надати якісь блага? Бо я не розумію - до чого тут стиль чиновника який бажає знайти зачіпку, щоб вимагати хабар і щораз ставить вимоги до відвідувача -
ось ви тут мені прийшли розповідати про україн - а ось на отій коробці, справа якась дивна наліпка, вона не чітка і важко прочитати що написано, чому ви мені розповідаєте, що україн - ліки - ось бачите наліпка на коробці...
Нет аватара гость1 31 Августа 2010, 10:57:42
Украин!
У Вас признаки паранойи ))) Вам кажется , что все хотят выведать тайны "украина". Не совсем понимаю почему эти тайны Вас так заботят раз Вы к "Украину" никак не относитесь.
Вопрос о коммерческой деятельности фирмы меня абсолютно не интересует. Как вы заметили в последнем посте я не касался ни продаж и цен. А в предпоследнем объяснил чем был вызван мой интерес к объемам подаренного препарата. Касательно статей которые я хотел бы увидеть, то я четко указал условия - современность ( после 2007 года) и место проведения исследования ( страна Украина, куда было подарено значительное количество препарата).
На работу Вас не приглашаю, сотрудники юлящие и не умеющие дать конкретный ответ на простой вопрос и при этом ищущие оправданий обвиняя всех вокруг. вряд ли нужны в любой сфере деятельности.
Нет аватара Сергей 31 Августа 2010, 18:25:53
Пановэ и господа, сорри, что вмешиваюсь в дискуссию о вреде и пользе Украина, но для тех, кто пеняет на высокую стоимость оного - посоветую обратить внимание на гораздо более дешевый прототип (не аналог, а именно прототип!) этого препарата - амитозин Потопальского.
В институте, где он (Потопальский) работает, можно получить консультацию и рекомендации с препаратами и травами, которые во много раз дешевле Украина.

А противоонкологический травяной сбор стоит просто смешные деньги- кажись, 80 гривен на весь курс. для профилактики ракаsmiley
Нет аватара україн 31 Августа 2010, 21:40:06
Пане Сергію, звертаю Вашу увагу - чистотіл можна назбирати задурно
і,
вибачте, що звертаю Вашу увагу на одну особливість мови
прототип -Кто или что-либо, являющиеся предшественником, образцом последующего.

Ви мали на увазі, що україн розвинувся з амітозину?

Пане Гостю, дякую за професійну психіатричну оцінку

то я четко указал условия - современность ( после 2007 года) и место проведения исследования ( страна Украина, куда было подарено значительное количество препарата).

Оскільки я покищо, не можу задовільнити Ваше побажання (як Ви сформулювали - четко указал условия) то Вам як я уже писав можу порекомендувати лише почекати, або пошукати самому.

До речі - нагадайте мені - я писав про наданий препарат для досліджень, чи про благодійність. Бо в мене щось з пам'ятю на додаток до параної - чого це Ви вимагаєте від мене звіти про дослідження, якщо я про наданий для дослідження препарат нічого не писав? А написав лише про подарований препарат, тобто про благодійність у відповідь на фразу
Кажется мне, что Украин - коммерческий препарат для зарабатывания денег на горе больных и их родственников, что не есть гуманно и по-христиански.
Нет аватара гость1 01 Сентября 2010, 10:06:41
Украин!
Ну что вы все перекручиваете? Я у вас не требую "
звіти про дослідження
". Я просил ссылки на публикации в серьезных специализированных изданиях об опыте использования препарата "Украин" на Украине, опубликованные после 2006 года. Так как предполагаю, что, раз на Украину было подарено большое количество препарата ( с Ваших слов) не может быть что бы никто не обобщал опыт его применения, учитывая, что препарат новый и заявляется как перспективный. А у Вас я об этом спросил потому что
україн 30 Августа 2010, 11:10:30
все дуже просто -
...
я знаю ДУЖЕ багато про україн
Нет аватара україн 01 Сентября 2010, 10:34:27
Гостю
то я четко указал условия - современность ( после 2007 года) и место проведения исследования

скажіть, будь-ласка - як це назвати? це не вимога?

не читайте Сергія, він нічого не знає про україн, тому й написав що він новий.
не новий він, має кілька десятків років (дивіться бібліографію).

Дослідження з посиланнями вказані в текстах ukrainkiev тут, в цій балачці. Не всі дослідження вказані. Решта в неті. Можете пошукати самі. Натрапите і на берехню про україн, і на негативні відгуки про нього ж. Звичайно ж, якщо це Вас цікавить. Якщо ж Ви з бригади підтримки Сергія (маю підстави так вважати) - то - чим можу я Вам допомогти? Думка у Вас уже усталена, її не зміниш ніякими фактами.

Те що я дуже багато знаю про україн не означає, що я буду писати наукові звіти про досвід його застосування(вони написані без мене), тому такі думки
не может быть что бы никто не обобщал опыт его применения, учитывая, что препарат новый и заявляется как перспективный

враховуючи, що препарат не новий не зовсім підходять мені.
Нет аватара гость1 01 Сентября 2010, 10:50:57
Украин!
Те що я дуже багато знаю про україн не означає, що я буду писати наукові звіти про досвід його застосування(вони написані без мене), тому такі думки

Конечно не означает, это означает лишь то что Bы читали подобные работы и знаете где их найти (с большей точностью чем просто в интернете)
Я говорил о том что препарат новый для Украины, потому что даже в приведенных Вами ссылках, захватывающих более ранний период есть всего несколько небольших работ с Украины.( не совсем отвечающих требованиям доказательной медицины)
Что касается Украинкиев то, к сожалению, его уровень не совсем подходит для того что бы с ним дискутировать - это уровень продавца.
Нет аватара україн 01 Сентября 2010, 11:14:38
з terro принципи доказової медицини, їх обов'язковість (чи необов'язковість), наявність двійного сліпого (і погляди на нього сучасної медицини) дослідження україну та інших антиракових препаратів (зокрема на прикладі таксолу) уже детально обговорено. Не хочу повторювати те саме.

українкиїв, як на мене, добре володіє станом речей з медичної точки зору. Але вибирати очевидно Вам.

Для того, щоб знайти останні роботи по україну мені потрібний час, який я не хочу тратити, його завжди обмаль.

Давайте уточнимо термін - що Ви вважаєте новим для України? Який термін - рік, п'ять, десять, двадцять..?
Нет аватара гость1 01 Сентября 2010, 14:14:59
украин!
українкиїв, як на мене, добре володіє станом речей з медичної точки зору. Але вибирати очевидно Вам.

А мне кажется, что человека путающего диагнозы и дающего при этом советы вряд ли можно назвать компетентным в вопросах медицины.
Для того, щоб знайти останні роботи по україну мені потрібний час, який я не хочу тратити, його завжди обмаль.
Таким образом я понимаю что последних публикаций вы не читали, просто предполагаете, что они есть как и я?
Новым, в данном контексте, я считаю то о чем мало информации или информация малоизвестна. Правильнее выразится - малоизвестное в профессиональных кругах (имею ввиду онкологов) лекарство.
Нет аватара україн 01 Сентября 2010, 22:28:57
Таким образом я понимаю что последних публикаций вы не читали, просто предполагаете, что они есть как и я?
Новым, в данном контексте, я считаю то о чем мало информации или информация малоизвестна. Правильнее выразится - малоизвестное в профессиональных кругах (имею ввиду онкологов) лекарство.

ну нарешті, хоч в чомусь зійшлися

мушу захистити українкиїв - чи він кілька раз так зробив, ачи просто недогледів написання слова? а то якось негарно - тут всі прошляплюють слова а дістається тільки одному
Нет аватара гость1 01 Сентября 2010, 23:19:06
Согласен, нельзя требовать от продавца знания диагнозов, но и дискутировать с продавцом глупо. ксожалению ошибки украинкиев не очень похожи на опечатки, больше на желание любой ценой протолкнуть препарат. Но хватит об этом.
Нет аватара україн 01 Сентября 2010, 23:25:26
та не продавець він..

але як помилився - получай в репу

тому - залишим це
Нет аватара україн 01 Сентября 2010, 23:52:32
до Гостя
схаменувся і вирішив запитатися в контексті
Новым, в данном контексте, я считаю то о чем мало информации или информация малоизвестна.

а темпелі на Мальті - це нове чи ні? бо в даному контексті нове, а в контексті історії - 3-5 тисяч років. Ось і виходить, що не зрозуміло 25 років для пепарату - це новий чи старий?
Нет аватара гость1 02 Сентября 2010, 10:32:47
Я же четко написал под новым в данном контексте имелось ввиду малоизвестный(в профессиональной среде украинских онкологов т.е.новый для них)
Что тут не ясно? К чему тут Мальта?
Нет аватара україн 02 Сентября 2010, 23:11:10
Я же четко написал под новым в данном контексте имелось ввиду малоизвестный(в профессиональной среде украинских онкологов т.е.новый для них)
Что тут не ясно? К чему тут Мальта?

Я говорил о том что препарат новый для Украины, потому что даже в приведенных Вами ссылках, захватывающих более ранний период есть всего несколько небольших работ с Украины


Мальта як приклад - для України темпель на Мальті поняття маловідоме, тому він новий для України. Визькі спеціалісти та одиниці туристів, які були на Мальті, знають що темпелі старі навіть для України. Надіюся, Ви вловили елемент сарказму відносно терміну "новий" щодо україну в Україні. Ви ж самі написали - "в приведенных Вами ссылках, захватывающих более ранний период есть всего несколько небольших работ с Украины"
Чи Ви бажаєте вкласти в термін "новий" нове читання?
Нет аватара гость1 03 Сентября 2010, 09:54:55
Украин!
Я уже дважды уточнил, что подразумевал используя в отношении "Украина" термин новый, кстати такое использование термина возможно - пример "новый человек в коллективе" человеку может быть сколько угодно лет, но для коллектива он будет новым.
Вам просто не о чем больше поговорить? Лучше бы потратили время на поиск новых публикаций о препаратеsmiley
Нет аватара україн 03 Сентября 2010, 22:21:37
госте
Мені немає про що більше говорити, як тільки пояснювати, що ніяк не можу зрозуміти, як назвати препарат який досліджується і використовується в Україні уже 20 або 30 новим в Україні?
Тільки тому що торгові працівники не принесли кожному онкологу в кабінет опис препарату та його зразки, а онкологи не мають часу слідкувати за науковою періодикою і пресуюються фарм фірмами щоб вони назначали відповідні препаратати, тому назвати його новим для України?
Вибачте, це протирічить інформації, яку я знаю про україн.

а по-друге - не хочеться робити роботу за іншого
Нет аватара гость1 04 Сентября 2010, 12:48:44
Будь по-Вашему- "Украин" старый, но малоизвестный в среде украинских врачей-онкологов препарат.
Что то поменялось? Стало Вам легче?
Нет аватара україн 04 Сентября 2010, 20:29:21
Гостю, не повірите - стало легше. - В інтернеті стало меньше брехні
Нет аватара гость1 04 Сентября 2010, 21:59:51
Сначала признаки паранойи, теперь проявления формального мышления...
Вы меня пугаете, Украин.
Нет аватара україн 04 Сентября 2010, 23:07:53
Мені приємно викликати у Вас емоції. Не часто зустрінеш психіатра, який емоційно реагує на пацієнта
Нет аватара гость1 05 Сентября 2010, 09:45:05
Украин!
Не часто зустрінеш психіатра, який емоційно реагує на пацієнта

Значит с психиатрами Вы уже встречались (в качестве пациента)? Если да, то это успокаивает.
Нет аватара україн 05 Сентября 2010, 11:24:50
Госте,
по суті є що сказати?
бо часу шкода...
Нет аватара гость1 05 Сентября 2010, 12:46:22
По сути наверное Вам скажут на очном приеме у врача-психиатра.
Нет аватара Андрей 24 Октября 2010, 04:17:21
Спасибо. Наконец-то нашел подробную информацию о "Украин".
Нет аватара Yanek 04 Февраля 2011, 23:56:06
Около года меня небыло на этом форуме. Что либо изменилось? Есть какие-то конкретные данные (кроме взаимных выпадов продавцов)?
Меня иннтересует опыт участников форума которые проводили лечение украином своих близких.
Нет аватара vik 28 Февраля 2011, 23:42:50
Супер, потеряла кучу времени и ничего не поняла. Кроме одного: от рака никто из вас не вылечит. Спасайся кто как может!! От химии скорее всего умрешь, препараты сказочного действия не помогут. Огромное спасибо за помощь!!!
Sergey Sergey 01 Марта 2011, 01:01:56
Ну почему же от химии умрёшь?
Лечит медицина и лечит довольно успешно.
Всё зависит от диагноза и стадии.
При лечении альтернативными методами, дорога одна...
А медицина - 100% 90% 80... вылечивает, зависит - см. выше.
Нет аватара zavalnykav 06 Марта 2011, 23:09:31
Дайте мені хоть один адрес або телефон хворого в Івано-Франківській,ЛЬвівській,Тернопільській обл який вилікувався Україном! Поїду переконаюсь тоді повірю.А так одні слова як і про Шелентин керосин і тд.Другий рік воду ступі.Мій телефон 0974314058 Андрій.
seagull seagull 21 Марта 2011, 21:28:41
и даже не второй... этой истории больше 10 лет... и каждый раз при попытке провести по-честному клиниспытания, получают отрицательные результаты, но их не замечают и ... "наша пiсня гарна нова...."
Нет аватара україн 21 Марта 2011, 23:58:22
напишіть, будь-ласка, де і ким отримані негативні результати клінічних випробовувань? очевидно, вони опубліковані, дайте, будь-ласка посилання. Думаю, всім опоненнтам буде це цікаво
Нет аватара україн 25 Марта 2011, 09:26:21
до seagull
Ольго, Ви вже вдруге пишете бездоказово те саме. Нібито хтось провів по-чесному клінічні випробування та отримав негативні результати. Як і в першому випадку - Ви знову сказали неправду, збрехали. Чи можете пояснити - чому Ви використовуєте брехню для доведення своєї думки? Чому Ви так воюєте проти препарату, про який не маєте інформації?
Це не просто питання. Ви, як лікар збрехали тут, публічно. Скільки раз Ви збрехали своїм пацієнтам?
Нет аватара Сергей 12 Мая 2011, 19:47:01
а я вот что нашел
Посему возникают очень логические вопросы, насчет этого всего дела с Василием Новицким и его «Украин-ом»:
Как человек работающий младшим научным сотрудником, получил разрешение на самостоятельные исследования в химической области? Не паразитировал ли Новицкий на гениальном химике Потопальском, просто занимаясь плагиатом? Темь более что с тех самых пор Новицкий не синтезировал ни одного другого химического вещества! Вы думаете такое возможно? Конечно возможно, если человек не химик, не медик а просто радио-инженер, даже без высшего советского образования, получить которое не хотели только трактористы и доярки!
Препарат «Украин» не прошел с 1978г ни одного законченного клинического исследования, поскольку все медики испытующие его запрещали тестировать препарат уже на второй стадии КИ. До третьей стадии КИ «Украин» не дошел ни в одной стране мира!

и

Например, недавно в Украине открыто начали завозить и продавать препарат Василия Новицкого «Украин». Дело в том, что Германия, Австрия, Англия и Италия запретили распространять этот препарат после того как исследовали его фармако-кинетические свойства. Вердикт однозначен – препарат «Украин» не имеет должного эффекта в лечении, огромное количество побочных действий, а при увеличенной дозировке невероятно токсичен

ссыли давать?

нет, я конечно ничего не хочу сказать, но с такими отзывами в оф.запросах и письмах МОЗУ, я никогда и никому не пропишу сею панацею!!!
Sergey Sergey 12 Мая 2011, 20:29:33
Хороший комментарий, а главное на все 100 верный.
Спасибо Сергей.
Нет аватара україн 14 Мая 2011, 10:53:52
Дуже добрий коментар, який характеризує опонентів - прибрешу, - хто буде перевіряти?

про освіту Новіцького, - Львівська політехніка, Віденський політехнічний (навідоміший спеціаліст по алкалоїдам), ступінь доктора наук у Віденському політехнічному.

що "Германия, Австрия, Англия и Италия запретили распространять этот препарат после того как исследовали его фармако-кинетические свойства" - це Ви як завжди, набрехали. Про це я вже писав. Чи може дасте посилання на заборони?

і це набрехали - "Препарат «Украин» не прошел с 1978г ни одного законченного клинического исследования, поскольку все медики испытующие его запрещали тестировать препарат уже на второй стадии КИ." Про це теж написано багато вище. Чи може доведете посиланнями?

І про токсичність набрехали - теж писалося вище. Чи може дасте посилання?

щось, знову здається настала гостра необхідність пожвавити сайт...
Нет аватара україн 14 Мая 2011, 11:03:01
тільки не подумайте, що Новіцький найвідоміший спеціаліст по алкалоїдам!

прошу читати - Віденський політехнічний (у найвідомішого спеціаліста по алкалоїдам).


ПС - ну їй бо - смішно вже, ну дайте вже нарешті достовірні дані проти препарату, ну доведіть уже ж нарешті - шкіливий, шкодить, гірший ніж найгірший офіційний препарат, ну хоч що небудь, але чесно, без брехні, щоб можна було перевірити, ну дайте інформацію проти, ну дайте!
Нет аватара гость1 19 Мая 2011, 20:42:23
В Вене нет политехнического института ( университета) есть Технический Университет (Technische Universität Wien, сокр. TU Wien), (политехническим он был только до 1872 года). Странно что выпускник этого учебного заведения не знает его названия. Поэтому хочу спросить на каком факультете и в какой период учился Новицкий в ТУ Вены, ну и , заодно,на каком факультете какой формы обучения учился во Львовском политехническом? И как в оригинале называется его ученая степень?
Нет аватара україн 19 Мая 2011, 22:10:53
госте1 зловили мене!

Ви абсолютно праві - це не добре, що випускник не знає назви рідного вузу! Тільки одна проблемка - я то його не закінчував, та й не писав німецькою. Визнаю - написав назву у українській традиції.

Якщо це Вам критично і впливає на на відповідь на питання - "чому критики україну для підтримки своєї думки брешуть про україн?" то я готовий потратити додатково час і навести (якщо звичайно це не порушить приватності інформації) номера дипломів Ордена Леніна Львівського політехнічного інституту імені Ленінського комсомолу (хоча, тоді здається він ще не був ордена Леніна) про отримання освіти радіоінженера, та Технічного університету м.Відень про закінчення хімічного факультету, та диплому того ж вузу про присвоєння кваліфікації (чи то звання, даруйте забув уже, якщо дуже критично - зроблю при нагоді копію диплому доктора, щоб довести тут що Новіцький не бреше).Та Ви й самі можете пошукати це інфо в інтернеті.

Але все одно залишається загадкою - як це вливає на брехню про препарат?
Нет аватара гость1 20 Мая 2011, 01:23:56
Давайте начнем с ответа на вопросы
"как в оригинале называется его ученая степень?"
"на каком факультете и в какой период учился Новицкий в ТУ Вены?"
Нет аватара україн 20 Мая 2011, 10:50:23
Для початку відповідь на Ваше питання-

TECHNISCHE UNIVERSITÄT WIEN
ABSCHRIFT
DAS FAKULTÄTSKOLLEGIUM
DER TECHNISCH-NATURWISSENSCHAFTLICHEN FAKULTÄT VERLEIHT
UNTER DEM REKTORAT DES O. UNIVERSITÄTSPROFESSORS DIPL.-ING. DR.TECHN. PETER SKALICKY
Herrn Dipl.-Ing. Jaroslav Wassyl NOWICKY,
GEBOREN AM 15.10.1937 IN Pidlute/Ukraine,
DER DURCH DIE VORGELEGTE DISSERTATION
Bestimmung der in Chelidonium majus L. enthaltenen Alkaloide
SOWIE DURCH DAS ABGELEGTE RIGOROSUM SEINE WISSENSCHAFTLICHE BEFÄHIGUNG NACHGEWIESEN HAT, GEMÄSS § 2 ABS. 2 DES BUNDESGESETZES ÜBER TECHNISCHE STUDIENRICHTUNGEN, BGBL.NR 290/1969, DEN AKADEMISCHEN GRAD
DOKTOR DER TECHNISCHEN WISSENSCHAFTEN

якщо потрібно, перекладу, але думаю, - і так зрозуміло. Ага, Chelidonium majus L. -це чистотіл.

А тепер, будь-ласка, дайте відповідь на моє питання -
"чому критики україну для підтримки своєї думки брешуть про україн?"
Нет аватара україн 20 Мая 2011, 10:53:46
даруйте, пропустив дату диплому -WIEN, DEN 17. DEZEMBER 1993
Нет аватара україн 20 Мая 2011, 10:53:46
даруйте, пропустив дату диплому -WIEN, DEN 17. DEZEMBER 1993
Нет аватара гость1 20 Мая 2011, 11:50:35
Я правильно понял, что в TECHNISCHE UNIVERSITÄT WIEN не учился а только защищался ? Иначе Вы бы привели период обучения.
Может Вы не знаете, но немецкая степень доктор соответствует украинской/советской степени кандидата наук. украинская степень доктора называется в германии и Австрии doctor habilitatus, (Dr. habil) и требует дополнительной защиты. поэтому правильно будет называть Новицкого кандидатом наук раз уж Вы пишите для украинской аудитории. Хотя доктор звучит солиднее )). Но в любом случае мне не понятно какое отношение его степень и квалификация имеет к медицине.

Теперь ответ на Ваш риторический вопрос: "чому критики україну для підтримки своєї думки брешуть про україн?"
Наверное потому же, что и сторонники этого препарата врут для поддержания своей позиции, хотя они врут еще и для того что бы заработать, это понятнее.
Нет аватара україн 20 Мая 2011, 19:35:18
Госте,
я заскочений - я щось писав про ступені Новіцького на Україні? чи в розумінні української академічної системи?

нагадаю

на фразу про Новіцького
"Конечно возможно, если человек не химик, не медик а просто радио-инженер, даже без высшего советского образования, получить которое не хотели только трактористы и доярки!"


я просто написав (зверніть увагу на кінцівку) "ступінь доктора наук у Віденському політехнічному." (доречі, як Ви, напевно, зауважили з хімії) Ніхто і не писав про габілітацію.
Якщо це Вас дуже турбує, то можу й терміни пошукати коли Новіцький навчався в Відні, але думаю - чи варто на це час тратити?

Прошу процитувати текст який написав я, і який є брехнею, моєю видумкою про україн, і не підкріплений документами. Ще краще - подайте документ, який чітко і однозначно заперечує написане мною.
А то якось негарно виходить - опоненти брешуть та, щоб себе не замастити, кажуть - та то вони брешуть. Це метод зі старих часів, нецивілізованих - "сам такий!"

В мене тільки одне пояснення брехні - не знають, що сказати проти то й використовують нечесні методи.
Нет аватара гульсара 23 Мая 2011, 11:36:38
помогите пожалуйста нам излечить рак переферическое заболевание одной доли левого легкого 4 степени поставили диагноз , химию нам отказались делать , Мы очень бедем ждать вашего ответа
Нет аватара Сергей 24 Мая 2011, 12:44:41
украину:
Василий, Вы меня не узнаете?
жаль.
Я пострадал от Вас!
давайте так прочитайте что против Вас пишет МОЗ Украины:
http://pisali.ru/pravdoliubets/62943/
а потом вы просто извинитесь передо мной!
я живу в Николаеве, (но работаю в Донецке)
Мой ник Bleck Mirror найдете в уанете. Не узнали?
Ну что же...
я только хочу что бы вы извинились!
Sergey Sergey 24 Мая 2011, 22:31:27
Я пострадал от Вас!

Господин украин продавал Вам сие снадобье, пиарил и тд и тп?
Нет аватара україн 25 Мая 2011, 00:12:51
Пане Сергію,
направду було цікаво читати - нарешті почали проти препарату застосовувати недешеві журналістські кадри, - отже є для того причини...
щодо суті написаного - дайте собі труду перечитайте цю дискусію. Мені якось немає часу виписувати всю брехню, яку в Ваших посиланнях понаписувано. Тут на це все, або майже все є пояснення чому це брехня (ще й переважно з посиланнями).
Ну напишіть щось серйозніше!
Нет аватара гость1 31 Мая 2011, 19:09:29
"Якщо це Вас дуже турбує, то можу й терміни пошукати коли Новіцький навчався в Відні,

Просто получается что на момент изобретения препарата - 1976 год Новицкий не имел диплома химика и знаний в этой области.
даруйте, пропустив дату диплому -WIEN, DEN 17. DEZEMBER 1993
Нет аватара україн 01 Июня 2011, 16:59:25
та ніби на той час вже й в інтитуті радіології попрацював, і студентом фармацевтики побув і на проект був взятий...
зрешта - можете й самі почитати http://www.ukrin.com/files/book.pdf - сторінки 12-13

але, - яке це має відношення до ефективності, чи не ефективності препарату?
Нет аватара гость1 02 Июня 2011, 07:23:06
студентом фармацевтики побув
)))
Просто странно что сначала "изобретатель" делает изобретение не имея образовательной базы, при всем моем уважении к советской системе высшего образования, радиофизиков все же не учили химии, потом неправильно указывает состав препарата... Тяжело поверить в эффективность препарата если даже его состав неизвесте изобретателю.
Нет аватара україн 02 Июня 2011, 19:20:37
госте1 давайте спочатку встановимо - Вас цікавить істина про україн, чи хочите довести, що Новіцький не такий і не той.

Якщо перше - то будь-ласка, - чим можу, тим допоможу. Мене самого цікавить істина. Але перед тим дайте собі труду почитати цей довгий флуд. В ньому, зокрема сказано і про Потопальського, з яким (або в якого, точно не знаю) працював Новіцький у Львові. і який запропонував цю формулу.

Якщо Вас цікавлять особисті якості і сам Новіцький, то тут можу лише сказати - що вважаю неетичним обговорювати його якості в темі які стосується не його особисто, а прапарату україн. Вважаю також, що його особистість не впливає на те чи прпарат діє чи ні.

Мені легко повірити в ефективність препарату, бо він доведений дуже великою кількістю наукових робіт, (навіть не зважаючи на те, що ці вчені не досліджували склад препарату, а тільки його дію). А ось про його неефнективність ( про яку тут так багато говориться, і тільки говориться ) не можу побачити жодного документу, чи наукового дослідження, який би однозначно і аргументовано довів це. Тому й прошу - дайте інформацію про неефективність препарату
Нет аватара скептик 02 Августа 2011, 23:06:49
Я не знайшов жодного дослідження, яке доводило б неефективність розчину хлориду натрію (NaCl) при лікуванні пухлин. Чи можна це вважати доказом того, що хлорид натрію ефективний засіб для лікування раку?
Нет аватара україн 04 Августа 2011, 23:35:46
шановний скептику, а чи Ви знайшли хоча б одне дослідження, яке доводить, що розчин хлориду натрію лікує рак?
Нет аватара скептик 05 Августа 2011, 01:11:01
Майже у всіх схемах лікування раку використовується розчин хлориду натрію. Чи це не доказ його ефективності?
Нет аватара україн 06 Августа 2011, 15:32:19
Скептику
Я Вам вказав на наукові дослідження ефективності україну проти раку. Прошу Вас подати наукові дані ефективності хлориду натрію проти раку. Чи просто немає куди час згаяти? Як на мене - це неповага до людей, які щось хочуть знати...
Нет аватара скептик 08 Августа 2011, 17:18:43
Я дуже поважаю людей , які щось хочуть знати!
Але не можна використовувати демагогічні прийоми на кшталт вимоги привести доказ неефективності препарату щоб обманювати таких людей.
Саме для цього я й використав демагогічний прийом доведення ситуації до абсурду.
Відносно робіт, що, буцімто, доводять ефективність препарату "Україн" хочу зауважити, що у зв'язку з тим, що проведены дослідження не повністю выдповідають вимогам наукових досліджень, їх результати не можна вважати достовірним доказом. Деяка плутанина зі складом препарату та одіозність особи винахідника, теж не сприяють довірі до препарату.
Нет аватара україн 08 Августа 2011, 21:46:34
для початку
демагогія -ї, Обман політично відсталих верств народних мас всілякими привабливими, але брехливими обіцянками і гаслами. || Цілеспрямований вплив на почуття, інстинкти людей для досягнення мети.

для продовження - всюди, де я пишу, я опираюся на факти які можна перевірити, було б на те бажання. Критику противників україну я почав тому, що вони просто використовую брехню для підтвердження своєї думки. На це тут вказувалося не один раз з доказами. Чи не здається Вам, що брехати для досягнення своєї мети, - довести, що україн нічого не лікує, саме і підпадає під означення демагогіїї? Для мене так і залишається загадкою - яка мета їх виступів? Довести, що україн не лікує? Так вони ж про нього насправді нічого не знають. І не можуть нічого вагомого протиставити. Звідки вони можуть це стверджувати? І для чого? Комплекс Герострата?
Немає третього етапу досліджень? Це заперечує ефективність?
Одіозна фігура винахідника? Ви з ним знайомий? Це валиває негативно
на вилікуваних україном пацієнтів? Скажіть це їм, думаю, щоо вони зможуть Вам заперечити.
Наведіть будь ласка, брехню, яку я тут написав - Ви доведете всім, що я демагог і брехун.
Ви щиро рахуєте, що вимагати в людей, які брешуть про неефективність довести її, є демагогією? Вони ж дають негативну інформацію безпіставно, а чи мають докази? Тому було б добре, щоб дописувачі несли хочаб якусь відповідальність за свої дії
Нет аватара скептик 08 Августа 2011, 23:02:00
Шановный Україн! Мені здається, що Ви не зовсім мене зрозуміли.
Отже, почнемо спочатку. Я стверджую , що хлорид натрію эфективний проти раку. Доведіть, що я брешу. На користь свого твердження я можу сказати, що розчин хлориду натрію використовується у майже всіх схемах лікування раку. Розчин хлориду натрію у високій концентрації вбиває ракові клітини, що можна довести простим дослідом - заливши культуру ракових клітин концентрованим розчином хлориду натрію. Ви можете довести, що я брешу?
Sergey Sergey 08 Августа 2011, 23:07:38
Гражданин україн, Вам ещё не надоело?
Все онкологи единодушны в своём мнении - "украин" пустышка!
Обратное утверждают только производители, ну и прихлебатели - бизнес.
Нет аватара україн 09 Августа 2011, 12:12:16
отже ще раз-
противники україну використовують брехню, для того щоб довести що україн не діє, наприклад - україн отруйний, заборонений до використання, провадилися дослідєження результата яких негативний, тощо, висміюють доведену (науковими дослідженнями) дію препарату, не наводячи контраргументів, тобто використовуюють проти препарату методи які немають ніякого стосунку до правди і доказів.
саме тому я й прошу навести, нарешті, доведені факти, які стверджуюють неефектиність препарату україн.

тепер відносно Вашої методи доведення - візьмемо кульуру ракових клітин і залишимо їх без живленення, та ще для підсилення ефекту плюнемо туди, і Ура! ми маємо ефективний препарат проти раку. Крім того, Ви не навели жодної наукової публікації, яка б стверджувала, що хлорид натрію лікує рак. Список наукових публікацій, які стосуються лікування раку україном Ви можете легко знайти в інтернеті, тут про них говорилося та писалося не раз.

а тепер відносно Вашої брехні - Ви використали звичайний метод шарлатана - довели, що хлорид натрію вбиває культуру ракових клітин і тепер стверджуєте, що хлорид натрію лікує рак. Яке відношення має культура ракових клітин до лікуваня того з чого вона виділена? Якщо має - то Вам слід виділити Нобеля.

І до Сергія - якщо список лікарів та науковців який є наведений в списку публікацій про україн є для Вас списком "производителeй, ну и прихлебателей - бизнеса", то мені в це важко повірити- щось там забагато наукових інститутів наведено (причому зі всього світу).
Сергію, мені просто цікаво - ну невже не можна довести щось без брехні? Це ж тільки нищить ту "святу справу" яку Ви ведете?
Нет аватара скептик 09 Августа 2011, 15:18:59
Шановний, Україн!
То Ви можете довести неефективність натрію хлориду для лікування раку? Доведіть. Адже саме цього Ви вимагаєте від своїх опонентів, тільки замість натрію хлориду Україн.
Нет аватара україн 09 Августа 2011, 22:09:24
Пане скептику,
прошу Вас читати уважніше - я прошу тільки не брехати про речі про які говориться.
Опоненти заявляють - україн не лікує рак, я навожу докази, що лікує і прошу навести докази що не лікує. (вони ж мають якісь факти, практичні результати чи ще щось, що є правдою, яку вони чомусь замовчують, а натомість використовують брехню як доказ, тобто те що Ви назвали демагогічним прийомом).

Відносно Вашого прохання про неефективність натрію хлориду для лікування раку: - логічна послідовність з курсу середньої школи - допустимо, що натрій хлорид ефективний проти раку, тоді існують люди, які вилікувані натрій хлоридом від раку, але в науковій літературі таких випадків не описано, отже доказів того, що натрію хлорид ефективний для лікування раку немає. Тому, натрій хлорид не ефективний проти раку.

Тепер прохання до Вас, Скептику, таким сами шкільним методом доведіть, що твердження Сергія вірне (ну хочаб таким)
Нет аватара Татьяна 02 Сентября 2011, 09:48:46
Всем крепкого здоровья и отличного настроения! помогите пожалуйста определиться с препаратом. У отца рак лёгкого 4 степени, химия и облучение пройдено, сейчас принимаем уже трамадол 2 раза в день, от которого он просто задыхается. Какой препарат можно применить для купирования задышки? может налоксон? посоветуйте пожалуйста
Нет аватара kazavr 06 Сентября 2011, 00:27:15
Вах, я це асіліл. Я не лікар. Я філолог+юрист. З вищенаведеної дискусії очевидно декілька речей:

1) юзер Україн демагогічно вимагає надати результати досліджень неефективності Україну. Хоча тягар доказування лежить саме на тому, хто стверджує про ефективність. Жодній людині не прийде в голову спеціально вкладати кошти в клінічні дослідження кожної болтушки, яку придумала бабця з сусіднього села. Це бабця має довести, що її болтушка допомагає.

2) захисники україна демонструють взаємовиключні параграфи. То в україні хеледоніну немає (чим нібито спростовується аргумент лікаря з іншого форуму, де вказується, що це психотропна опіатоподібна речовина - нібито ці слова не мають до україну відношення, бо в україні нема хеледоніну), то перелічуються компоненти україну, в яких вказаний хеледонін.

3) Взаємовиключні параграфи існують також і в публікаціях, на які посилаються захисники україну. То Катерина Ющенко персонально купує 200 чи скільки там ампул україну, то Новіцький в своєму полум'яному прагненні донести україн до людей пропонує його лікарні Україна-3000, а Катерина Ющенко відмовляється.

Забріхуєтеся, панове.

4) Певні лінгвістичні особливості мови юзера Україн вказують на те, що з великим ступенем імовірності він і є паном Новіцьким (творці сайту, стрибайте - на вас витрачає свій час сам Маестро, мільйонер, який відмовився від 350 млн. від фармацевтичних компаній). А саме - українська мова з певним налітом застарілості (стара людина) і один дуже персистентний (використовуваний постійно) полонізм ("вистаРчає"smiley, тобто дуже схоже на людину, яка емігрувала з Західної України доволі давно, бо в сучасній українській навіть в її галицькій формі існування людина використовувала би слово "вистачає". Також, юзер Україн демонструє виняткову поінформованість про життя пана Новіцького (передруковує диплом, згадує про лаборантство чи там фармацевтичну практику), але робить теж аж занадто часті реверанси "я не Новіцький, я не знаю" - в наступних постах раптом знаючи вже значно більше.

5) Дуже дивно, що якщо пан Новіцький так хоче донести препарат до людей, він відмовляється від 350 млн. доларів. Адже компанія, яка хоче купити, має всі можливості для клінічних випробувань, і їй нема жодного інтересу загублювати справді дієвий препарат - люди як хворіли раком, так і будуть хворіти, а якщо є щось, що справді діє, воно не може не принести своєму виробнику цілком матеріальні бонуси. Але пан Новіцький вибирає інший шлях - через тернії! Ми не шукаємо легких шляхів! [Передбачаю можливий контраргумент, що хотіли відкупитися від конкурента, щоб і далі впарювати свої неефективні препарати, але це суперечить будь-якому здоровому глузду. Більш того, якщо хтось готовий ТАКИМ КОШТОМ усунути конкурента (а не сам розробляти препарат), значно дешевше усунути пана Новіцького фізично, а формулу викрасти - якщо фармацевтичні компанії такі погані.]

6) На доведення аргументу про те, що таксол нібито був десь прийнятий/зареєстрований після дослідів аж на 17-ти пацієнтах, юзер Україн наводить лінк на пдф-файл, розміщений на домені, який, судячи з його, власне, домену, незалежним джерелом назвати не можна (ukrainpro.com).

7) Юзер Україн намагається дискредитувати висновки цілком офіційної комісії під голослівним аргументом, що вони нібито не розглядали стількох випадків і досліджень на користь україну. Ага, саме тому цей висновок і називається Wissenschaftliche Beurteilung - НАУКОВА оцінка - бо не можна розглядати те, чого немає (а те, що є, є не більше як anecdotal evidence, яку і справді наукова комісія розглядати не буде - вона буде розглядати те, чого безплідно намагається випросити в захисників україну юзер terro - валідних наукових досліджень).

8) Дисертація пана Новіцького захищена на хімічному факультеті і справді до медицини не має жодного стосунку. Вона називається "Призначення алкалоїдів, що містяться у чистотілі". У зв'язку з цим дуже доречним є аргумент юзера "скептик" про те, що і хлоридом натрію можна in vitro зі 100-відсотковою ймовірністю досягти смерті ракових клітин. З того, що можна зробити з цими алкалоїдами, не слідує (non sequitur), що це допомагає у лікуванні живої людини (з залишенням цієї людини потім у придатному до подальшого життя стані).

Отже, з цієї дискусії для будь-якої освіченої людини, яка знайома з принципами наукового мислення і звикла оцінювати допустимість доказів і те, чи справді ці докази щось доказують, ясно:

Захисники україну є шарлатанами і брехунами. Стаття, яка їх розвінчує, є цілком адекватною.

Шануймося. А людям, які самі чи їх родичі страждають від раку, - моє щире співчуття. Сили вам і надії. Але не за будь-яку соломинку треба хапатися. Краще помоліться Богу - ефекту буде в кожному разі більше, ніж від україну, і при цьому це буде безкоштовно - навіть якщо вважати це психосоматикою або плацебо-ефектом.
Нет аватара kazavr 06 Сентября 2011, 02:16:45
Почитав сайт ukrin.com. Зокрема, рішення Європейського суду з прав людини щодо затримок реакції австр. уряду на запити про допущення препарату до досліджень, а також літературний шедевр Елеонори Тун-Гоенштайн про те, як заважають просуванню україну. До речі, там присутня навіть тема спроби вбивства, яку я вище так необережно припустив (напвено, за мною теж вже слідкують smiley ) - нє, ну хіба не ідіоти ці фармацевтичні компанії - найняти кілерів, які йдуть і здаються владі - совість замучила такого благодєтєля людства замочити. А влада в особі спецслужб одночасно попереджає персонально пана Новіцького про спроби вбивства і в особі міністерства охорони здоров'я не дає ход його ініціативам. Треба було того агента спецслужб Ваґнера попросити підсобити. Був би цікавий розвиток сюжету.

Є там і вельми цікава інформація.

And although Ukrain is not yet registered ? 1.3 million come back to Austria from the sale of Ukrain alone.


Поза тим, з історії, викладеної у рішенні суду, явно, що пан Новіцький багато в чому сам доклався до своїх невдач, постійно змінюючи показання, при яких призначати україн. Якби справді хотів успіху, вибрав би щось одне - а там життя довело б, чи ні? Не можу знайти пояснення такій поведінці, окрім двох варіантів:

а) важка соціальна дезадаптація (цікавий пасаж з книги - Professor Dr. J. Beuth from Cologne University. He had worked out a programme with which ‘all legal conditions for registration would be fulfilled, especially proof of efficacy in the EU,’ as he wrote to Nowicky in a personal letter. Nowicky wanted to raise the comparatively moderate costs of ? 80,000 through sponsors (це при тому, що мільйончик на рік заробляє). However, this project was also cancelled due to fruitless controversy and troublemaking. До речі, соціальна дезадаптація пояснює і прагнення все зробити самому і не здатися фармацевтичним компаніям - хоча в книзі написано, що це виключно заради людей, але мені здається, що якби було заради людей, а не власного еґо, і препарат би був вартісний, то слід було приймати пропозиції фармакомпаній.

б) спроби сконцентруватися на якомусь одному типі раку давали неповторювані результати, тому "докази ефективності", скоріше за все, є окремими випадками. Які могли бути і спонтанною ремісією. Яка буває.

З книги також чітко видно причину "обструкції" австріяків - ту саму, яку ми і споглядаємо в цій дискусії. А саме, нерозуміння необхідності клінічних випробувань і того, що вони вимагають багато часу і зусиль. Пан Новіцький не хотів чути від чиновників відповіді "вісім років" і намагався отримати ПРИЙНЯТНІ ДЛЯ СЕБЕ ЧАСОВІ РАМКИ:

Still attempting to find a tolerable period of time for registration, Nowicky then asked Pittner how long a clinical study...


Дайте мені все тут і зараз. При цьому я one-man-shop.

Не дивина, що австріяки не перейнялися захватом цього Дон Кіхота, в якого нема ані поважної лабораторії, ані виробничої бази (і не хоче витрачатися на виробничу базу, не знаючи, чи отримає реєстрацію) і тому хоче реєстрацію для продукту, який робиться на колінці. Ти бач, йому тридцять років пахати доведеться!

terro, Sergey - не намагайтеся далі мучити юзера Україн питаннями про клінічні випробування. Він просто не розуміє, навіщо вони. І вже в цьому віці не зрозуміє.
Sergey Sergey 06 Сентября 2011, 17:01:49
Спасибо Вам kazavr за столь чёткие и ясные умозаключения и потраченное время.
С Вашего позволения, позволю себе данные комментарии вынести в новостную ленту.
Ибо очень лаконично, грамотно и в цель!

С превеликим уважением.
Нет аватара україн 06 Сентября 2011, 20:02:25
Шановний Kazavr
на Ваш текст, нажаль мушу сказати

в який раз процитую себе -
прошу Вас читати уважніше - я прошу тільки не брехати про речі про які говориться.

Критику противників україну я почав тому, що вони просто використовую брехню для підтвердження своєї думки. На це тут вказувалося не один раз з доказами. Чи не здається Вам, що брехати для досягнення своєї мети, - довести, що україн нічого не лікує, саме і підпадає під означення демагогіїї?


на жаль, Ви помилились - я не Новіцький.

на жаль, як не юрист, Ви почали піддавати аналізу не мої тексти, а тексти інших і звинувачувати мене в тому, що написано в текстах інших, тобто Ви поступили, як наше "незалежне" правосуддя.

На жаль, бабця Елеонора, яка дорожить своїм графським статусом і іменем має на всі факти, що наведені в її книзі підтверджуючі документи (про замовлення Новіцького взнав Новіцький від графині, а вона це взнала від поліції, коли проводила самостійне розслідування, їй теж здавалося що це все фантазії).

На жаль Сергій Вас так запутав різними вимислами про склад україну, що Ви в п2 приписали чужі слова мені. та щей почали стверджувати, що україн (вибачте хелодонін) наркотик, ото наріки втішаться - росте ж усюди!

Приємно було взнати від Вас, що в нас існує лікарня Україна-3000 - добре що її нарешті добудували! (бачите - все ж таки не зовсім зручно приписувати одному те, що говорили інші - можна проколотися)

і тому подібне

Цікаво, чому Ви не проаналізували відповідь на напади Сергія лікаря який лікував україном і знає результати його застосування. Про це тут також писалося. Вибіркове правосуддя?

У зв'язку з цим дуже доречним є аргумент юзера "скептик" про те, що і хлоридом натрію можна in vitro зі 100-відсотковою ймовірністю досягти смерті ракових клітин. З того, що можна зробити з цими алкалоїдами, не слідує (non sequitur), що це допомагає у лікуванні живої людини (з залишенням цієї людини потім у придатному до подальшого життя стані).

Отже, з цієї дискусії для будь-якої освіченої людини, яка знайома з принципами наукового мислення і звикла оцінювати допустимість доказів і те, чи справді ці докази щось доказують, ясно: Захисники україну є шарлатанами і брехунами.

Цікаво, а чому всі так скромно замовчали моє доведення неефективності хлориду натрію проти раку?


Відносно Вашого прохання про неефективність натрію хлориду для лікування раку: - логічна послідовність з курсу середньої школи - допустимо, що натрій хлорид ефективний проти раку, тоді існують люди, які вилікувані натрій хлоридом від раку, але в науковій літературі таких випадків не описано, отже доказів того, що натрію хлорид ефективний для лікування раку немає. Тому, натрій хлорид не ефективний проти раку.

Тепер прохання до Вас, Скептику, таким сами шкільним методом доведіть, що твердження Сергія вірне (ну хочаб таким)



Незручно нагадувати, що освідчена людина в дискусії веде діалог (це означає, як мінімум, вести мову про те, про що говорять обоє), а не монолог - мене не цікавить, що ти там написав - ось моя думка! Не про те, що ти говориш? Ти казав інше? - Ти шарлатан і брехун!

Хоча, яке відношення це має до лікування людей? Тут тільки балачки про брехні інших, не про справу. З терро було цікавіше - він кваліфікований, з ним то ми хоч дійшли до консенсусу, хоча й залишилися по різні сторони барикад.
процитую його -
Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice).


Ну що ж мені робити? Можливо, якщо я почну благати вас, можливо тоді ви перепестаните приписувати мені те, що я не говорив і бити мене за це?

kazavr молю Вас процитуйте, будь-ласка МІЙ текст який я ТУТ писав і покажіть всім - Україн збрехав, він шарлатан і брехун. Молю Вас - не мучте людей. Доведіть - україн - брехун.

Чітко - мій текст - ваше пояснення, що я збрехав, тільки прошу - не приписуйте брехні інших мені.
Ну доведіть всім Україн брехун і шарлатан... Га?
Нет аватара Светлана 07 Сентября 2011, 16:36:21
Деду вводили "УКРАИН", ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ - РАК ПРЯМОЙ КИШКИ, АЧЕРЕЗ 3 МЕСЯЦА РЕЦЕДИВ В ПЕЧЕНИ...
Sergey Sergey 07 Сентября 2011, 18:42:58
Гражданин україн.
Новицкий Вы или нет, не суть. Но как минимум Вы с ним тесно связаны.
4 и 6 августа Вы писали свой комментарий с Австрии:
Resolve Host: d86-32-130-122.cust.tele2.at
Tele2 Telecommunication Services GmbH
role: Tele2 Austria
address: Tele2 Telecommunication Services GmbH
Schonbrunner Strasse 213-215
1120 Vienna
Austria

8 августа, Вы уже комментируете с Укртелекома:
Resolve Host: 128-91-124-91.pool.ukrtel.net
address: JSC UKRTELECOM
address: 18, Shevchenko blvd
address: Ukraine, Kiev

Как впрочем и Ваш вчерашний комментарий с Укртелекома.

Так может признаетесь кто Вы на самом деле?
Или просто за "товаром" ездили к Новицкому? smiley
Нет аватара україн 07 Сентября 2011, 19:12:34
Сергія
радує, що Ваша кваліфікація росте, колись Ви жалілись, що не можете вирахувати дописувача! (правда про вікна забулию...)

Вирахуєте мою кваліфікацію - розкриюся


Не уводите партсобраніе в сорону! - Ви досих пір не відповіли на моє прохання

Чітко - мій текст - ваше пояснення, що я збрехав, тільки прошу - не приписуйте брехні інших мені.
Нет аватара terro 08 Сентября 2011, 00:07:26
Ув. Украин!
Мне кажется Вы не корректно меня процитировали, конечно же случайно))) Правильно - см. ниже, акцент на последнем предложении.
Вывод: препарат может рассматриваться только как эксперементальный со всеми вытекающими последствиями, например он не может быть рекомендован как альтернатива традиционной ХТ. Любое его назначение является медицинским эксперементом и должно соответствовать принципам GСP (Good Clinical Practice). Хотя отсутствие четких данных о составе уже противоречит этим принципам...
Нет аватара україн 08 Сентября 2011, 09:57:46
Пане Терро
Не випадково а свідомо - я просто не хотів зачіпата Ваші неточності в дописах - зокрема необов'язковість GСP, про яку Ви й самі заявили.
та крім того - про останнє речення - GСP воно не стосується. Якщо стосується то -
до цього прошу додати цитату з GСP про "отсутствие четких данных о составе уже противоречит этим принципам..."
Дякую
Нет аватара terro 08 Сентября 2011, 22:54:51
Вот ссылка на русский вариант стандарта который
http://rscleros.ru/files/gcp.doc
"4. Настоящий стандарт идентичен Руководству по надлежащей клинической практике (Consolidated Guideline for Good Clinical Practice) Международной конференции по гармонизации технических требований к регистрации фармацевтических продуктов, предназначенных для применения человеком (International Conference on Harmonization of Technical Requirements for Registration of Pharmaceuticals for Human Use; ICH)."
Обратите внимание на этот пункт
7.3.2. Резюме
Должно быть представлено краткое резюме (желательно, не превышающее двух страниц) доступной информации о физических, химических, фармацевтических, фармакологических, токсикологических, фармакокинетических, метаболических и клинических свойствах, соответствующей текущей стадии клинической разработки исследуемого продукта.

Данные о составе как раз и есть данными о химических свойствах
Нет аватара kazavr 08 Сентября 2011, 22:55:15
Нешановний юзере Україне!

Незручно нагадувати, що освідчена людина в дискусії веде діалог (це означає, як мінімум, вести мову про те, про що говорять обоє), а не монолог - мене не цікавить, що ти там написав - ось моя думка!


Освічена людина пише "освічена", а не "освідчена". Більш того, освічена людина, яка не звикла пересмикувати, також не робить презумпції про речі, яких не існує. А саме, тут не дискусія. Тут коментарі до статті. І дискусію з Вами я не вів. Я виклав коментар до статті, а також до інших коментарів, СЕРЕД ЯКИХ були також висновки про Вашу особу.

Але цим постом я відповім на Вашу демагогію і пересмикування.

Ви почали піддавати аналізу не мої тексти, а тексти інших


Справді, яке нахабство! В усіх людей існує моральний імператив щодо того, аби всі писали тільки про те, що пишете Ви, чи не так? Чергова демонстрація еґоцентризму з Вашого боку.

і звинувачувати мене в тому, що написано в текстах інших .... Чітко - мій текст - ваше пояснення, що я збрехав


Прошу, Україне, чітко - мій текст, ваше пояснення, що я звинуватив ВАС у тому, що написано в текстах інших. Я впереміж писав про "захисників україна (препарата)" і про "юзера Україн". Так що Ви демонструєте чергове пересмикування.

про замовлення Новіцького взнав Новіцький від графині, а вона це взнала від поліції, коли проводила самостійне розслідування, їй теж здавалося що це все фантазії.


Це шедевр пересмикування і брехні. По-перше, стосовно самої книги, де написано: "One evening, a member of the secret service, Johann Wagner, turned up at Nowicky’s flat and told the baffled inventor that it had been reported that the secret service of a Mediterranean country had given the order to liquidate Nowicky. ... This occurrence... took place in 1996". Тобто Новіцький взнав це раніше і не від "графині", а в цих коментах, Новіцький Ви чи ні, Ви в один момент раптом все чітко знаєте, в інший робите пересмикування, яке типу для вас зручне, бо виводить інформацію з Ваших уст до уст іншої особи і освячується її нібито благородним статусом. По-друге, всередині самих Ваших слів "їй здалося що це все фантазії" - чим натякається, що вона, ах, нібито сама спочатку не повірила. Кому, поліції під час офіційного розслідування? Чи Новіцькому? То від кого Новіцький дізнався про це? Це така рекурсія, що аж пісня. На основі чого я вже не пишу загалом до захисників україну "Забріхуєтеся, панове". Я пишу персонально до Вас, юзере Україн, - Ви забріхуєтеся і пересмикуєте.

На жаль Сергій Вас так запутав різними вимислами про склад україну, що Ви в п2 приписали чужі слова мені.

та щей почали стверджувати, що україн (вибачте хелодонін) наркотик, ото наріки втішаться - росте ж усюди!


Це почав стверджувати не я. Я не лікар. Але в коментах було посилання на інший форум, де стосовно цього висловився кваліфікований лікар. Про це я чітко вказав. А ви приписали мені слова інших, таким чином пересмикнувши і збрехавши. Вкотре.

Приємно було взнати від Вас, що в нас існує лікарня Україна-3000 - добре що її нарешті добудували! (бачите - все ж таки не зовсім зручно приписувати одному те, що говорили інші - можна проколотися)


Я не приписував цього Вам і відтак не проколювався. Крім того, Ваша дешева іронія про добудування лікарні майбутнього - це черговий демагогічний прийом, спрямований на те, аби спробувати виставити мене або некомпетентним, або брехливим. Я не писав про те, що лікарню добудували, Ви приписали мені це. А от пропонувати щось для використання в лікарні, яка будується, ніхто нікому не заважає. Наприклад, отут - http://dovgolit.com/?newsid=652 - йдеться про перерахування юрособі, яка будує лікарню, грошей. Так само ніщо потенційно не заважало Дон Кіхоту від фармакології намагатися стратегічно дивитися вдаль і спробувати налаштувати канал збуту заздалегідь, як це і роблять бізнесмени. Ще до того, як щось добудували. І ці пасажі про Катерину Ющенко звучали в різних публікаціях, на які давалися посилання в рамках цих коментів "захисниками україну" як групою - і я не приписував цього Вам.. Наведено це було мною для демонстрації непослідовностей в піар-кампанії україну, де з одного боку намагаються показати, як відомі люди ганяються за препаратом, з іншого, як же цей препарат гноблять, ніхароші люди. І знову - брехня і пересмикування.

Цікаво, чому Ви не проаналізували відповідь на напади Сергія лікаря який лікував україном і знає результати його застосування. Про це тут також писалося. Вибіркове правосуддя?


Тому що Вам вже декілька десятків разів тут сказали, що анекдотичні свідоцтва (тобто оповіді про конкретні випадки), навіть якщо припустити їх правдивість, за відсутності ПРАВИЛЬНО ЗДИЗАЙНОВАНИХ клінічних досліджень, не доводять дієвості препарату. На здоров'я людини могла вплинути сотня інших факторів, і тільки в рамках ОФІЦІЙНИХ ПРАВИЛЬНО ЗДИЗАЙНОВАНИХ клінічних випробувань можна визначити, що результати приніс саме цей препарат. Або не приніс. Тому це не вибіркове правосуддя, а правильне правосуддя. В правосудді є поняття, по-перше, допустимості доказів. Про їх долучення до справи подають клопотання, а суддя відхиляє або приймає. По-друге, в ході розгляду справи здійснюється оцінка того, чи певні ДАНІ (інформація) справді доводять те, що хтось хоче, щоб вони довели. Тут нічого не доведено, доведуть тільки правильні клінічні дослідження, на які треба десятки років, і Вам це різними способами намагаються донести в цих коментах, але ми вже зрозуміли, що Ваш мозок не здатний це перетравити.

Цікаво, а чому всі так скромно замовчали моє доведення неефективності хлориду натрію проти раку?


А чому Ви так нескромно вважаєте, що Ваше "доведення" є шедевром коректної аргументації? Ваше "доведення", якщо його розглядати як Вашу спробу іронії до юзера Скептик, нічого не доводять, а якщо розглядати їх серйозно, то воно показує повну аналогію з препаратом україн, але зрозуміти навіть це Ви не здатні. smiley smiley

Ну що ж мені робити? Можливо, якщо я почну благати вас, можливо тоді ви перепестаните приписувати мені те, що я не говорив і бити мене за це?

kazavr молю Вас процитуйте, будь-ласка МІЙ текст який я ТУТ писав і покажіть всім - Україн збрехав, він шарлатан і брехун. Молю Вас - не мучте людей. Доведіть - україн - брехун.


Ваша демагогія і брехня очевидна будь-кому, хто прочитає як і всі коменти вище, так і цей короткий "обмін люб'язностями".

На цьому дискусію з Вами я завершую, бо їй не буде кінця. Демагог і брехун з грошовою зацікавленістю в результатах своєї брехні буде ігнорувати всі докази його брехні і продовжувати гнути своє - бачу це не вперше, тому своє коротке втручання в цих коментах закінчено.
Нет аватара kazavr 08 Сентября 2011, 23:22:35
Про всяк випадок напишу постскриптум, аби не дати нешанованому юзеру Україн жодних _коректних_ шляхів для присікування і залишити його на те, що він тільки і здатний робити - брехати.

1) Щодо питання про дискусію чи коменти. В коментах вище була присутня дискусія. Мої перші два коменти я не розглядаю як частину цієї дискусії. Моїм бажанням було просто представити будь-яким потенційним читачам чітку і виверену оцінку того шабашу (дискусії), який був у коментах вище.

2) якщо дідуньо спробує пограти в Grammar Nazi, повідомлю, що слова "асіліл" і "каменти" (не впевнений, чи я десь не написав саме так) і тому подібні є цілеспрямовано використаними еративами, частиною прийнятого в _інтернетах_ (теж ератив) стилю. В рамках даного дискурсу їх використання спрямоване на створення атмосфери іронії. Також, я не дуже детально вичитую свої дописи (хоч переглядаю), тому пост-фактум помітив в себе декілька випадків неузгодження числа доповнень і іменників і тому подібне. Але в реченні, де освічена людина хоче поговорити про те, як саме має поводитися освічена людина, вона має написати "освічена", якщо вона справді освічена.

На цьому все smiley
Нет аватара україн 09 Сентября 2011, 00:06:07
Ну що ж ! будемо змагатися в писанині з юристом
почну з кінця
Захисники україну є шарлатанами і брехунами. Стаття, яка їх розвінчує, є цілком адекватною.

підозрюю - це стосується мене - я захисник (якщо Ви осилили текст, то бачили мій текст про те що я всього лиш хочу знати правду)

Ви, як і потрібно берете докази які Вам потрібні і кажете що вони правильні (наш справедливий суд завжди оцінює докази згідно свого сумління) а докази інших, які суперечать прийнятому рішенню, відкидаєте.

Для прикладу - мої зауваження проти цитованого Вами Wissenschaftliche Beurteilung не були заперечені ніким. (напевно, згідно Вашої філософії - просто не зауважили), Ви ж натомість порахували їх за істину. - право Високого суду вибирати потрібні йому докази.

Ви ствердили, що захисники україну заявили, що хелодоніну в україні немає. Вибачте моє нахабство - кого Ви мали на увазі, мене? чи ще когось?

Якщо б Ви були корректним, то не забули б, напевно мій текст (ви ж осилили всю балачку) про третю стадію клінічних досліджень. Натомість Ви проїхалися кілька раз по необхідності третьої стадії (якої ніхто і не заперечував)

Про запит Сергія у лікаря можете прочитати також вище. там не про окремі випадки, а про думку лікаря який знає реальні результіати застосування. Очевидно, що кілька сотень науковий дослідженнь в нашому Високому суді не приймаються до уваги - вони протирічать рішенню, що прийняв суд!

На мої прохання до опонентів - не використовувати брехню для доведення своєї думки Ви скромно змовчали. (Протягом всієї дискусії я, і не тільки я, вказував яку брехню і хто використовував проти препарату україн)

Високий суде - наявність тексту про 17 пацієнтів токсолу на "невірогідному" сайті, заперечує цей факт? Проти таксолу написано кілька серйозних досліджень різними авторами з різних держав, є бажання - можна знайти.
Високий суде - чи можна доводити свою правоту використовуючи брехню? Ваша поведінка і вердикт каже - можна!

Дякую за урок чесного та неупередженного правосуддя Високий Суде!

пс
Якщо Високий суд захоче повернутися до дискусії, то україн просив би роз'яснити цей пасаж
А чому Ви так нескромно вважаєте, що Ваше "доведення" є шедевром коректної аргументації? Ваше "доведення", якщо його розглядати як Вашу спробу іронії до юзера Скептик, нічого не доводять, а якщо розглядати їх серйозно, то воно показує повну аналогію з препаратом україн, але зрозуміти навіть це Ви не здатні.

Бо рівень розвитку україну йому підказує, що таким чином він роз'яснив Скептику, що має на увазі, використавши доведення від протилежного. Україн уже так довго просить роз'яснити на якій підставі противники україну заявляють, що він не ефективний (тему складу та третьої стадії тут уже обговорили, надіюся, дійшли до якоїсь думки, хотілося б отримати ще якісь вірогідні дані проти україну).
А ось як "воно показує повну аналогію з препаратом україн", Україн дісно не здатний зрозуміти.
Нет аватара україн 09 Сентября 2011, 00:46:02
Терро
п. 7.3.2. Резюме
який Ви процитували з "НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" є частиною БИ та має преамбулу

7.1. Введение.
Брошюра исследователя (БИ) представляет собой сводное изложение клинических и доклинических данных по исследуемому продукту, которые имеют значение для его изучения с участием человека в качестве субъекта исследования. Назначением БИ является предоставление исследователям и другим лицам, вовлеченным в проведение исследования, информации, помогающей пониманию и соблюдению многих существенных положений протокола, таких как доза, частота/периодичность доз, способы введения, а также процедуры мониторинга безопасности.

тобто стосується БИ, яку ні Ви ні я не бачили, оскільки не брали участі в дослідженнях, і обоє не знаємо її змісту.
Тому важаю, що останнє речення я мав право опустити
Нет аватара terro 09 Сентября 2011, 12:23:33
В исследовании проведеном Сусак и Земсковым (я приводил ссылку на него выше) приводятся не только химческое название, но и формула. Как оказалось эти данные о составе не соответсвуют действительности. Таким образом Исследователи не правильно информированы о реальном составе препарата, что противоречит принципам GCP. А по сути является ложью.
Нет аватара terro 09 Сентября 2011, 12:58:42
На всякий случай привожу ссылку еще раз
http://www.ukrain.ua/enclosures/25_susak-1996.pdf
Нет аватара terro 09 Сентября 2011, 16:39:12
Я процитировал русскоязычный вариант, если вам удобнее на английском - вот ссылка. пункт тот же.
http://www.hc-sc.gc.ca/dhp-mps/alt_formats/hpfb-dgpsa/pdf/prodpharma/e6-eng.pdf
Нет аватара terro 09 Сентября 2011, 16:50:50
Важность чесного информирования исследователя объясняется в пункте 7.3.7 "Основная цель данного раздела заключается в том, чтобы помочь исследователю получить четкое представление о возможных рисках и нежелательных реакциях, а также о специальных тестах, методах наблюдения и мерах предосторожности, которые могут понадобиться в ходе клинического исследования. Это представление должно быть основано на доступной информации о физических, химических, фармацевтических, фармакологических, токсикологических и клинических свойствах исследуемого продукта. Клиническому исследователю также должны быть предоставлены инструкции по диагностике и лечению возможных передозировок и нежелательных реакций, которые основаны на предыдущем клиническом опыте и фармакологических свойствах исследуемого продукта."
Я привел русский вариант, но он в точности соответствует английскому.
Нет аватара україн 10 Сентября 2011, 11:21:39
Терро, я й не спричаюся що фірма лажанулася з складом, про це й тут писав. Незручно про це нагадувати. Як і те, що сама ж фірма і замовила те дослідження, яке сказало про склад препарату, і чесно опублікувала його на свому сайті. Ви розраховуєте на те, що іншим немає часу читати весь текст?
І знову задам вкотре питання - ця проблема змінює результати досліджень дії препарату? Думаєте, якщоб виявилися риски і нежелательные рекции, то про це б дослідніки прапарату (не один десяток науковців, як медиків, біологів та інших) змовчали б?
Ще раз уточніть - GCP обов'язкова до використання?
Ну хочете, щоб було останнэ речення, нехай буде
Нет аватара terro 10 Сентября 2011, 17:08:31
Я считаю что фирма в лице г.Новицкого не "лажанулася з складом", а намерено обманула исследователей относительно состава препарата. Так как изобретатель препарата и технологии производства не может не знать состава, это просто не возможно. Это суть изобретения!
Нет аватара україн 10 Сентября 2011, 22:02:19
А я рахую, що маючи технологію екстрагування, очищення селекціонування, переведення і т.п. рослинної речовини в препарат, а не технологію хімічного синтезу з відомих хімічних субстанцій міг і помилитися в складі (а точніше могли надати Новіцькому неякісний аналіз складу). І замовлення аналізу складу Новіцьким і його публікація у себе на сайті, як на мене про це і свідчить.

Зверніть увагу, kazavr написав -
захисники україна демонструють взаємовиключні параграфи. То в україні хеледоніну немає (чим нібито спростовується аргумент лікаря з іншого форуму, де вказується, що це психотропна опіатоподібна речовина - нібито ці слова не мають до україну відношення, бо в україні нема хеледоніну), то перелічуються компоненти україну, в яких вказаний хеледонін.

хоча ніхно з захисників україну не писав, що в україні немає хелодоніну!. зараз, маючи повну інформацію з абсолютно різних дрежел опоненти це пишуть, а що казати розробнику препарату, який запросив аналіз складу і отримав його?

Від себе - наскільки я зрозумів - заслуга Новіцького найбільша в переведнні нерозчинної форми препарату (яку неможливо застосувати для лікування) в розчинну, окрім, звичайно, виведення зі складу препарату речовин, які не тільки не діють на рак, а ще й отруюють організм.

п.с. щось в мене почала виникая алюзія до ФольксВагена - оскільки його батько Гітлер - нам потрібно відмовитися - як такий поганий чоловік міг зробити щось хорошого! Геть ФольксВаген! Це зараз переважний тон противників україну...
Нет аватара terro 12 Сентября 2011, 22:27:13
Ув.Украин
Глубины вашей неграмотности безграничны и многогранны! Теперь Вы открыли нам историческую грань Вашей неграмотности. Гитлер императивно инициировал развитие фолксвагена обязав рабочих Германии инвестировать в его развитие часть своей зарплаты. Пообещав взамен инвестированных денег дешевые автомобили. Обещание свое он не сдержал так как фольксваген выпустив первую партию легковых автомобилей был переориентирован на более необходимые армии грузовики. Таким образом Гитлер используя админресурс и обман обеспечил старт предприятию Фольксваген. Дальнейшее развитие этого предприятия произошло позже и без участия гражданина Адольфа.
Обман на старте это то что объединяет эту историю и препарат "украин".
Нет аватара україн 12 Сентября 2011, 23:46:09
Шановний Терро
вибачте за безграничну та многогранну глубину моєї неграмотносмті!
але мушу звернути увагу на кілька тез у Вашому тексті -
Таким образом Гитлер используя админресурс и обман обеспечил старт предприятию Фольксваген.

про старт Фольксваген написали Ви, тобто підтвердили вказаний мною факт
фольксваген выпустив первую партию легковых автомобилей

автомобілі були дешеві? перша партія, як Ви повідомил була випущена.
так был ли мальчик?
та полишимо Гітлера в спокої

Обман на старте это то что объединяет эту историю и препарат "украин".

це теж написали Ви
зі словника -
обман 1. обмануть , обманывать 2. Результат такого действия; то, что сознательно вводит кого-либо в заблуждение, что обманывает; ложь. 3. Состояние обманутого; заблуждение. 4. Ошибочное, мнимое представление; иллюзия.

якщо у Вас є докази свідомого приховування правди про склад препарату - прошу надайте їх нам - в нас будуть підстави пред'явити претензії Новіцькому.
Ну, або хочаб поясніть - для чого Новіцькому свідомо обманювати дослідників про препарат - ще ж обов'язково проявиться?

я ж то мав на увазі зовсім інше (про це вже писав десь на початку) - оскільки немає чого писати про препарат - давайте писати про Новіцького - раз він кака, то і препарат теж - ось зараз логіка противників україну.
А чого?
Напрошується єдиний вивід - немає більше чого сказати проти україну, ось і перейдем на особу Новіцького, та й на юзера україн - ну нє митьем так катаньем.
Як це нагадує старий совок!...
Нет аватара terro 13 Сентября 2011, 08:03:05
На регистрацию и перерегистрацию в МОЗ препарат представлен с одинаковым составом хотя уже были данные о том что состав не соответсвует заявленому. Вот Вам прямой обман. Писать о препарате действительно больше нечего, кроме того что это очередное маштабное шарлатанство, которое активно поддерживает человек со сверхценной идеей или даже маниеей.( это я о Вас г.Украин)
Нет аватара україн 13 Сентября 2011, 10:42:54
Нк добре терро, прийму я вашу точку зору - масштабне шарлатанство.
Але що я буду робити з науковими дослідженнями з фактами, які свідчать про ефективність препарату? їх важко назвати одиничними, як за кількістю дослідників, так і за різносторонністтю.
Що я мені робити з людьми, далеко не одиничними, які вилікувалися україном (інколи в дуже критичних ситуаціях)? Оголосити це самовилікуванням до якого україн не має жодного відношення? Та навіть, ба! - думкою чи не єдиного лікаря, що мав справу з україном про якого тут згадувалося (маю на увазі не єдиного, а єдиного про якого тут згадувалося), який далеко не так однозначно як опоненти виразився. Сказати - шарлатан?
Що Ви мені пропонуєте взамін прохання пояснення поганості україну? помилки в складі, які виправлені? не доведені до кінця дослідження? ще що? - це й усе, решта все інсинуаціїї.
Натомість ми маємо на ринку масу прийнятих вами прапаратів, які не тільки не лікують, а ще й вбивають і це списують на рак і пацієнта - занадто пізно звернувся. Проти них вине боретеся жодним способом. Маю на увазі, ну хочаб, улюблений мною таксол (хоча легко цей список поповнити).
В мене дійсно манєчка - бачу жорстоку війну проти препарату (зверніть увагу - проти препарату уже починають задіювати пррофесійних журналістів, хто їм платить? вони працюють за ідею?)
тому хочу отримати пітверджені факти проти україну, мають вони ж бути! (мотивацію, даруйте, не буду тут пояснювати).
По великому рахунку препарат або сам по собі помре (ще зовсім недавно був бум катрану), як багато інших, або зробить собі дорогу, ми мало що в тому змінемо.

пс. терро - ну невже приниження мене Вас возвишує? це ж ілюзія. це ж совок. Мені то все одно, а що буде з Вами?
Нет аватара terro 13 Сентября 2011, 12:25:19
Ув. Украин!
Я не хотел унизить Вас, но не заметить болезненности Вашего восприятия критики препарата и маниакальной настойчивости в его продвижении, а так же ряда других характерных симптомов просто невозможно.

По великому рахунку препарат або сам по собі помре (ще зовсім недавно був бум катрану), як багато інших, або зробить собі дорогу, ми мало що в тому змінемо.
Да беда в том, что, пока он умрет, многие из больных людей выбравшие благодаря таким как Вы "продвигателям" этот препарат вместо нормального лечения тоже потеряют шанс, а возможно и жизнь.
Если бы вы продвигали его как экспериментальный препарат с пока недоказанной эффективностью, который возможно использовать как последнюю линию терапии ( читай последний шанс), если бы не пытались протолкнуть его лоббируя эту идею с помощью неграмотных ( в медицинском плане) депутатов, если бы не пытались представить анекдотические клинические случаи, как доказательство суперэфективности этого препарата, то никто бы с вами и не спорил.
А так вы продаете надежду, и воруете шанс у больных с онкопатологией.
Нет аватара україн 13 Сентября 2011, 20:27:16
терро, я не образився - ну збудовані так люди - коли немає аргументів переходять на особистості.
Я про препарат - що робити з тими, від яких відмовилася офіційна медицина і які вилікувані україном? А просто пацієнтів, які вилікувані україном? А результати україну на раку підшлункової? Їх теж викинути? То запропонуйте щось краще.
Що, при лікуванні іншими препаратами не помирають? Що Ви їх родичам кажете? - помер, бо препарати так подіяли (або не подіяли)? Який за вами цвинтар?
Ви робите просто - я лікував за протоколом - що Вам від мене потрібно! А якщо в протоколі таксол? Що тоді вбило пацієнта - рак чи таксол? Звичайно, всі скажуть - рак, протоколи то не брешуть!
Вам особисто тут описувалась ситуація з розробкою та реєстрацією таксола (на якого потратили сотні мільйонів доларів). - Хтось на нього нападає? Ні потрібно відбити гроші. Україн по всім параметрам кращий таксолу - виробник, наприклад, таксолу, погодиться на вихід на ринок конкурента? Ні. Він знайде просто цікавих - вони завжди є, підкине їм потрібну інфу, знайде професійних писак, заплатить їм за мочилово (можете пошукати - останнім часом з'явилися професійні тексти не проти україну - тема мало вдячна - проти Новіцького).

Прикрість цієї ситуації в тому, що я можу так само Вам сказати
А так вы продаете надежду, и воруете шанс у больных с онкопатологией.


Я ж, натомість прошу - якщо маєте - дайте об'єктивну інформацію проти, не Новіцького, проти препарату. Мені, та й тим лікарям та хворим, що це читають. Нехай знають, що таке україн, нехай самі, свідомо вибирають. Ви ж кажете - не вибирайте україн, не кажете - є такі дані за, такі проти - вибирайте, Ви кажете - шарлатанство!
Нет аватара terro 13 Сентября 2011, 21:46:23
Объективно: Новицкий не сообщил в Моз новые сведенья о составе препарата, таким образом, а именно обманом, препарат был перерегистрирован.
Никто не будет доказывать неєфективность придуманых препаратов, изобретатель или фирма призводитель обязана обеспечить проведение исследований доказывающих эфективность, и эти исследования должны быть проведены согластно принятым стандартам, и их раезультат должен быть статистически достоверным, и только после этого препарат можно рекомендовать для широкого использования и зарабатывать на нем только так а не наоборот как стремится г.Новицкий и прочие продавцы.
Если кто то нарушил правила и ему это сошло с рук, это вовсе не означает что правила отменили и всем можно ездить как угодно.
Нет аватара україн 13 Сентября 2011, 22:57:02
терро, а тепер зробіть ласку - порівняйте Ваш теперішній текст з попередніми -
машстабное шарлатанство, пустышка. Дякую, Ваш тон змінився.

Отже до україну є тільки дві претензії - склад препарату та відсутність третьої стадії. Надіюся, ці пункти вже достатньо обговорені, і щось нового ні Ви, ні я не скажемо. То ж залишимо це читачам на їх розсуд, нехай вони самі вирішують.

Тепер риторичне питання - для чого тут було вилито цілі відра брехні? Про нібито заборони в різних країнах, про нібито дослідження з негативними результатами, про нібито співробітників інститутів, які це знають і робили, а потім виявлялося, що ці інститути цим не займалися.
Оце для пракладу взагалі класно вийшло
один из знаменитых украинских врачей ответил (цит.):
«... Положив на веса эффективность препарата и его побочные действия, мы всем персоналом Института Онкологии единогласно запретили в дальнейшем использование его в любом из лечащих учреждении Украины»

Ви можете уявити такий текст з вуст одного зі знаменитих український лікарів? Мені важко, бо лікарі так не говорять, а ще й до того це не притаманний їм понятійний апарат - "всем персоналом" заборонили використання в будь-якому лікуючому закладі... Та й просте питання - що лікар був проти оголошення його імені, чи анонімність полегшує писати що заманеться?

О! згадав, для прикладу погляньте, http://ukrain.kiev.ua - це не реклама, а антиреклама (це я пишу для Сергія, знову викине посилання) . Класний сайт? Це повна фуфлижка - попробуйте знайти адресу фірми, подивіться на ціну - в півтора рази дорожчий, думаєте продає справжній україн? в кращому випадку - купує в аптеці і перепродує, якщо не фальшує і продає отруту. Колись було цікаво - хто займається спекуляцією і фальшуванням? - фірма яка робить дозволи на МАФи в центрі Києва. Хтось на неї нападає? Нікого не знайшов... Займаються нею правоохоронні органи? Чому?


Але це все просто балачки. На жаль, цей форум не надав мені нових даних ні за препарат, ні проти, тільки продемонстрував які йдуть війни в фармацевтичному бізнесі, та Ви й самі це знаєте (ефералган дитячий - це парацетамол, тільки в десятки раз дорожчий; назначиш цей прапарат отримаєш премію, і так далі).

Тому мені тільки залишається споглядати... Надалі буду намагатися давати по носі за брехні, які тут пишуться, про решту я вже написав
Нет аватара terro 14 Сентября 2011, 16:28:49
Мое мнение не изменилось - продавать эксперементальный (недоизученый, недопровереный) препарат это шарлатанство и мошенничество. Рекламировать и продвигать продажи такого препарата - это мошенничество. Регистрировать такой препарат и разрешать продажу- это преступление ( это уже камень в сторону МОЗ).
Безусловно, можно исследовать, проводить клинические испытания и оценку эффективности, но эти исследования должны быть научными. а не наукообразными, стандартизированными и отвечать принципам GCP.
Нет аватара україн 14 Сентября 2011, 21:45:01
А моя думка - україн не експерементальний, вивчений (більше 300 наукових праць та наукових доповідей, тут також згадуавалась інформація про другу стадію досліджень з різними видами раку в різних джержавах та інституціях). Не пройшов, ще третьої стадії досліджень, перші та друга стадії не показали неефективності препарату і були позитивні. Фінансової підтримки не отримує від великих фармацевтичних фірм. Якщо не буде продаватися - не буде грошей на третю стадію досліджень (з часів реєстрації таксолу з їх третьої стадією в 17 чоловік, коли треті стадії україну не приймалися, на відміну від таксолу, умови третьо стадії різко погіршилися - потрібні мільйони для задоволення теперішніх вимог)
А рахую свинством брехати про те про що не знаєш, які б благі наміри не переслідувалися.
Нагадаю Ваші слова

Хотелось бы увидеть сообщения о таком удивительном препарате в специализированной медицинской литературе,
- при цьому Ви ж згадали сайт на якому майже повний перелік всіх наукових праць, які Ви не захотіли передивитися
Кроме того если препарат помог одному пациенту, но убил (ухудшил состояние) 10


Ці брехні ваші, так само як брехні про склад
Наступні Ваші слова я вже не хочу згадувати. Дякую, що Ви вже більше цих неправд не поширюєте
Ще раз - А рахую свинством брехати про те про що не знаєш, які б благі наміри не переслідувалися.

давайте тепер поб'ємось а?

Зробіть краще - візьміть та проведіть свої дослідження україну, та напишіть правду, а не колоправду. Або напишіть заперечення редакції наукового журналу (полегшу Вам роботу - там є статті і українською) на статтю, яку Ви рахуєте наукоподібною, та доведіть, що це неправда. Мені видається, це буде кращою боротьбою за правду, аніж публічні брехні з надією що їх ніхто не буде перевіряти.
Нет аватара ааа 21 Ноября 2011, 14:20:12
я врач, прочитал ветку форума, потому что знакомый попросил найти ему украин. Вот то, что я нашел: http://ukrain.ua/index_ua.html - это "представительство" во Львове. Женский голос там дал тел. 0671446917, Ангелина Михайловна, и сказала, что препарат может продать только она. Позвонил, она сказала, чтобы пациенты звонили ей сами, стоимость продажи - 70 евро, на курс - 40 ампул. Попросил свидетельство о регистрации - она дала его № 9110/01/01 Далее - http://www2.diklz.gov.ua/di/www.nsf/all/mtre?opendocument&srtype=2&query=%F3%EA%F0%E0 - это ссылка на базы данных МОЗа о регистрации препаратов. Т.е. хочешь проверить препарат - пишешь название или № свидетельства о регистрации, проверьте сами... в общем, нет в регистрации ни украина, ни данного № свидетельства - зарегистрированы под этим № аппараты для вентиляции легких. При этом я позвонил в аптеку (уважаемая в городе и уважающая себя фирма, с подделками не будет связываться ) - сейчас украина в продаже нет, но он БЫЛ. Вот здесь идет непонятка - т.е. он реально имел свидетельство о регистрации... которого сейчас нет в базе МОЗа.

Пусть каждый решает сам, выскажу СВОЕ мнение - это похоже на бессовестное зарабатывание денег на отчаявшихся людях, которые готовы пойти на все, чтобы помочь своим близким. Надеюсь, что препарат исчез из продажи и исчезло свидетельство о его регистрации из баз МОЗа после вмешательства правоохранительных органов. Но, еще раз подчеркиваю, это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Дал всю эту информацию (вместе со своим мнением) обратившемуся ко мне знакомому... пусть каждый решает сам. Буду рад, если кому то мой пост в чем то поможет.
Sergey Sergey 21 Ноября 2011, 18:52:37
Вот:
Наказ МОЗ України від 14.11.2011 № 788 "Про тимчасове припинення дії реєстраційного посвідчення"
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ
НАКАЗ
14.11.2011 N 788
м.Київ
Про тимчасове припинення дії реєстраційного посвідчення
На підставі пункту 8 Порядку державної реєстрації (перереєстрації) лікарських засобів, затвердженого постановою КМУ від 26.05.2005 №376, пункту 4.2. Порядку заборони (зупинення) та вилучення з обігу лікарських засобів на території України, затвердженого наказом МОЗ України від 12.12.2001 №497, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 28.12.2001 за №1091/6282 та на підставі рекомендацій Науково-експертної ради Державного експертного центру МОЗ від 27.10.2011 (протокол №09)
НАКАЗУЮ:
1. Тимчасово заборонити застосування лікарського засобу Україн, розчин для ін'єкцій, (5 мг/5 мл) по 5 мл в ампулах №1, виробництва ЦДМ Лявуазьє, Франція, заявник — фірма Новіцкі Фарма, Австрія, шляхом припинення дії реєстраційного посвідчення UA/9110/01/01 без повернення збору за державну реєстрацію лікарського засобу.
2. Заступнику директора Департаменту — начальнику Управління розвитку фармацевтичного сектору галузі охорони здоров'я МОЗ України Стеціву В. В.:
2.1. Довести до відома суб'єктів ринку лікарських засобів інформацію про тимчасову заборону застосування на території України лікарського засобу, зазначеного у пункті 1 цього наказу;
2.2. Рекомендувати фірмі Новіцкі Фарма, Австрія, надати матеріали щодо підтвердження ефективності та безпечності препарату згідно з вимогами чинного законодавства, а також документальне підтвердження наявності чинного реєстраційного посвідчення (ліцензії на торгівлю) лікарського засобу "Україн" у країні заявника або виробника.
3. Державній службі України з лікарських засобів забезпечити тимчасове вилучення з обігу лікарського засобу, забороненого пунктом 1 цього наказу до застосування на території України, у встановленому порядку.
4. Наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.
5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на першого заступника Міністра Моісеєнко Р. О.
Міністр О.В.Аніщенко
Нет аватара україн 01 Декабря 2011, 10:22:05
Луценка посадили за ґрати бо виписав своєму водієві високу зарплату (іншого мотиву для міністра внутрішніх справ не знайшли - невже не було за що?). Бо небезпечний для влади.

Україн не зняли з реєстрації а тимчасово заборонили (якщо правда, те що писалося тут, то мали б заборонити, а так духу не вистачило, тому тільки тимчасово заборонили), зверніть увагу - без вказівки причин, тільки посилання на рекомендації.

Доктора Бороту використовують, як в сюжетах за україн, так і проти (тільки там де за - більше тексту дають, де проти - щось на кшталт "ми виписуємо коли пацієнти просять, бо немає в протоколах" решта вирізають)

А тепер чому - бо Новіцький дружить і підтримує Свободу (читайте перші статті правдолюбця), а це конкурент влади.

Це боротьба за правду, чи боротьба за владу?
Нет аватара Vlad 03 Декабря 2011, 10:17:12
Украин – коммерческий препарат, цель которого обогащение.
Нет аватара україн 03 Декабря 2011, 10:51:57
Vlad'е - окрім суб'єктивної оцінки, у Вас є щось, що це може підтвердити? Бо вчені не такі однозначні, здебільшого їхні думки протилежні до Вашої. Їх праці доступні і їх можна перевірити. А як перевірити Ваше твердження?
Нет аватара Vlad 04 Декабря 2011, 00:45:59
Я согласен с утверждением онколога Зарецкого А.Р.(см. начало) в том, что: « Выяснилась вся степень надувательства с этим препаратом, оказалось, что никакого "Украина" как такового не существует - при анализе предоставленной производителями Украина субстанции методами ВЭЖХ и масс-спектрометрии не было обнаружено никакого полусинтетического вещества».

А теперь очень кратко:
Лечебный эффект чистотела был известен еще с 1896г., когда: «20 июня 1896г. земский врач из г.Брянска Н.Н. Денисенко в «Письме к товарищам», опубликованном в журнале «Врач», сообщил об успешном применении сгущенного водного экстракта травы чистотела для лечения злокачественных новообразований. Описывая методику применения экстракта (инъекции под кожу и в опухоль в сочетании с применением вовнутрь и местно – путем смазывания доступных опухолей) и отмечая отсутствие осложнений…»
Эту идею каким-то образом подхватили господа Новицкий и Потопальский. Было это в 60-е годы 20 века. Затем, не поделив «шкуру не убитого медведя» их пути разошлись. Новицкий уехал в Австрию и начал разрабатывать так называемый «Украин», а Потопальский (познакомился с ним лично) начал морочить голову своим согражданам «Амитозином».
Запатентовать применение просто природного сока чистотела в качестве противоопухолевого препарата :
1)невозможно, потому что запатентовать можно что-то новое, а сок чистотела при смешивании с другими продуктами дает простой механический осадок, алкалоиды чистотела связываются с попавшими в сок веществами и выпадает осадок. В данном случае (при изготовлении «Украина») тривиально уменьшается концентрация природного действующего вещества, т.е. алкалоидов чистотела.
2) и невыгодно (стоимость лечения одного пациента – например годичный курс, при применении чистого сока чистотела, составит не более 100грн). Какая фирма будет производить лекарство по такой цене, да и еще, если его сможет приготовить аккуратная домохозяйка на кухне?

Противоопухолевый эффект чистотела, и осмелюсь добавить остальные многогранные эффекты чистотела связаны только с природным набором алкалоидов, которых больше десяти.
Введение простого сока чистотела (очищенного от механических частичек) внутрь доступной опухоли, внутривенное введение (только капельно!!!, строго определенной дозы), обкалывание опухолей и т.д., дает намного лучший результат, по сравнению с применение так называемого «Украина». Состав «Украина» - это вероятней всего (другого состава там быть не может!!!) небольшая концентрация алкалоидов сока чистотела, почему собственно и необходим длительный курс лечения. Но какая разница в цене!
Нет аватара україн 04 Декабря 2011, 11:12:56
Владе, Ви праві.
але є кілька але
відносно Зарецкого - я б усе ж таки перевірив посилання на джерело, яке він навів, скопіюю з нього тільки дві фрази-
However, mass spectrometric analysis of Ukrain failed to detect the suggested trimeric chelidonine thiophosphortriamide or putative dimeric or monomeric chelidonine thiophosphortriamide intermediates from chemical synthesis. (йшла мова тільки про одну субстанцію - сполуку тіотепи і хелодоніну)
тобто надувательство - помилка в оцінці отриманої субстанції (подивіться 60-ті роки - чи можна було зробити у нас такі аналізи?)
We are grateful to Nowicky Pharma (Vienna, Austria) for providing us with
Ukrain and financial support.
Тобто це не воювали проти Новіцького, а він попросив зробити аналіз, який зараз намагаються використати проти нього.
окрім того,
1. сік чистотілу високо токсичний, індекс токсичності україну, здається 1240, амітозину не знаю, тобто я б, виходячи тільки з цього, уже не заявляв, що україн - це сік чистотілу.
2. аналіз складу україну (який околог Зарецкий навів) вказує не більше десяти алкалоїдів а менше шести. В чистотілі їх більше в кілька раз.
3. осмілюся ствердити, що введення безпосередньо в пухлину будь-якого токсину дасть більший ефект на пухлину ніж україн чи інший препарат, але чи врятуєте потім людину?
4. україн одразу після внутрівенного введення концентрується в пухлині, тобто його не потрібно для введення в пухлину проводити втручання, він сам її знайде, на жаль цей доведений факт не вивчений до кінця.
Чи є ще агенти, чи препарати, які так себе ведуть? Якщо б під час операції при вилученні пухлини просто вводили україн і використовували ультрафіолетову лампу, хірурги б мали б набагато менше післяопераціних проблем - і пухлина і метастази і тільки вони флюоресцують за 3-5 хвилин після введення. І не було б потреби вилучати здорові тканини зі страху, що там є ракові клітини. І ризик залишити уражені тканини теж різко б зменшився.
5. унікальність україну (на відміну від того, що Ви написали про випадання в осад алкалоїдів, при будь якому змішуванні з чимось) - його розчинна стабільна форма, - це до речі є також фактом, що стверджує, що україн не проста суміш алкалоїдів. Потопальському ж, наскільки я знаю, не вдалося зробити стабільну водорозчинну форму амітозину.
6. і про різницю в ціні - кілька сотень кілограм сухого чистотілу скільки коштує? а його ще треба екстрагувати, сепарувати, модифікувати і так далі, тільки розливка в ампулу коштує біля 3 євро. А ці кілька сотень кілограм і є вмістом одної ампули!
та й на додаток - сік чистотілу доступний - то чому ніхто не зробить щось, як він вважає - подібне до амітозину чи україну і не торгує ним за копійки, створюючи конкуренцію і заробляючи "великі гроші"? і амітозин, і україн продається то чому не заробляти на "тому самому" - соку чистотіла?

п.с. як би Ви зреагували якщо б цей текст написав я - Состав «Украина» - это вероятней всего (другого состава там быть не может!!!)?
Напевно написали б - "я не читал, но осуждаю"
Нет аватара Vlad 04 Декабря 2011, 19:33:33
Уважаемый, Україн!
По первому пункту:
1. Токсичной может быть и водка, если сразу влить перорально около 2-3 литров. Яд змей тоже токсичен, но его применяют в оф. медицине. Вопрос только в дозировке. Умертвить человека можно и, если я не ошибаюсь, и вареным мясом (так убивали в древнем Китае, приговоренных к смерти переводили на диету только из вареного мяса, через несколько дней человек погибал).


Миф о токсичности чистотела – это рекламный трюк, который хорошо известен психологам в маркетинге, по принципу: «Конечно мой товар (украин в данном случае ) лучше, не буду же я рекламировать чужой товар, или признаваться что «украин» – это сильно разведенный сок (или вытяжка) чистотела.»
Чистотел не токсичен – это сильнодействующее природное вещество многогранной направленности.
Запугивать людей мифической «высокой токсичностью» чистотела – это рекламировать «украин».
Запугать простого больного так называемой «ядовитостью» чистотела несложно. А Вы определите и назовите конкретную дозу препарата, когда он даже не начинает быть «ядовитым», а просто проявляются некие сопутствующие побочные безвредные явления (например, отбеливание кожи?), что косвенно свидетельствует о том, что в организме работает чистотел, а не подделка украин.
Определить «токсичность» чистотела и сравнить с «украином» Вы сможете, только если приведете эти два препарата к общему знаменателю.
Если Вы проведете честный опрос больных (и самое главное опубликуете его) по вопросу какие дозы и на протяжении какого времени больные самостоятельно принимали сок чистотела (пероально), то у официальной медицины волосы встанут дыбом.
Естественно для внутривенного применения сока чистотела нужны миллиграммы.

На сайте (или сайтах) Новицкого со 100% сходством описаны свойства сока чистотела (вытяжки из чистотела), и приписаны они мифическому «украину». Это как раз говорит о том, что в ампулах под этикеткой «Украин» продается обыкновенная водная или водно-спиртовая вытяжка чистотела. (лучший вариант). Причем концентрация вытяжки чистотела в нем настолько низкая, что применение нескольких ампул не дает никакого побочного нейтрального эффекта.


Вторая особенность ампул «украина» (худший вариант): если в ампуле выпал малейший осадок – это говорит о том, что в такой ампуле не осталось и следа алкалоидов чистотела (к сожалению, такой осадок можно рассмотреть начиная с 10-кратного увеличения). В этом случае под маркой «украин» Вы продаете просто воду для инъекций. Сок чистотела, разведенный в большом объеме растворителя, выпадает в осадок через несколько месяцев. А сок чистотела высокой концентрации (маслянистая жидкость высокой прозрачности темного цвета) – может храниться несколько десятков лет, без потери своих свойств.


Р.S. По другим вопросам обязательно напишу комментарии и свое мнение, постараюсь внести свой вклад в разоблачении «украина», не как уникального препарата, а как средства наживы на горе других. Сейчас, к сожалению, цейтнот времени.
Нет аватара україн 04 Декабря 2011, 22:44:39
Ви б краще написали про токсичність чистої води (кілька літрів всьоголиш).

про міф про токсичність чистотілу, - ну незручно якось. та загляньте в будь-яку книжку про рослинні препарати. Погуглайте хоча б. Там це написано. Хелодонін, наприклад, відноситься до мітотичних ядів. Пошукайте в серйозніших книжках там і дози знайдете і механізми токсичності, не зручно якось так.

Порівняйте, будь-ласка, те, що написано в статті на яку посилається Зарецький (та й Ви також), з тим, що пишете Ви про склад препарату україн тут, в цих постах. Ну не спів-падає ж. Чого ж тоді посилатися, - Ви ж не використовуєте перевірену інформацію, а створююєте свою власну

Книжки почитайте, спробуйте знайти як зробити водну, або водну- спиртову витяжку алкалоїдів чистотілу, ну не вийде ж. Ви ж пишете як кваліфікований спец, ну як такі огріхи? а іншим приписуєте, що вони створюють міф про токсичність чистотілу.

Якщо Вас дійсно цікавить побити україн і довести, що він бяка - то там, на тих сайтах є достатньо посилань на наукові дослідження препарату і його дії, ну почитайте їх хоч трішки. Легше стане шукати контраргументи

А ось про ампули звідки у Вас дані? мені дуже цікаво - звідки Ви це взяли? -
если в ампуле выпал малейший осадок – это говорит о том, что в такой ампуле не осталось и следа алкалоидов чистотела (к сожалению, такой осадок можно рассмотреть начиная с 10-кратного увеличения)

дайте будь-ласка посилання, мені направду дуже цікаво. В мене зовсім інші дані.

А хочете перевірити справжність україну, не треба лупи - просто посвітіть ультрафіолетом - той побачите вода чи ні
Нет аватара україг 04 Декабря 2011, 22:49:09
вибачте, в додаток - для спеціаліста по токсикології (вибачте, мені будь-ласка, мій сарказм, ну не можна так безвідповідально писати) - понизьте дозу горілки раза в два, або й три - точніше буде. Якщо правда - доза ще менша, але це так... хто повірить...
Нет аватара Vlad 05 Декабря 2011, 00:13:41
Уважаемый ,Украин!
Вы уже пугали людей чистотелом и преуменьшали его лечебные свойства. Для чего? Для того чтобы покупали побольше украин, см.:
«Україн 26 Августа 2010, 15:34:27
найпростіший спосіб використання властивостей чистотілу (і далеко не безуспішний) - сік чистотілу, рецептів багато в інтернеті. ТІЛЬКИ ОБЕРЕЖНО - СІК Є ОТРУЙНИЙ і приймати його потрібно за схемою, з контролем у лікаря, особливо слідкуючи за станом печінки і нирок»
Между прочим, сок чистотела тоже светится в ультрафиолете.
Нет аватара україн 05 Декабря 2011, 20:53:25
владе
чи не хотіли б Ви ще раз прочитати текст який Ви процитували?
ну наприклад -
найпростіший спосіб використання властивостей чистотілу (і далеко не безуспішний)

і скажіть - чи цим текстом я применшив лікувальні властивості чистотілу?

а ще прочитайте
ТІЛЬКИ ОБЕРЕЖНО - СІК Є ОТРУЙНИЙ і приймати його потрібно за схемою, з контролем у лікаря, особливо слідкуючи за станом печінки і нирок

Ви пропонуєте приймати сік чистотілу як заманеться? Я ні, бо знаю чим може закінчитись такий прийом, та ще й в деяких рецептах приготування. Ну погуглайте, нарешті, про токсичність чистотілу звичайного. Схема доволі проста (щоб не нагадити печінці і ниркам, які і так від хімії в не досить доброму стані. - від малої дози з наростанням до терапевтичної, і через деякий час - до малої зі спаданням - типова матодика зменшення токсичних впливів алкалоїдів). Тут саме час сказати, що я знову применшую роль чистотілу і ратую за україн?

Мені дуже приємно, що Ви знаєте, що сік чистотілу теж світиться. Але, будь-ласка дайте собі труду прочитати текст який написали Ви і на який я написав
А ось про ампули звідки у Вас дані? мені дуже цікаво - звідки Ви це взяли? -
если в ампуле выпал малейший осадок – это говорит о том, что в такой ампуле не осталось и следа алкалоидов чистотела (к сожалению, такой осадок можно рассмотреть начиная с 10-кратного увеличения)


дайте будь-ласка посилання, мені направду дуже цікаво. В мене зовсім інші дані.

А хочете перевірити справжність україну, не треба лупи - просто посвітіть ультрафіолетом - той побачите вода чи ні

Ви ж написали, що хтось продає воду в ампулі, а я написав, як без байок (тому й запитав - де Ви це взяли? Ви скромно промовчали) про осад в ампулі перевірити чи є там україн чи немає. Тільки, будь-ласка, не заводьте пісню, що там сік чистотілу. Потопальський продає амітозин з розчинником окремо. Якщо Ви спец по чистотілу, то знаєте, що не вдасться зберегти в ампулі сік чистотілу більше двох років ( навіть і місяців) без кристалізації. Так що переконати, що в ампулі сік чистотілу ну ніяк не вдасться. Ну хіба того, хто нічого більше не читав і не знає.
Не перекручуйте мої слова, будь-ласка.
Sergey Sergey 05 Декабря 2011, 22:15:20
Уважаемый Vlad
Спорить - дискутировать и что либо доказывать гражданину Украин абсолютно бессмысленно ибо бестолку. smiley

За Ваши прекрасные комменты спасибо!

Кто таков гражданин Украин и кем приходится этому "лекарству" загадка.
Но уровень познаний в области данного снадобья впечатляет.
Так кто Вы гражданин Украин?
Признавайтесь.
Подозреваю не признаетесь.
И не радуйтесь, что это временный запрет. Всё временное обычно постоянное smiley
Рекомендую марсианам продавать, как средство от красной изжоги. Марсиане поголовно страдают, да и ниша свободна. Развернётесь...
А здесь вас скоро сажать начнут.
Готовьтесь.
Нет аватара україн 05 Декабря 2011, 23:54:20
сереженька, ой вибачте забув! - Сергію- подорослішаєте, поговорим.
вгадаєте мою кваліфікацію - розкриюся (це вже писав)
будете брехати і фальшувати - буде діставати по носі (це теж писав)

Мене, взагалі-то політичні войнушки (ПР зі Свободою) не цікавлять (це про заборону). Це вас турбує, не мене, це Ви собі створюєте владу і суспільство, та й кінцевому - життя

Якщо україн вартий чогось він і так проб'є собі шлях. Живе поки, та й людей лікує, і навіть виліковує. Вже не одне десятиліття. Тому це мене не турбує...

Цікавить правда - дізнавайтеся, вивчайте. Хочете виступити проти україну - попросіть кваліфікованих, яких цікавить суть питання, писати тексти. Ну хочаб Терро- він серйозний. А решта ваших випрошених дописувачів робить одні і ті ж помилки в читаннях чужих текстів.

Я спочатку понадіявся що Влад класу Терро, надіявся щось взнати проти україну, але на жаль, обламався, а шкода... направду шкода - немає котраргументів проти україну, не тріпології, а фактажу, чи науки проти...
Нет аватара Vlad 06 Декабря 2011, 14:13:37
Ув. Украин!, Уж очень подозрительно украин обладает всеми свойствами сока чистотела. ( оба: обладают иммуностимулиющими свойствами, задерживают рост или уничтожают в организме раковые клетки, накапливаются в опухолях, можно вводить внутривенно, колоть подкожно, светятся в ультрафиолете и т.д.)
Как-то сам собой напрашивается логический вывод.
Нет аватара україн 08 Декабря 2011, 01:05:19
Владе,
у Вас залізна логіка - оскільки україн зроблений з чистотілу то він не має мати властивостей вихідного продукту!
А які ж він тоді має мати властивості, що відмінні від чистотілу? Ага - згадав - україн не такий отруйний як чистотіл ( це я трішки сарказмом знову зайнявся.)
Можливо, краще спочатку суть справи вивчити, а потім генерувати твердження (на за принципом - а ось напевно так! а аргументовано)
Але скажіть будь-ласка - звідки Ви взяли, що чистотіл накопичується в пухлині? що україн можна вводити підшкірно? що чистотіл можна вводити внутрівенно? Схаменіться - тут пацієнти читають - вони ж Вам можуть повірити і почнуть сік чистотілу колоти! Ви що - новоявлениий Слюсарчук (Містер Пі...?)
Нет аватара Vlad 09 Декабря 2011, 01:51:08
Уважаемый Украин, я удивлен и поражен, что Вы не знаете, что препараты чистотела (под термином препараты чистотела имеется ввиду водная вытяжка, сок чистотела и т.д, Вы же понимаете, что разные авторы применяли разные методики получения) вводились внутривенно.

Здесь я уже Вам могу предложить погуглить, или почитать, например, соответствующую научную литературу 1982 – 1992 годов.
Нет аватара україн 09 Декабря 2011, 09:57:28
Добре, здачу дали
а тепер прочитаємо Ваш текст
Уж очень подозрительно украин обладает всеми свойствами сока чистотела. ( оба: обладают иммуностимулиющими свойствами, задерживают рост или уничтожают в организме раковые клетки, накапливаются в опухолях, можно вводить внутривенно, колоть подкожно, светятся в ультрафиолете и т.д.)

Ви про що писали? про сік чи препарат? а тепер мій текст -
Схаменіться - тут пацієнти читають - вони ж Вам можуть повірити і почнуть сік чистотілу колоти

Різницю, надіюся, неважко вловити
Нет аватара Vlad 09 Декабря 2011, 12:50:09
Я писал про сок, а Вы про что подумали?
Нет аватара Артем 09 Декабря 2011, 15:30:24
Вокруг онкологии, конечно, много шарлатанов.
Но в официальных медучереждениях тоже не расслабляйтесь:
http://medicina.ua/medcenter/clinics/963/1215/
Нет аватара Україн 09 Декабря 2011, 23:33:52
Владе, ну не думав, що ще й це прийдеться роз'яснювати - препарат і сік різні речі, навіть якщо препарат виготовлений з чистого соку без добавок чого небудь. Почитайте хоча б якийсь тлумачний словник. Я вже не кажу медичну літературу про яку Ви так голосно згадуєте.
Ну, але оскільки Ви писали про сік, як Ви кажете, то мушу ще раз повторитися -
Схаменіться - тут пацієнти читають - вони ж Вам можуть повірити і почнуть сік чистотілу колоти! Ви що - новоявлениий Слюсарчук (Містер Пі...?)
Нет аватара Vlad 10 Декабря 2011, 00:32:44
Уважаемый, Украин, насколько я понимаю, Вы боитесь, что ряд врачей попробуют
колоть сок чистотела (конечно после определенной очистки) , и он окажется намного эффективнее препарата «Украин» и намного дешевле – а это конкурент «Украину».

Ведь еще в позапрошлом столетии, в 1896г. земский врач из г.Брянска Денисенко Н.Н., Кельбер М.Я, Калабин Г.И. проводили лечение злокачественных новообразований чистотелом и получали положительные результаты.
Нет аватара україн 10 Декабря 2011, 00:55:57
Владе, ну нарешті! дякую!
це настільки важливо, що ще раз це повторю з виділенням
ряд врачей попробуют колоть сок чистотела (конечно после определенной очистки)

тільки не кажіть, що Ви це писали ранііше.

щодо решти вашого тексту - стара приказка - "прапорець в руки!"
О! продаю ідею - продавайте очищений сік чистотілу, під назвою здешевлений україн, і людей вилікуєте і бізнес зробите


п.с. добре, що Ви Потопальського проштудіювали, але тоді не потрібно висмикувати з текстів те що вигідно, чесніше було б писати те що є
Нет аватара Vlad 10 Декабря 2011, 20:45:47
Уважаемый, Украин!
Переписываться в «общих чертах» можно долго и безрезультатно.

Согласен: нельзя выдергивать из текстов, что выгодно, не делать акцент, на том, что обсуждать не хочется и т.д. ( в равной степени это относиться и к Вам)- изменятся смысл, давайте попробуем написать более конкретно о том что есть.

И так, начнем сначала и пусть читатели видя сходства и различия сами начнут делать выводы.:

Украин – коммерческий препарат, цель которого обогащение и поэтому стоимость его сильно завышена.

Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

Уникальные свойства чистотела обусловлены химическим составом, который действует комплексно на организм благодаря наличию более 40 природных компонентов.
( здесь и в дальнейшем под фразой «свойства чистотела» я подразумеваю вытяжку из чистотела, в которой не изменен природный состав сока чистотела, за исключением механической составляющей, которую конечно необходимо отфильтровать)

Свойство чистотела № 1: обладает противоопухолевой активностью.
Свойство чистотела № 2: обладает иммуномодулирующим свойством.
Свойство чистотела № 3: фиксируется непосредственно опухолью.
Свойство чистотела № 4: непосредственно прилегающая к опухоли ткань остается неокрашенной.
Свойство чистотела № 5: применяют как желчегонный препарат.
Свойство чистотела № 6: применяют как мочегонное средство.
Свойство чистотела № 7: можно применять внутривенно.
Свойство чистотела № 8: можно применять подкожно
Свойство чистотела № 9: можно колоть непосредственно в опухоль.
(Этот список я попробую продолжить далее).

P.S. Ваши попытки подергать Потопальского «за здесь» или «за там» говорят о том, что Вас очень заинтересовало кто я? - я не Потопальский.

Я действительно читал работы Потопальского и подчерпнул из них много полезной информации и очень благодарен этому человеку за проделанную им работу.
Нет аватара Аноним 10 Декабря 2011, 22:56:17
Украин, вот Вы подали так сказать идею Владу. Вот вы думаете он бы не догадался?
В данном случае вы здесь Кэп!
Я конечно не становлюсь на сторону Влада, но почитав вашу переписку с ним и другими посетителями на сайте, можно сделать вывод, что вы пытаетесь превознести себя над другими посетителями и используя сарказм и иронию пытаетесь казаться умнее чем на самом деле.
P.S. И вы в своих репликах все время повторяетесь. Может потому что вам нечего больше сказать ?
P.P.S. И я не хочу никого оскорблять, просто говорю что думаю.
Нет аватара україн 11 Декабря 2011, 01:19:09
Аноніме, Ви попали майже в точку
Я тут давно й надіявся отримати інформацію проти україну, це мене направду цікавить. Але у відповідь отримую щось подібне, що написав в останньому пості Влад. Зверніть увагу - склад україну тут уже давно обсмоктаний і Влад далі пише про україн який є витяжкою з чистотілу. Тут він майже правий, ніхто цього і не заперечував, тільки маленький нюанс- виготовлений, але додає - гомеопатична доза - питання одразу, де це він взяв - попросіть підтвердження - відповіді намає, та й звідки взяв, що витяжка? в тій же статті про склад написано 5 алкалоїдів, Влад згадує про 40 компонент). Я не даремно запитав, як Влад може отримати водорозчинний варіант соку чистотілу, а точніше - алкалоїдів. Кращої відповіді, як придумати що там гомеопатична доза - не знайшлосяї, тоді запитання - а який там барвник?, гомеопатія ж не має кольору, доза то ніщивно мала.
Тобто, як завжди некомпетентні заявки проти препарату, Яка мета? Правда? То чому не пишуть правди? А придумують?
Чому на прямі питання не дають чіткої відповіді?
Мені приходиться по кілька раз задавити ті самі питання, щоб отримати одну єдину відповідь.

Ось наприклад (це вже Владу)
його текст -
потому что запатентовать можно что-то новое, а сок чистотела при смешивании с другими продуктами дает простой механический осадок, алкалоиды чистотела связываются с попавшими в сок веществами и выпадает осадок. В данном случае (при изготовлении «Украина») тривиально уменьшается концентрация природного действующего вещества, т.е. алкалоидов чистотела.

достатньо прочитати склад прапарату (це стаття на яку всі тут посилаютья), щоб зрозуміти що це не так.
ще почитаємо Влада
4.12
Потопальский (познакомился с ним лично) начал морочить голову своим согражданам «Амитозином».

а це сьогодні
Я действительно читал работы Потопальского и подчерпнул из них много полезной информации и очень благодарен этому человеку за проделанную им работу.

і що на це казати?
мені лишається тільки розважатися.... на жаль
бо брехні і вигадок навалом, а правди немає...
Нет аватара Vlad 12 Декабря 2011, 12:16:38
Уважаемый Украин!

Свойство чистотела № 10: цвет – от желто-коричневого до темно-вишневого, зависит от концентрации.

Вопрос к Вам: «Какого цвета препарат «Украин» и какого цвета стекло ампул, в которые разливается «Украин»
Нет аватара україн 13 Декабря 2011, 21:47:02
Владе
Ваші слова
И так, начнем сначала и пусть читатели видя сходства и различия сами начнут делать выводы.:

-skip-

Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

тому, перед тим, як відповідати Вам на 10 доказів того, що україн є витяжкою з чистотілу, або, як Ви кажете соком чистотілу, хотілося б отримати відповідь, як сік чистотілу який містить 40 компонент (з них за найкращими оцінками не менше 15 за найгіршими для Вас - всіх 40 алкалоїдів) при аналізі складу (стаття яку тут противники україну вибірково використовували, пишучи, що україн - це хелодонін) виявилося, що в в україні, тобто "витяжці з чистотілу", виявили тільки пя'ть алкалоїдів?
Нет аватара Vlad 15 Декабря 2011, 14:13:09
Уважаемый , Украин!

Свойство чистотела № 11: светится в ультрафиолете
Свойство чистотела № 12: можно применять внутривенно на протяжении нескольких лет.
Свойство чистотела № 13: при применении происходит отбеливание кожи.
Свойство чистотела № 14: может храниться несколько десятков лет, без потери своих свойств.
Нет аватара україн 15 Декабря 2011, 18:33:09
Владе,
визнаю, мі й останній мій текст затяжкий, тому спрощу запитання:

чому в "вытяжке из чистотела" більше 15 алкалоїдів
а в україні (який Ви охарактезували "вытяжка из чистотела"smiley знайшли тільки 5 (словами - п'ять) алкалоїдів?

мені видається, що уже ця дрібничка заперечує Ваші тези
Нет аватара Vlad 17 Декабря 2011, 01:36:49
Уважаемый, Украин!
Вам перевести следующий текст или не надо?

Conclusion
Taken together, our investigation clearly shows that
induction of apoptosis contributes to the cytotoxic effects
of the pharmaceutical preparation Ukrain. Ukrain
induced apoptosis independently from death receptor signalling
via a pathway involving mitochondrial damage
and caspase-activation that were partially sensitive to
overexpression of Bcl-2, Bcl-xL and a dominant negative
caspase-9.
Importantly, our mass spectrometric data reveal that
instead of the composition indicated by the manufacturer
the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mixture
of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine,
protopine, allocryptopine, chelerythrine and
sanguinarine. In addition to native Chelidonium majus L.
extract the isolated alkaloids sanguinarine, chelerythrine
and chelidonine were identified as potent inducers of
apoptosis in Jurkat T-Lymphoma cells that induced cell
death with similar potency as Ukrain. Consequently, our
data strongly suggest that the observed antineoplastic
effects of Ukrain are based on proapoptotic Chelidoniummajus L.
alkaloids instead of the hypothetic "Ukrain-molecule"
and implicate that purified Chelidonium majus L.
alkaloids should be considered for further preclinical and
clinical development as single drugs or in combination
with standard therapies including ionizing radiation.

"Украина" как полусинтетического препарата не существует!
Нет аватара україн 17 Декабря 2011, 09:45:33
Владе, це вже четвертий раз задаю те саме питання, на яке Ви вперто не хочете відповісти (розумію, що Ваша відповідь заперечить всі Ваші дописи про препарат, але всі повинні цю відповідь від Вас отримати).
чому в "вытяжке из чистотела" більше 15 алкалоїдів
а в україні (який Ви охарактезували "вытяжка из чистотела"smiley знайшли тільки 5 (словами - п'ять) алкалоїдів?

Звертаю Вашу увагу - в цитованому Вами тексті вказано, що україн містить 5 алкалоїдів, та індукує апоптоз, тобто діє.
Тому, в який раз, прошу пояснити, на якій підставі Ви зробили висновок, що україн - це просто сік чистотілу, який Ви назвали витяжкою з чистотілу?

п.с. про склад ми вже достатньо багато обговорили з Терро і не тільки...
Нет аватара Vlad 18 Декабря 2011, 01:08:25
Уважаемый, Украин!
Какой состав «Украина» по Вашим сведеньям на сегодняшний день? Сколько, по Вашим данным алкалоидов в «Украине»? Есть ли в «Украине» какие-либо модифицированные вещества?
Нет аватара україн 18 Декабря 2011, 10:27:49
Владе,
поки ми не вирішимо одне питання, некоректно, щодо читача, буде вирішувати інше, тому

будь-ласка дайте нарешті чітку відповідь - чи є україн "вытяжка из чистотела" під якою Ви розумієте фільтрований сік чистотілу? (прошу вп'яте)

Це важливо, тому, що Ви заявили
Украин – коммерческий препарат, цель которого обогащение и поэтому стоимость его сильно завышена.
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

і почали доводити, що україн сік чистотілу
Ви далі притримуєтеся такої думки?
Нет аватара Vlad 18 Декабря 2011, 10:37:53
Ув. Украин!
Почему «Украин» обладает всеми свойствами сока чистотела???
Нет аватара україн 18 Декабря 2011, 11:52:52
очевидно, що препарат, який зроблений з використанням чогось мавби мати властивоті (хоча б частково) того, з чого він зроблений. Чи Ви вважаєте, що має бути інакше?

Владе, прошу дати відповідь на питання - Ви досих пір вважаєте, що
В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.


Чому Ви не хочете дати відповідь на це просте запитання?
Нет аватара Vlad 18 Декабря 2011, 15:10:20
Уважаемый, Украин!
Обладает- ли «Украин» особенными свойствами, отличными от сока чистотела?
Если «Украин» обладает особенными свойствами – то какими?
Нет аватара україн 18 Декабря 2011, 16:06:25
україн містить 5 алкалоїдів
сік чистотілу не меньше 15

коли Ви визнаєте, що помилилися?
Нет аватара Vlad 18 Декабря 2011, 22:26:33
Уважаемый, Украин!
Является - ли сайт: http://www.ukrain.ua - единственным оффициальным сайтом "Украина" и Новицкого?

Сок чистотела содержит до 40 компонентов.

Имеет - ли "Украин" (по Вашим данным) модифицированные алкалоиды?

В чем я ошибся?
Нет аватара україн 19 Декабря 2011, 00:24:48
сайт не єдиний
Ви помиляєтесь в тому, що україн - сік чистотілу,
якщо україн сік чи екстракт, то він повинен містити мінімально 15 алкалоїдів (кількість алкалоїдів в соці варіюється від 16 до 40 і залежить від часу збору, умов росту, частини рослини яка використана для соку, тощо), а містить тільки п'ять, це я Вам пишу уже напевно буде до десяти раз.
Ви ж "скромно" цього не зауважуєте, не відповідаєте на моє питання. Чому?
Ви маєте особисту неприязнь до україну?
Чому і далі поширюєте неправду, що україн - сік чистотілу?
Нет аватара Vlad 23 Декабря 2011, 13:59:15
Уважаемый, Украин!

Личной неприязни к «Украину» не имею, за исключением его стоимости – сильно завышена!!!

Вы не отвечаете (или уходите от прямых ответов) на очень многие мои вопросы, ответы на которые привели бы к правде про «Украин».

Текст -
«Importantly, our mass spectrometric data reveal that instead of the composition indicated by the manufacturer the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mixture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and sanguinarine.»
- переводится следующим образом:
«Важно отметить, что наши масс-спектрометрические данные(измерения), показывают, что вместо состава указанного заводом-изготовителем, фармацевтический препарат «Украин» является смесью алкалоидов чистотела Majus L., в том числе хелидонин, протопин, allocryptopine, chelerythrine и сангвинарин ».

Внимание слово including – переводится как: включая, в том числе.

Здесь не сказано, что нет других компонентов чистотела.
Здесь сказано про алкалоиды, которые заслуживают внимания.
Нет аватара україн 24 Декабря 2011, 02:13:55
цитата навмання
Алкалоїди чистотiлу подiляються на три основні групи: група протопiну з представниками алокриптопіну та протопiну, група протоберберину з алкалоїдом берберином та група бензофенантридину. Представники третьої групи алкалоїдiв – хелiдонiн, хелеритрин, сангвiнарин i гомохелiдонiн, серед яких головним дiючим алкалоїдом є хелiдонiн. Трава чистотілу мiстить до 0,4% хелiдонiну. Oкрім того, до складу її входять ще деякi органiчнi кислоти, сапонiни, флавоноїди, вітамін С, провiтамiн А тощо.

або
Крім алкалоїдів, у чистотілі є каротин, ефірна олія, вітаміни А і С, а також яблучна, лимонна, хелідоновая і янтарна кислоти. Особливі ролі грають флавоноїди і сапоніни, також володіють високою біологічною активністю.


де поділися інші компоненти соку?

при перекладі варто було б перекладати адекватно, а не так як зручно -
ключові слова pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mixture of Chelidonium majus L. alkaloids, а не pharmaceutical preparation Ukrain including,
крім того, як Ви зауважили - сказано тільки про алкалоїди. Не думаю, що при аналізі соку мас-спектрометричні дослідження показали б тільки алкалоїди, та й дивно - як в "соці чистотілу" україні відсутні дві перші групи алкалоїдів? мас-спектометрія точно б їх показала.
та й скажіть будь-ласка, - яка група слів підтверджує те, що Ви написали
Здесь сказано про алкалоиды, которые заслуживают внимания
?

Якщо Ви все ж таки будете настоювати, що там ще є якісь суттєві компоненти, про які дослідники промовчали - то в статті є дані маспектрометрії - вкажіть які параметри вказують на наявність ще якихось суттєвих компонентів.

Саме тому відповідь на всі Ваші питання міститься в очевидному - Ви намагаєтесь за ознаками довести, що україн це сік чистотілу, натомість в тексті який Ви цитуєте, не фігурують жодні інші компоненти соку чистотілу, окрім однієї (з трьох) групи алкалоїдів.

Це вже стає смішним - опоненти беруть одну і ту саму статтю для доведення своїх заперечень проти україну, але при уважному читанні її виявляється, що стаття їх же заперечує!

Якщо вартість україну сильно завищена - зробіть аналог і продавайте вдвічі, втричі дешевше, я не маю нічого проти. (ось тільки не ясно - чому Потопальський не може налагодити виробництво такого дешевого препарату? Напевно, він знає, що препарат дешевий тільки у Ваших текстах

Отже в який раз - чому Ви заявляєте, що україн - це сік чистотілу? Як сік чистотілу і "сік чистотілу" україн можуть мати різні склади?
Нет аватара Vlad 24 Декабря 2011, 12:10:30
Уважаемый, Украин!
Заведите следующий текст в переводчик Гугла ( Перевод, конечно не литературный, но смысл передается четко и однозначно):

«Importantly, our mass spectrometric data reveal that instead of the composition indicated by the manufacturer the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mixture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and sanguinarine.»

Неужели и Гугл против препарата «Украин»?

Аналогичный текст очень упрощенно, но доходчиво:
В городе проходил съезд партии. В нем приняли участие активисты, включая (в том числе) (- including ) Иванова, Петрова Сидорова.

Если Вы живете за границей (как предполагалось выше, например в Австрии), Вам, очевидно, тяжело понять русскоязычную мысль, переведенную на английский язык.

А тот факт, что на сайте «Украина» озвучен один состав – модифицированные алкалоиды, а мы обсуждаем другой состав( модифицированными алкалоидами и не «пахнет»), уже говорит о том, что Новицкий занимается махинациями.

Вы не ответили: «Имеет ли препарат «Украин» отличительные свойства от 14 ключевых свойств сока чистотела, перечисленных выше?»

При чем тут Потопальский?
Нет аватара україн 24 Декабря 2011, 17:55:08
Ключові слова Ukrain constitutes a mixture, Ви "скромно" пропустили, і акцентували увагу на вигідному для Вас слові including.

Якщо перекладати всі ключові слова дослівно, з виділенням, то україн СКЛАДАЄТЬСЯ з СУМІШІ АЛКАЛОЇДІВ, названо, тільки П'ЯТЬ алкалоїдів. в складі ні слова про інші дві групи алкалоїдів, та ні слова про інші компоненти соку, яких за кількістю є більше ні ж алкалоїдів в соці.

Тобто, якщо б україн був соком, то в першу чергу, булиб перераховані компоненти соку, а потім алкалоїди. Тому, з цього слідує безпосередній висновок - україн, на жаль для Вас, НЕ Є СОКОМ ЧИСТОТІЛУ

якщо є проблеми з трактуванням англійської, то наведу цитати не з гугла, а з тлумачного англійського словника, про значення термінів constitutes та including

надіюся, що в наслідок виділення великими буквами, Ви нарешті дасьте відповідь на питання - чому Ви вважаєте україн соком чистотілу?

Щоб Вам було ще легше - наведу цитату з того ж джерела
... mass spectrometric analysis of the pharmaceutical preparation Ukrain revealed five major components of
the preparation
including the Chelidonium majus alkaloids
protopine (peak no 1, Fig. 10 and Fig. 11) chelidonine
(peak no 2, Fig. 10 and Fig. 11), allocryptopine (peak no
3a and no 3b, Fig. 10 and Fig. 11), sanguinarine (peak no
4a and 4b, Fig. 10 and Fig. 11) and chelerythrine (peak no
5a and 5b, Fig. 10 and Fig. 11).

там же наведені спектрограми україну і екстракту з чистотілу

Далі -
Вы не ответили: «Имеет ли препарат «Украин» отличительные свойства от 14 ключевых свойств сока чистотела, перечисленных выше?»


Владе Ви не уважний до свого опонента -

україн 18 Декабря 2011, 11:52:52
очевидно, що препарат, який зроблений з використанням чогось мавби мати властивоті (хоча б частково) того, з чого він зроблений. Чи Ви вважаєте, що має бути інакше?


крім того, коли Ви, нарешті визнаєте, що доказів того, що україн і сік чистотілу ідентичні за складом Ви не маєте (окрім зовнішніх ознак, яких можна ще додати, наприклад україн і сік чистотілу - рідини, але які нічого не говорять про склад)?
Якщо йти за вашої логікою, то людина і мавпа - те саме, спільних ознак багато...

цікаво, що то була за обмовка (За Фройдом, напевно)
10.12.12
P.S. Ваши попытки подергать Потопальского «за здесь» или «за там» говорят о том, что Вас очень заинтересовало кто я? - я не Потопальский. і

мене не цікавить хто Ви, мене цікавить правда
Нет аватара Vlad 24 Декабря 2011, 22:45:45
Уважаемый, Украин!
Значит, Вы однозначно утверждаете, что препарат «Украин» состоит только из 5 не модифицированных алкалоидов чистотела: chelidonine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and sanguinarine.
Меня тоже интересует правда.
Нет аватара україн 25 Декабря 2011, 00:47:41
Владе
не уводыте партсобраные в сторону
я однозначно стверджую, що україн не є ні соком чистотілу, ні витяжкою з чистотілу
і чекаю коли Ви нарешті визнаєте це, і скажете це вголос.
Це питання я задаю Вам уже більше десяти раз, Ви досих пір не визнали хибність тесксту, який Ви написали
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

тому прошу ще раз - Ви до сих пір (не зважаючи на масспекрометричний аналіз) вважаєте, що україн є витяжкою з чистотілу?
Нет аватара Vlad 25 Декабря 2011, 01:50:48
Уважаемый, Украин!
Препарат «Украин» и вытяжка из чистотела имеют одинаковые свойства. Препарат «Украин» не обладает никакими особенными свойствами, отличными от свойств сока чистотела.

Назовите однозначно состав «Украина» который известен Вам.
Или, Вы его сами не знаете???
Или состав меняется от случая к случаю? В одной ситуации можно указать один (на сайте), для исследований можно дать другой состав, в продажу поставить третий.
Нет аватара Україн 25 Декабря 2011, 09:54:29
давайте все ж таки вголос скажемо - україн не є соком чистотілу? Бо якось незручно - всі факти прот и Вас а Ви продовжуєте своє.
Знову зауважую, що Ви не уважний до опонента - я вже писав Вам питання - як зробити стабільний розчин алкалоїдів, так щоб він зберігався? - Ви на це не відповіли.
Змушений роз'яснити - алкалоїди в розчиненому стані випадають в осад, україн осаду не дає, він стабільний, і не тому, що гомеопатична доза (тут напевно прийдеться читати лекцію про гомеопатію).
Вперто хочу отримати від Вас заперечення Вашої тези
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

або доведення її істинності
Sergey Sergey 25 Декабря 2011, 12:45:10
Гражданин Украин, хватит юлить.
Не переливайте из пустого в порожнее и не старайтесь своими речами вводить в заблуждение.
Важные моменты Вы стараетесь обходить стороной - якобы не замечать.
Прозвучала вполне конкретная фраза:

Препарат «Украин» не обладает никакими особенными свойствами, отличными от свойств сока чистотела.

Вот и прокомментируйте данную фразу.
Обладает или таки не обладает?
Если обладает, то какими?

p.s.
И Вы вполне заинтересованная личность.
Один только факт, что Вы проживаете в Австрии наводит на мысли.
Не признаетесь кто Вы?
Подозреваю никогда не признаетесь smiley
Нет аватара україн 25 Декабря 2011, 19:49:08
Тю на Вас Сереженька
та навчіться нарешті читати-
і про індекс токсичності писав,
і про розчинну форму
та і ще багато чого, що відрізняє одне від другого


з Вашою щирою агресивністю негарно захищати Влада,
хоча, я Вас розумію -
Оскільки Влад навіть під дією фактів не хоче визнати, що україн не є соком читотілу, то дійсно залишається тільки встряти Вам та знову перевести стрілки.

п.с. Сереженько - підвищите кваліфікацію - розкажу, хто я,
а так - рости ще Вам потрібно, ні доводити власну думку чесно не вмієте, ні інтелігентно вести дискусію, та й суперечці користуєтеся не логікою, та здоровим глуздом, а емоціями, все по дитячому якось у Вас, вибачте за прямоту, так є.

Влада ж попросив, всьголиш або заперечити свою тезу, або довести, він мовчить, ось і Ви на підмогу підключилися

п.с. та не живу я Австрії, що Вас так жаба мучить?
Sergey Sergey 25 Декабря 2011, 23:03:10
Плевал я на тебя Украин.
И с тобой культурно разговаривать не собираюсь.
Ибо ты чмо которое озолотилось на человеческих смертях!
Таких как ты необходимо к стенке ставить без суда и без следствия!
И не тебе судить о моей квалификации, судилка не сформировалась.

ЗЫ
А на поставленные прямые вопросы ответа так и не последовало.
Впрочем, я ожидал этого.
Твой хвалёный украин имеет абсолютно идентичные свойства сока чистотела.

А что ты в Австрии делаешь, отдыхаешь 12 месяцев в году?
Да, лучше там и сиди. Здесь стрёмно, можно и по шапке получить от родственников пациентов "пролечившихся" Украином.
Нет аватара україн 26 Декабря 2011, 00:03:24
фу, як грубо
а мав ще надію
шкода
мені не хочеться щоб Ви мені тикали,
але Ви маєте на це право, кожен сам вибирає своє місце в світі
а кваліфікація, на жаль низька...
Нет аватара україн 26 Декабря 2011, 00:12:25
в продовження
брехня про 12 місяців в Австрії
доказ брехні
Sergey 07 Сентября 2011, 18:42:58
Гражданин україн.
Новицкий Вы или нет, не суть. Но как минимум Вы с ним тесно связаны.
4 и 6 августа Вы писали свой комментарий с Австрии:
Resolve Host: d86-32-130-122.cust.tele2.at
Tele2 Telecommunication Services GmbH
role: Tele2 Austria
address: Tele2 Telecommunication Services GmbH
Schonbrunner Strasse 213-215
1120 Vienna
Austria

8 августа, Вы уже комментируете с Укртелекома:
Resolve Host: 128-91-124-91.pool.ukrtel.net
address: JSC UKRTELECOM
address: 18, Shevchenko blvd
address: Ukraine, Kiev

Как впрочем и Ваш вчерашний комментарий с Укртелекома.

як і решту коментарів, а хочете - з америки напишу? чи з китаю?

ось так і пишете прибріхуючи, так і живете...
Нет аватара Vlad 26 Декабря 2011, 08:49:37
Уважаемый , Украин!
Я не могу постоянно находиться на форуме, отвечу позже, молчать не буду.
Нет аватара україн 27 Декабря 2011, 19:31:37
на щастя, я теж, не стирчу тут постіно, отже запросто зачекаю на Вашу відповідь на питання, яке вже стільки раз задав
Нет аватара Vlad 30 Декабря 2011, 20:51:48
Поздравляю всех с наступающими праздниками!
Пусть Новый год принесет всем счастье, радость и благополучие.
Нет аватара україн 20 Января 2012, 23:26:57
Свята закінчилися
тому вирішив повернутися до питання до Влада -

я однозначно стверджую, що україн не є ні соком чистотілу, ні витяжкою з чистотілу
і чекаю коли Ви нарешті визнаєте це, і скажете це вголос.
Це питання я задаю Вам уже більше десяти разів, Ви до цих пір не визнали хибність тексту, який Ви написали
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

хоча в статті на яку тут не раз посилалися опоненти сказано, що це не так

тому прошу, ще раз, дати відповідь - Владе, Ви до сих пір (не зважаючи на масспекрометричний аналіз) вважаєте, що україн є витяжкою з чистотілу?
Sergey Sergey 21 Января 2012, 14:48:01
А у меня к Вам вопрос гражданин Украин.
Повторяюсь, ибо ранее ответа так и не последовало.

Ответьте пожалуйста на вопрос:
Оказывает ли препарат "Украин" иной терапевтический эффект, отличный от сока чистотела?

Другими словами, воздействие на опухолевые клетки препарата "Украин" и сока чистотела разнится?
Нет аватара україн 21 Января 2012, 21:42:28
Сереженька
читайте тексти які написані, там відповіді

крім того -
з Вашого боку негарно захищати Вашого просуванця

питання було до нього, а не до Вас, це він помилився (або набрехав , хотілося б знати, яке слово правильне) про склад препарату.
Про Ваші некваліфіковані інсинуації написано уже дуже багато.

ПС
Все ж таки вирішив запитатися Вас, Сереженько - чи одинаковий вплив, ну, наприклад, верби і ацетилсаліцилової кислоти на організм. Думаю, що Ви, зі своєю кваліфікацією, зможете провести паралелі
Sergey Sergey 22 Января 2012, 14:11:50
Опять юлите и уходите в сторону, чего я собственно и ожидал.
Прямого ответа так и не последовало, ибо ответ очевиден - различий нет!
Ваш хвалёный украин - дерьмо!
И вы собственно дерьмо!
Когда вас уже посадят, сколько жизней сгубили???
Нет аватара україн 22 Января 2012, 20:49:21
Сереженька
та читайте ж, бо складеьться враження, що "чукча не читатель, чукча писатель" , що для Вас, на жаль характерно
україн 18 Декабря 2011, 16:06:25
україн містить 5 алкалоїдів
сік чистотілу не меньше 15

окремо для Вас - україн не має властивостей решти мнінуму 10 алкалоїдів
україн 11 Декабря 2011, 01:19:09
Я не даремно запитав, як Влад може отримати водорозчинний варіант соку чистотілу, а точніше - алкалоїдів.

окремо для Вас - водорозчинна форма україну стабільна, на відміну від соку чистотілу
україн 08 Декабря 2011, 01:05:19
україн не такий отруйний як чистотіл ...
Можливо, краще спочатку суть справи вивчити, а потім генерувати твердження (на за принципом - а ось напевно так! а аргументовано)
Але скажіть будь-ласка - звідки Ви взяли, що чистотіл накопичується в пухлині? що україн можна вводити підшкірно? що чистотіл можна вводити внутрівенно? Схаменіться - тут пацієнти читають - вони ж Вам можуть повірити і почнуть сік чистотілу колоти! Ви що - новоявлениий Слюсарчук (Містер Пі...?)

спеціально для Вас - україн не такий отруйний, як чистотіл

це так тільки окремі цитати


зауважу - Ви намагаєтеся вкотре захистити того, кого Ви просили написати проти україну, а потім виявилося, з доказами, що це все інсинуації, але у Вас та сама мета - злість і помста, істина Вас не цікавить


текст з самого початку, про Ваше "журналістське писання" -
bmf 28 Октября 2009, 14:19:03

Высмеяны без доказательств противного
Институт онкологии (доктор медицинских наук Юрия Гриневича) и
Национальный медуниверситет (доктор медицинских наук Вера Казмирчук), а именно результат второго- "В ходе этих исследований было обнаружено клинический эффект при применении препарата у детей, которые часто и длительно болели на бронхит и пневмонию, активно и долгое время лечились, но без должного эффекта" (интересно готов ли Сергей Троицкий это же сообщить родителям детей, которые принимали участие в исследованиях)

Не хочу давать морально-этическую оценку тексту Сергея Троицкого

Если человеку есть что сказать, он это говорит и четко доказывает
Если нет оснований, но очень надо это сказать - он придумывает метод как это сказать - "Вы больны? Идите к нам, "Украин" поможет!"
И что интересно - это даже будет смотрется убедительно
но
только до того момента, когда читатель захочет это проверить


а я не знав, що Ви екстрасенс
Ваш хвалёный украин - дерьмо!
И вы собственно дерьмо!

не маючи жодних доказів таке писати може тільки екстрасенс, Сереженько
Sergey Sergey 23 Января 2012, 13:31:52
Опять съезжаете.
Своими пространными комментами пытаетесь ввести в заблуждение.
Прозвучал вопрос, цитирую:

Оказывает ли препарат "Украин" иной терапевтический эффект, отличный от сока чистотела?
Другими словами, воздействие на опухолевые клетки препарата "Украин" и сока чистотела разнится?


Вот и ответьте пожалуйста, ДА или НЕТ.
Не нужно писать петиции smiley

А насчёт этого:
Ви намагаєтеся вкотре захистити того, кого Ви просили написати проти україну

Я уже вроде писал выше, что у Вас паранойя, вижу, таки не ошибался. smiley
Нет аватара україн 23 Января 2012, 22:32:51
Вибачте мою нахабність , але для "пісателя, не читателя"

україн 18 Декабря 2011, 10:27:49
...
поки ми не вирішимо одне питання, некоректно, щодо читача, буде вирішувати інше, тому

будь-ласка дайте нарешті чітку відповідь - чи є україн "вытяжка из чистотела" під якою Ви розумієте фільтрований сік чистотілу? (прошу вп'яте)

Це важливо, тому, що Ви заявили
Украин – коммерческий препарат, цель которого обогащение и поэтому стоимость его сильно завышена.
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

і почали доводити, що україн сік чистотілу
Ви далі притримуєтеся такої думки?

дасте відповідь на це питання, продовжимо обговорювати далі. Бо складається враження - Ви чомусь страшенно не хочете відповісти на це питання і намагаєтесь перевести стрілки. Здогадуюся чому, - бо відповідь на це питання одразу зніме ваші подальші інсинуації

Після відповіді на це просте питання, зможемо обговорити решту властивостей і чистотілу і україну
Sergey Sergey 24 Января 2012, 17:18:09
А где ответ на мой простой вопрос?
Ан нет его.
Чего собственно и следовало доказать.
Точнее ответ имеется, но она вас не устраивает. Посему от вас он никогда и не прозвучит.
Будете и далее переливать из пустого в порожнее.
Натура у вас такая - паскудная.

ЗЫ
И почему на вопросы вы всегда отвечаете вопросом?
Наводит на мысли... smiley
Нет аватара україн 24 Января 2012, 18:57:07
повторно

Вибачте мою нахабність , але для "пісателя, не читателя"

україн 18 Декабря 2011, 10:27:49
...
поки ми не вирішимо одне питання, некоректно, щодо читача, буде вирішувати інше, тому

будь-ласка дайте нарешті чітку відповідь - чи є україн "вытяжка из чистотела" під якою Ви розумієте фільтрований сік чистотілу? (прошу вп'яте)

Це важливо, тому, що Ви заявили
Украин – коммерческий препарат, цель которого обогащение и поэтому стоимость его сильно завышена.
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

і почали доводити, що україн сік чистотілу
Ви далі притримуєтеся такої думки?


дасте відповідь на це питання, продовжимо обговорювати далі. Бо складається враження - Ви чомусь страшенно не хочете відповісти на це питання і намагаєтесь перевести стрілки. Здогадуюся чому, - бо відповідь на це питання одразу зніме ваші подальші інсинуації

Після відповіді на це просте питання, зможемо обговорити решту властивостей і чистотілу і україну
seagull seagull 24 Января 2012, 19:25:13
украин, шли бы вы лесом... надоели уже со своим мусором и шарлатанством всем... и дай вам бог мучаться так, как мучались "спасенные" украином больные
Нет аватара україн 24 Января 2012, 20:22:57
до seagull
шановна Ольго
чи є потреба цитувати ваші (викриті тут юзером ukrainkyiv 11 Января 2010, 15:46:06) брехні?
до речі - Бог пишеться з великою букви, а ось проклинати - небезпечно для самого себе, (про це свідчить фізика процесу, закони збереження працюють завжди і всюди).

У Вас є факти? Подайте їх сюди, будь-ласка, для всіх, для загального обговорення

ПС мені дивно - аж двоє сполошилися після того, як я повторив більше десятка раз одне і те ж питання до Влада, на яке чомусь не дають відповіді, і ніхто не хоче довести мою неправоту, або пітвердити правоту Влада
Нет аватара україн 25 Января 2012, 21:54:12
Шановні опоненти, поки ви збираєтеся з духом, щоб визнати свою помилку, процитую наукову працю "невідомих" "просовувачів" та ще -"якихось там", "нібито" лікарів

Маю надію, що товариству ні Бондаря, ні Бороту не має потреби представляти (хіба Серьоженці, але сам знайде)
COMPARATIVE EVALUATION OF THE COMPLEX TREATM ENT OF RECTAL
CANCER PATIENTS (CHEM OTHERAPY AND X-RAY THERAPY,
UKRAIN MONOTHERAPy)
BONDAR G.V., BOROTA A.V., YAKOVETS Y.I., ZOLOTUKHIN S.E.
Donetsk Regional Anti-Cancer Center, Donetsk, Ukraine.
Summary: A total of 48 patients suffering from rectum cancer were included in this randomized study
conducted at the Proctology Department of the Donetsk Regional Anti-Cancer Center. Patients in group
I (24 patients) received an intensive course of high fractional X-ray therapy (cumulative dose up to 25 Gy)
with direct protracted endolymphatic chemotherapy with 5-ffuorouracil (5-FU) instilled in 600 mglm2 each
day before operation, up to a cumulative dose of 5 g. The 24 patients in group II were treated with Ukrain
as monotherapy, 10 mg each second day before operation (up to a cumulative dose of 60 mg) and a total
of 40 mg after surgical intervention. Repeated Ukrain courses (100 mg/per course) were also given 6
months after surgical operation. In each ease preoperative treatment was followed by routine surgical
operation. Prolongation morbi were found to have developed 14 months later in six patients in group I
(25.0%), whereas in group II they were found only in two cases (8.3%). Comparative investigation of
objective and subjective signs, analysis of results of instrument and X-ray data, as well as dynamic study
of the histological structure of rectal tumors, indicate that Ukrain exerts a more potent malignotoxic and
immunomodulating action than other types of anticancer treatment.


Суть не в цій роботі 1998 року
Суть в продовженні цієї роботи (Доповідь на конференції в Дубаї 2010 року) (номера груп залишені, як в оригіналах)

Retrospective Analysis of Complex Treatment of Patients with the Rectum Cancer
A. V.Borota, W.Nowicky, A.A.Borota Donetsk Regional Anti-Cancer Center, Ukraine Ukrainian Anti-Cancer Institute, Vienna, Austria
----cut----
Clinical observation of all patient groups was conducted for a period of 12 years. 6 months after the first course of Ukrain monotherapy, all patients in group I were subjected to repeated Ukrain treatment with 10 mg i.v. every other day, up to a cumulative dose of 100 mg. In the course of observation of group II patients received complex chemotherapy and X-ray therapy. 12-years survival in patients of the I group was as much as 75% (6 patients died), in patients of the 11 group - 45,8% (13 patients died).

Оскільки окремі опоненти не читають, то коротко суть справи -
48 пацієнтів, дві рівні групи, рак прямої кишки, рівень 12-річного виживання 1-ша група (монотерапія україном) - 75% (померло 6 пацієнтів) 2-га група (комплексна хеміотерапія та променева терапія, Ольга себе позиціює як спеца в цьому) 45,8% (померло 13 пацієнтів)
Нет аватара Vlad 26 Января 2012, 00:32:53
Уважаемый, Украин!

У меня нет и тени сомнения, что применение вытяжки из чистотела может продлить онкологическому больному жизнь на пятнадцати лет, а может и больше.

Проблема в том, что продает господин Новицкий в ампулах под названием «Украин»???
Нет аватара україн 26 Января 2012, 10:05:20
О, Влад!
дякую, що з'явилися!
можу знову задати те саме питання (вже підходить кількість спроб це вияснити до другого десятка) -

україн 20 Января 2012, 23:26:57
Свята закінчилися
тому вирішив повернутися до питання до Влада -

я однозначно стверджую, що україн не є ні соком чистотілу, ні витяжкою з чистотілу
і чекаю коли Ви нарешті визнаєте це, і скажете це вголос.
Це питання я задаю Вам уже більше десяти разів, Ви до цих пір не визнали хибність тексту, який Ви написали
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

хоча в статті на яку тут не раз посилалися опоненти сказано, що це не так

тому прошу, ще раз, дати відповідь - Владе, Ви до сих пір (не зважаючи на масспекрометричний аналіз) вважаєте, що україн є витяжкою з чистотілу?
Нет аватара Vlad 26 Января 2012, 20:09:41
Уважаемый, Украин!
Ну поставьте себя на мое место.
Препарат «Украин» разрекламирован как производная алкалоидов чистотела и тиофосфамида. Это написано на всех сайтах Новицкого и в регистрационных свидетельствах, например:
1 мл розчину містить тіофосфорних похідних алкалоїдів чистотілу великого - 1.0 мг.
1 ампула містить: 5 мг похідного алкалоїдів чистотілу великого і тіофосфорної кислоти.

НО! Первые же масспектрометрические исследование показали, что в ампулах – 5 не измененных алкалоидов чистотела ( Ваш перевод ), а по моему мнению ( с учетом перевода статьи с английского (обратите особое внимание, что переводила машина - Google, которая тоже оказалась против Новицкого)) алкалоиды чистотела, в том числе 5 действующих на злокачественные новообразования и представляющих интерес для онкологии.
Уважаемый Украин! Куда делся разрекламированный тиофосфамид или производные чистотела???
Дальше.
Почему нет других исследований состава «Украина»? Неужели Новицкий - бедный человек и не может оплатить исследования в разных не зависимых организациях. Думаю, что может. А почему же не делает? А ответ очень прост. Да потому, что каждая следующая партия имеет состав, отличный от предыдущего. А разрекламированного наличия тиофосфамида или производных чистотела естественно там и близко нет, и не будет.
Если Новицкий так поступит, то в результате своих действий он получит результаты, которые раскроют правду о «Украине», и естественно рухнет бизнес.
А что же продавать тогда в ампулах под названием «Украин», ведь столько десятилетий старались, раскручивали легенду.

Сок или вытяжка из чистотела действовала, действует и будет действовать на онкологических больных. Так почему бы, не продавать вытяжку из чистотела???
Получить ее элементарно просто.
В 60-е годы 20 века Потопальский и Новицкий в ЛАБОРАТОРИИ экстрагировали, сепарировали и «модифицировали» вытяжку из чистотела.
( Внимание! Вышеуказанная технология получения вытяжки из чистотела описывается в свободном доступе в Интернете и есть в литературе, в свободной продаже в магазинах, по крайней мере, в Киеве. )

Запатентовать применение просто вытяжки из чистотела в качестве противоопухолевого препарата, в СССР было очевидно невозможно, потому что запатентовать можно что-то новое, измененное.

В ЛАБОРАТОРИИ была придумана легенда о смешивании результатов экстрагирования и сепарирования чистотела с противоопухолевым препаратом тиофосфамидом и как результат – якобы получалися «модифицированные» тиофосфамидом алкалоиды чистотела или что-то вроде этого.

Проконтролировать полученный «состав» в те времена (Вы, Украин, правы) действительно было очевидно практически не возможно. А легенда о смешивании с тиофосфамидом давала возможность получить в СССР, скажем, некую лицензию, которая давала возможность продвигать препарат дальше.

Допустим, я имею некое представление о чистотеле и о его свойствах, учитывая вышесказанное сразу задаю вопрос: «Почему препарат «Украин» имеет 100% сходство с вытяжкой чистотела по физическим и лечебным свойствам?. По крайней мере, со свойствами «Украина», описанными в аннотациях и на сайтах Новицкого?»

Естественно у меня напрашивается однозначный вывод: «Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела, концентрация которой равна гомеопатической дозе.»
Нет аватара україн 26 Января 2012, 21:48:09
Дякую Владе, що Ви погодилися, нарешті обговорити цю вже обговорену тему (склад україну) про тіотепу, на жаль вона вже оговорена з Терро. Мені буде дуже складно посмтійно робити копі-пасте. Тому, про тіотепу прошу пошукати тут, в цій дискусії.

А ось, щодо гуглових перекладів - це так само як покладатися на вікіпедію - постійні проблеми. Передбачаючи це, я спеціально процитував зі статті
... mass spectrometric analysis of the pharmaceutical preparation Ukrain revealed five major components of
the preparation including the Chelidonium majus alkaloids
protopine (peak no 1, Fig. 10 and Fig. 11) chelidonine
(peak no 2, Fig. 10 and Fig. 11), allocryptopine (peak no
3a and no 3b, Fig. 10 and Fig. 11), sanguinarine (peak no
4a and 4b, Fig. 10 and Fig. 11) and chelerythrine (peak no
5a and 5b, Fig. 10 and Fig. 11)

крім того, в статті є також і інші факти. Я опираюся на факти та докази що наведені в наукових статтях. Ви на вторинні ознаки. Завдяки Вашому методу дуже легко довести, що мавпа - людина і навпаки.

Чому, наприклад, замість тексту
А ответ очень прост. Да потому, что каждая следующая партия имеет состав, отличный от предыдущего. А разрекламированного наличия тиофосфамида или производных чистотела естественно там и близко нет, и не будет.

не написати - там просто чай? зелений? Все одно ж Новіцький, тай україн буде обгаджений!

це так як з Ольгою -
спочатку написала
Olga 06 Января 2010, 12:22:18
to ukrainkyiv, bmf, україн

Больше 15 лет проработала в НИИ онкологии в Киеве, застала один из периодов пика интереса к Украину. Были начаты клинические испытания, которые и были достаточно быстро прекращены, поскольку в сочетании с химиотерапией препарат повышал токсичность лечения, а при его самостоятельного применения, если не стимулировал рост опухоли, то точно ему не препятствовал.

а потім виявилося

з інституту онкології (не буду вже писати повну назву) україном займалися Кулік та Тодор, вони проводили дослідження in vivo та in vitro, якщо Ви працювали там 15 років, то напевно це знаєте.

Якщо там працювали, то також маєте знати, що інститут онкології ніколи не провадив клінічних досліджень україну.

Позатим, інститут окології не має власної клінічної бази (наскільки я знаю) тому де проводилися ці клінічні дослідження?
Крім того, в науці негативний результат теж результат. І я сумніваюсь, що науковці відмовились від публікації будь-якого результату, наукові праці потрібно писати. Сам бачив не одну працю з негативними результатами, за кордоном, це є норма.

Ось так і тут - "а я кажу - сік чистотіла!" дарма що в статті, яку як аргуметн Сереженька привів http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf є тексти, є навіть різні графіки, які дають чітке, без домислів, уявлення який склад препарату.
На останок - ну невже Ви думаєте, що вчені та лікарі камікадзе, які не збираються довго працювати? Це так лірика.

на Ваше питання про подібність властивостей я вже писав
Владе Ви не уважний до свого опонента -

україн 18 Декабря 2011, 11:52:52
очевидно, що препарат, який зроблений з використанням чогось мавби мати властивоті (хоча б частково) того, з чого він зроблений. Чи Ви вважаєте, що має бути інакше?


Порівняйте масспектрометрію україну і соку чистотілу і легко знайдете властивості, які має чистотіл і не має україн (до речі, не зважаючи на подібність, Вас список подібностей грішить помилками).

Жоден лікар, чи науковець не заявив того, що заявили Ви, ба навіть противники також цього не заявили. Які підстави прийняти Ваше твердження? Тільки Ваші слова. Мені цьому вірити?

Отже з теми, що україн це сік чистотілу, Ви чемненько зіскочили на тему - там взагалі невідомо що. Тобто Ви змінили нарешті думку щодо
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

чи далі будете це стверджувати?
Нет аватара україн 27 Января 2012, 15:46:34
в додаток -
Владе, а де написано
Препарат «Украин» разрекламирован как производная алкалоидов чистотела и тиофосфамида. Это написано на всех сайтах Новицкого и в регистрационных свидетельствах, например:
1 мл розчину містить тіофосфорних похідних алкалоїдів чистотілу великого - 1.0 мг.
1 ампула містить: 5 мг похідного алкалоїдів чистотілу великого і тіофосфорної кислоти.

посилання дайте, будь-ласка
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 11:28:09
Уважаемый, Украин!
Вы не дали конкретных ответов на два десятка моих вопросов, которые раскрывают истинную правду про препарат «Украин».

посилання дайте, будь-ласка


Увыжаемый, Украин, почему возникла такая просьба?

Вы решили проверить мой уровень или заметаете следы не существующего состава препарата «Украина» ( наличии тиофосфамида в «Украине») в интернете.
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 12:20:44
Уважаемый, Украин»! По вопросу токсичности.
Несколько Ваших фраз, например:

1. сік чистотілу високо токсичний, індекс токсичності україну, здається 1240, амітозину не знаю, тобто я б, виходячи тільки з цього, уже не заявляв, що україн - це сік чистотілу.


Ага - згадав - україн не такий отруйний як чистотіла


Кто, когда, где делали сравнительный анализ воздействия вытяжки чистотела и препарата «Украин» на человека?
Токсичность каких компонентов и в какой дозе Вы имели ввиду (токсичность препаратов определяется в конкретном названии токсических веществ и измеряется в мг/кг.)
Нет аватара україн 28 Января 2012, 17:56:16
посилання на склад в Новіцького я просив бо Ви написали
Препарат «Украин» разрекламирован как производная алкалоидов чистотела и тиофосфамида. Это написано на всех сайтах Новицкого и в регистрационных свидетельствах, например:
1 мл розчину містить тіофосфорних похідних алкалоїдів чистотілу великого - 1.0 мг.
1 ампула містить: 5 мг похідного алкалоїдів чистотілу великого і тіофосфорної кислоти.

а цього вже давно немає на сайтах Новіцького (або я прогавив) тому й просив посилання Ви ж то сказали, що є! Тобто що Новіцький дурить народ. Ось і попросив доказів, що дурить.

Про токсичність уже теж писав, наводив індекс токсичності україну, токсичність чистотілу і його компонент описано, наприклад в Потопальського, і індекс визначити теж не важко

Владе, поки Ви не дасте відповідь на доказ хибності Вашого першого твердження що україн - це сік чистотілу, який сенс давати відповідь на Ваші два десятка питань, які автоматично відпадуть, якщо Ви захочете визнати правдивість статті в якій є масспектрометрія україну і чистотілу. А якщо Ви доведете, що стаття брехлива, що ж, тоді потрібно буде розглянуьти ваші два десятка питань.


Тому, вкотре запитуюся (Ви ніяк не наберетеся духу це заперечити, або визнати)
тому прошу, ще раз, дати відповідь - Владе, Ви до сих пір (не зважаючи на масспекрометричний аналіз) вважаєте, що україн є витяжкою з чистотілу?
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 18:21:06
Уважаемый, Украин!

Если-бы господина Новицкого вовремя не остановили знающие специалисты, то Новицкий бы до 11.11.2013 года «втюхивал – бы» сок (вытяжку) чистотела под названием «Украин»:
Смотрите : «Нормативно-директивні документи МОЗ України», я думаю комментарии тут не требуются:

1: http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=124

2: http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=23734

Прошу обратить внимание в чем различия в этих двух описаниях!!!
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 18:33:18
Например: До 2008 года: основні фізико-хімічні властивості:
прозора, світло-коричнева рідина (водний розчин) іззапахом скошеної трави і гірка на смак; после 2008г - это описание исчезает.

Вопрос: Куда исчезли запах скошенной травы и горький вкус после 2008г.?

Ответ: Новицкий «подгоняет» инструкцию по применению препарата "Украин" к психологическим запросам больных, в торговле это приблизительно называется психология торговли или обмана.
Или же на сайте МОЗ враги Новицкого поработали?
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 18:43:03
После 2008 года
Фармацевтичні характеристики: Основні фізико-хімічні властивості: прозора рідина світло-жовтого кольору, без запаху.
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 18:48:31
Уважаемый, Украин!

А куда интересно выпадает осадок в ампулах после 2008года?

Умови та термін зберігання.
Зберігати при температурі не вище 25 °C у захищеному від світла та недоступному для дітей місці.
Якщо внаслідок тривалого зберігання при низьких температурах випаде осад, його можна знову розчинити обережним нагріванням до 60 °C і струшуванням ампули. Термін придатності - 5 років.
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 20:13:17
Уважаемый , Украин!
По поводу:


Тому, вкотре запитуюся (Ви ніяк не наберетеся духу це заперечити, або визнати)
тому прошу, ще раз, дати відповідь - Владе, Ви до сих пір (не зважаючи на масспекрометричний аналіз) вважаєте, що україн є витяжкою з чистотілу?



26 Января 2012, 20:09:41 я Вам дал развернутый ответ.
Какой ответ Вы ждете еще?
Нет аватара україн 28 Января 2012, 20:38:42
стаття, яку ми тут обговорюємо,
стаття, на основі якої я заявляю, що Ви сказали неправду, що україн це сік чистотілу
стаття, яку ви не хочете ні заперечити, ні підвердити
стаття, яку наводив Сереженька проти україну
стаття, яка є на сайтах Новіцького в бібліографії

в кінці містить текст
We are grateful to Nowicky Pharma (Vienna, Austria) for providing us with Ukrain and financial support.


прошу Вас дати відповідь
тому прошу, ще раз, дати відповідь - Владе, Ви до сих пір (не зважаючи на масспекрометричний аналіз) вважаєте, що україн є витяжкою з чистотілу?

будь-ласка, або підтвердіть цю наукову працю, скажіть що Ви її визнаєте і україн не є соком чистотілу
або скажіть, що стаття неправдива і доведіть чому, будь-ласка.

Ваші намагання уникнути відповіді на це питання діють тільки на руку тим, хто "просовує" україн
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 20:40:31
Уважаемый , Украин!

По поводу:

Але скажіть будь-ласка - звідки Ви взяли, що чистотіл накопичується в пухлині? що україн можна вводити підшкірно? що чистотіл можна вводити внутрівенно? Схаменіться - тут пацієнти читають - вони ж Вам можуть повірити і почнуть сік чистотілу колоти! Ви що - новоявлениий Слюсарчук (Містер Пі...?)


Вы что не знаете, что сок(вытяжку) чистотела можно вводить внутривенно, подкожно, что сок чистотела накапливается в опухоли, не повреждая соседние ткани ???
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 20:50:36
Уважаемый , Украин!

Сделайте масспекрометрические анализы в независимых лабораториях, с контролем производимых партий препарата «Украин» (Вы же понимаете, подсунуть для анализа одно, а пустить в продажу другое несложно) и вопрос и ответ будут «прозрачны» для всех.
Нет аватара україн 28 Января 2012, 20:54:07
smileysmileyповторно
прошу Вас дати відповідь
тому прошу, ще раз, дати відповідь - Владе, Ви до сих пір (не зважаючи на масспекрометричний аналіз) вважаєте, що україн є витяжкою з чистотілу?


будь-ласка, або підтвердіть цю наукову працю, скажіть що Ви її визнаєте і україн не є соком чистотілу
або скажіть, що стаття неправдива і доведіть чому, будь-ласка.

Ваші намагання уникнути відповіді на це питання діють тільки на руку тим, хто "просовує" україн


після цього, ми зможемо обговорити Ваші питання та зауваження.
навіть, такби мовити «Нормативно-директивні документи МОЗ України»
Смотрите : «Нормативно-директивні документи МОЗ України», я думаю комментарии тут не требуются:

1: http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=124

2: http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=23734
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 21:12:18
Уважаемый, Украин!

26 Января 2012, 20:09:41 я Вам дал развернутый ответ.

По поводу препарата «Украин» и вытяжки из чистотела у меня сформировано определенное мнение. Почему Вы требуете, как в школе :
Ответ- пункт а)
Ответ – пункт б)

(Третьего не дано ) ???
Нет аватара україн 28 Января 2012, 21:26:08
Владе
26 Января 2012, 21:48:09
я дав Вам розгорнуту відповідь

Я вимагаю, як в школі тому, що з невірного твердження слідують невірні висновки. Якщо заперечити невірне твердження не буде потреби заперечити висновки.
Окрім того - твердження україн - це сік чистотілу - абсолютно невірне і вводить в оману читачів.
Саме тому, третього не дано - або україн сік чистотілу, або ні. Якщо україн - сік чистотілу, Ви змушені заперечити вказану роботу і масспекторметричний аналіз.

саме тому, вкотре
тому прошу, ще раз, дати відповідь - Владе, Ви до сих пір (не зважаючи на масспекрометричний аналіз) вважаєте, що україн є витяжкою з чистотілу?
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 22:47:25
Уважаемый ,Украин!

Дано и третье и четвертое и т.д.

И я повторяю, в работе четко и однозначно сказано:

Текст - «Importantly, our mass spectrometric data reveal that instead of the composition indicated by the manufacturer the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mixture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and sanguinarine.»
- переводится следующим образом:
«Важно отметить, что наши масс-спектрометрические данные(измерения), показывают, что вместо состава указанного заводом-изготовителем, фармацевтический препарат «Украин» является смесью алкалоидов чистотела Majus L., в том числе хелидонин, протопин, allocryptopine, chelerythrine и сангвинарин ».
Внимание слово including – переводится как: включая, в том числе.
Здесь не сказано, что нет других компонентов чистотела.
Здесь сказано про алкалоиды, которые заслуживают внимания.
Нет аватара Vlad 28 Января 2012, 23:18:21
Уважаемый, Украин!


в кінці містить текст

We are grateful to Nowicky Pharma (Vienna, Austria) for providing us with Ukrain and financial support.


Вы хотите сказать, что Новицкий проявил личную инициативу , заплатил деньги за исследование, предоставил препарат?

Тогда вопрос – мотив его действий? Десятилетиями анализов не проводили, а тут такие широкомасштабные действия?
Нет аватара україн 28 Января 2012, 23:30:43
Владе, але Ви настирний у своєму небажанні читати!
спеціально для Вас - погляньте на 15 сторінку, http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf там є графіки, які дадуть відповідь на питання хто як перекладає.

Якщо Ви хочете бути чесним, то мусите визнати, що сік чистотілу містить не тільки алкалоїди (їх там дуже мало) а ще масу інших речовин, а в тексті, який Ви переклали, вжито термін constitutes, що означає складає, або є, і далі - суміш алкалоїдів. Тобто складається тільки з алкалоїдів. Тобто - ні слова про інші компоненти соку. І далі в статті говориться і обговорюється тільки п'ять алкалоїдів.

Погляньте на спектрограми україну і соку чистотілу (перші графіки) на 15 сторінці - ось це і є пояснення, яке відношення має сік чистотілу до україну. Ось це і є пояснення правильності перекладу.
І зразку пересмикування також. - Дочитуємо до потрібного тексту, нашвидку перекладаємо з допомогою всемогутнього філолога Гугла - о! те що потрібно!, а далі (якщо перечитати до кінця) виявляється - текст то зрозумілий неправильно!
Тому, будь-ласка, перечитайте до кінця статтю, або хоча б подивіться спектрограми і доведіть, що там написано і намальовано на графіку, що україн - сік чистотілу, або заперечте статтю
Нет аватара україн 28 Января 2012, 23:45:04
Уважаемый, Украин!


в кінці містить текст

We are grateful to Nowicky Pharma (Vienna, Austria) for providing us with Ukrain and financial support.



Вы хотите сказать, что Новицкий проявил личную инициативу , заплатил деньги за исследование, предоставил препарат?

Тогда вопрос – мотив его действий? Десятилетиями анализов не проводили, а тут такие широкомасштабные действия?


Я не знаю, можливо Гугл якось інакше переклав, але це абсолютно чітко написано - Новіцький Фарма надав україн і фінансову підтримку.
А мотив дій? Це залежить, як ставитись до Новіцького - якщо як до когось поганого, то тут якийсь злий умисл, якщо як до нормальної людини - то намагання взнати правду. Ця стаття наводиться у бібліографії на сайтах Новіцький фарма під номером 286, тобто навіть не захована в ящик.
Ви ж самі написали
Проконтролировать полученный «состав» в те времена (Вы, Украин, правы) действительно было очевидно практически не возможно.

Чому Новіцький не міг захотіти взнати правду про склад препарату, коли виникли сумніви?
Нет аватара Vlad 29 Января 2012, 10:30:20
Уважаемый, Украин!

А мотив дій? Це залежить, як ставитись до Новіцького - якщо як до когось поганого, то тут якийсь злий умисл, якщо як до нормальної людини - то намагання взнати правду. Ця стаття наводиться у бібліографії на сайтах Новіцький фарма під номером 286, тобто навіть не захована в ящик.
Ви ж самі написали
Проконтролировать полученный «состав» в те времена (Вы, Украин, правы) действительно было очевидно практически не возможно.

Чому Новіцький не міг захотіти взнати правду про склад препарату, коли виникли сумніви?


В 1912 году был создан первый масс-спектрограф.
В 90х – на спектрометрах можно было работать студентам в ВУЗах.
И только в 2006г было проведено масс-спектрографическое исследование «Украина».

Напрашивается вывод – Новицкий «зашевелился» только тогда, когда его прижали, Бизнес начал рушиться.

И тут возникает новая проблема – после масс-спектрометрического анализа выявлено, что в препарате «Украин» совершенно другой состав и нету даже
модифікований алкалоїд хелідонін
вещества, которое объявлено на сайте у Новицкого.

Не успели переделать сайт? Или Новицкий сейчас не знает какой состав «втюхивать» больным под названием «Украин»?

( Между прочим – а как же те больные, которые уже на протяжении многих лет тратили свои деньги и покупали «Украин» с измененной формулой.)

А что касается состава – объявите-ка состав препарата «Украин» для дальнейшего обсуждения.

А то, как то некрасиво получается – показания масс-спектрометра одни, МОЗ на сайте регистрирует два отличающихся варианта инструкции «Украина» , на – сайте Новицкого написано третье.

Уважаемый, Украин! Сформулируйте сейчас истинный состав «Украина»!!!
Нет аватара україн 29 Января 2012, 17:42:45
та дайте вже посилання, де є
И тут возникает новая проблема – после масс-спектрометрического анализа выявлено, что в препарате «Украин» совершенно другой состав и нету даже
модифікований алкалоїд хелідонін
вещества, которое объявлено на сайте у Новицкого.

Не успели переделать сайт? Или Новицкий сейчас не знает какой состав «втюхивать» больным под названием «Украин»?

апропо mozdocs.kiev.ua не сайт МОЗу, та й відношення до нього дууууууууууууже далеке

давайте нарешті дамо відповідь на питання
прошу Вас дати відповідь
тому прошу, ще раз, дати відповідь - Владе, Ви до сих пір (не зважаючи на масспекрометричний аналіз) вважаєте, що україн є витяжкою з чистотілу?



будь-ласка, або підтвердіть цю наукову працю, скажіть що Ви її визнаєте і україн не є соком чистотілу
або скажіть, що стаття неправдива і доведіть чому, будь-ласка.

Ваші намагання уникнути відповіді на це питання діють тільки на руку тим, хто "просовує" україн

а потім поговоримо про решту
Нет аватара Vlad 29 Января 2012, 18:34:08
Уважаемый, Украин!

та дайте вже посилання, де є


- Сначала сумейте справиться с уже изложенными ссылками. ЗАТЕМ:

Сформулируйте, как исходные данные - истинный состав «Украина»!!! (Если он известен Новицкому).

а потім поговоримо про решту
Нет аватара україн 29 Января 2012, 18:53:07
Е ні Владе, не втікайте від відповідальності, текст що
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

написали Ви, першим.
Тому, будь-ласка, несіть за нього відповідальність. Або заперечте статтю, або підтвердіть її. Тоді, або мені не потрібно буде відповідати на масу непотрібних питань (якщо визнаєте статтю), або прийдеться відповідати на масу важливих питань (якщо заперечите статтю)
п.с. а що, - на сайтах Новіцького немає того, що Ви написали що воно є?
Нет аватара Vlad 29 Января 2012, 19:26:17
Уважаемый,Украин!

смотреть на сайте http://www.ukrain.ua/index_ua.html
Для кожної хвороби є своє зілля
........
модифікований алкалоїд хелідонін


Куда же он делся при масс-спектрометрическом анализе?

Срочно сайт переделывайте.

p.s.
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.
Нет аватара україн 29 Января 2012, 19:38:33
смотреть на сайте http://www.ukrain.ua/index_ua.html
Для кожної хвороби є своє зілля
........
модифікований алкалоїд хелідонін


тю на Вас, це що склад?

повторно

Е ні Владе, не втікайте від відповідальності, текст що
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку
из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.


написали Ви, першим.
Тому, будь-ласка, несіть за нього відповідальність. Або заперечте статтю, або підтвердіть її. Тоді, або мені не потрібно буде відповідати на масу непотрібних питань (якщо визнаєте статтю), або прийдеться відповідати на масу важливих питань (якщо заперечите статтю)
п.с. а що, - на сайтах Новіцького немає того, що Ви написали що воно є?
Нет аватара Vlad 29 Января 2012, 20:53:05
Уважаемый, Украин!

Тюхайте на Новицкого!

А меня все таки интересует куда делся модифікований алкалоїд хелідонін при масс-спектрометрическом анализе?

p.s.
ПОВТОРЯЮ:
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.
Нет аватара україн 29 Января 2012, 21:05:06
ПОВТОРЯЮ:
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

тобто Ви стверджуєте, що панове
Daniel Habermehl, Bernd Kammerer, René Handrick, Therese Eldh, Charlotte Gruber, Nils Cordes, Peter T Daniel, Ludwig Plasswilm, Michael Bamberg, Claus Belka and Verena Jendrossek
з
Department of Radiation Oncology, University Hospital of Tuebingen, Hoppe-Seyler-Str. 3, D-72076 Tuebingen, Germany,
Institute of Pharmacology and Toxicology, Division of Clinical Pharmacology, University Hospital of Tuebingen, Otfried-Mueller-Str. 45, D-72076
Tuebingen, Germany,
University Hospital, Department of Radiation Oncology, Petersgraben 4, Ch-4031 Basel, Switzerland,
OncoRay – Radiation Research in Oncology, Medical Faculty Carl Gustav Carus, Technical University Dresden, Fetscherstrasse 74, D-01307 Dresden, Germany
and Department of Clinical and Molecular Oncology, University Medical Center Charité, Campus Buch, Humboldt University, Lindenbergerweg
80, D-13125 Berlin, Germany

написали неправду про склад препарату україн?
Нет аватара Vlad 29 Января 2012, 21:22:39
Уважаемый, Украин!
Daniel Habermehl, Bernd Kammerer, René Handrick, Therese Eldh, Charlotte Gruber, Nils Cordes, Peter T Daniel, Ludwig Plasswilm, Michael Bamberg, Claus Belka and Verena Jendrossek з ……


Как раз написали правду, НО ПРАВДУ про тот состав какой им предоставил Новицкий!!!

Но это не значит, что в ампулах под названием «Украин» продается точно такой состав.
Нет аватара україн 29 Января 2012, 21:36:00
Отже, Ви визнали, що стаття є правильна і україн не є соком чистотілу?
Но это не значит, что в ампулах под названием «Украин» продается точно такой состав.

тобто Ви маєте дані, що хтось провів аналіз ампул україну, які продає Новіцький фарма і виявив там не те, що написано в статті?
Прошу надати ці дані для загального огляду, це дуже важливо для всіх
Нет аватара Vlad 29 Января 2012, 21:58:53
Уважаемый, Украин!

Я признал, только то, что в статье указываться на то, что в исследуемом образце нет модифицированных молекул алкалоидов чистотела, нет производных тиотефы.

А есть алкалоиды чистотела, включая ….(перечислять не буду) 5 основных алкалоидов, которые представляют интерес для дальнейших исследований.

А Вы не отвечаете -
Уважаемый, Украин! Сформулируйте сейчас истинный состав «Украина»!!!


Вопрос: Что продает годами Новицкий в ампулах под названием «Украин»? - НАПИШИТЕ состав!!!
Нет аватара україн 29 Января 2012, 22:27:21
Тобто статтю Ви визнаєте не повністю? зокрема в тій частині, що
mass spectrometric analysis of the pharmaceutical preparation Ukrain revealed five major components of the preparation including the Chelidonium majus alkaloids protopine (peak no 1, Fig. 10 and Fig. 11) chelidonine (peak no 2, Fig. 10 and Fig. 11), allocryptopine (peak no 3a and no 3b, Fig. 10 and Fig. 11), sanguinarine (peak no 4a and 4b, Fig. 10 and Fig. 11) and chelerythrine (peak no 5a and 5b, Fig. 10 and Fig. 11).

тобто, що в україні виявлено п'ять основних компонентів (не пять основних алкалоїдів, а компонентів!), включаючи алкалоїди чистотілу проторпін, хелідонін, аллокриптопін, сангвінарин і хелеритрин
Ви категорично заперечуєте?
Нет аватара Vlad 04 Февраля 2012, 16:58:29
Уважаемый , Украин!
Вы согласны с таким переводом?:


Масс-спектрометрический анализ Украина-компонентов.

Основной компонент Украина, как фармацевтического препарата, было высказано предположение, состоит из трех хелидонин фрагментов сшитых одной единицей тиотепы в центре и представляющих "Украина молекулу" [1-3].
Постулируемая химическая структура "Украина-молекулы" (NSC- 631570) изображена на рис. 1 с указанием его катионной структуры с рассчитанным изотопным образцом для [C66H72N6O15PS]3+ как показано на рис. 8.

Для проверки целостности "Украина-молекулы", масс- спектрометрические анализы этого фармацевтического препарата выполнены.

Удивительно, извлеченная ионная хроматограмма (EIC) для m/z 417.2 (рис. 9) показала, что заявленное полусинтетическое производное тиотепы Украина полностью отсутствует в фармацевтический препарате Ukrain.

Более того, ни димерных или конденсации мономерных продуктов тиотепы с двумя или одним хелидонином молекулы не были найдены (данные не показаны).

Вместо этого, масс-спектрометрические анализы фармацевтического препарата Украин выявили пять основных компонентов препарата, включая Chelidonium Majus алкалоиды протопин (peak no 1, Fig. 10 and Fig. 11), хелидонин (peak no 2, Fig. 10 and Fig. 11), allocryptopine (peak no 3a and no 3b, Fig. 10 and Fig. 11), сангвинарин (peak no 4a and 4b, Fig. 10 and Fig. 11) и chelerythrine (peak no 5a and 5b, Fig. 10 and Fig. 11).

Идентичность алкалоидов было показано детектированием молекул с одинаковыми MS / MS-фрагментации в качестве опорного соединений (Рис. 10).

Кроме того, те же компоненты - алкалоиды были определены в коммерчески доступных экстрактах чистотела (Chelidonium majus) (see peaks no 1–5, Fig. 10 and Fig. 12).
Нет аватара україн 04 Февраля 2012, 17:33:39
О так Владе!
про це вже давно писав, з Терро обговорювали

Прошу нарешті дати відповідь (можливо, хоч після цього Ви вже нарешті визнаєте хибність Вашого твердження)

Ви до сих пір вважаєте
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку
из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

чи вже поміняли свою думку і скажете, що україн не є соком чистотілу?
Нет аватара україн 04 Февраля 2012, 17:49:00
Додатково - Владе, ось Ваш попередній текст
Vlad 26 Января 2012, 20:09:41
---вирізано---
Первые же масспектрометрические исследование показали, что в ампулах – 5 не измененных алкалоидов чистотела ( Ваш перевод ), а по моему мнению ( с учетом перевода статьи с английского (обратите особое внимание, что переводила машина - Google, которая тоже оказалась против Новицкого)) алкалоиды чистотела, в том числе 5 действующих на злокачественные новообразования и представляющих интерес для онкологии.

вкажіть будь-ласка (бо не можу знайти в своїх текстах) де я писав про
5 не измененных алкалоидов чистотела ( Ваш перевод )
і чи далі Ви підтримуєте тезу про склад україну (як Вам переклав гугл)
алкалоиды чистотела, в том числе 5 действующих на злокачественные новообразования и представляющих интерес для онкологии
Нет аватара Vlad 04 Февраля 2012, 18:27:05
Уважаемый, Украин!
А с переводом заключительной части этой статьи, Вы согласны?

Заключение.
Взятые вместе, наше исследование ясно показывает, что индукция апоптоза происходит благодаря цитотоксическому действию лекарственного препарата Ukrain.

Ukrain индуцирует апоптоз независимо от смерти рецепторов сигнализации по пути с участием повреждение митохондрий и каспазы-активация, которые были частично чувствительны к гиперэкспрессией Bcl-2, Bcl-XL и доминирующим отрицательным каспазы-9.

Важно отметить, что наши масс-спектрометрические данные показывает, что вместо состава указанного заводом-изготовителем, фармацевтический препарат Ukrain представляет собой смесь алкалоидов из чистотела большого L., в том числе хелидонин, протопин, allocryptopine, хелеритрина и сангвинарин.

В дополнение к родному экстракту чистотела большого L., изолированные алкалоиды сангвинарин, хелеритрина и хелидонин были идентифицированы как мощные индукторы апоптоза в Jurkat T-клеток лимфомы, что смерть индуцированной клетки обладает той- же способностью, как и в случае применения Ukrain-а.

Следовательно, наше данные позволяют предположить, что наблюдаемый противоопухолевые эффекты Ukrainа основаны на проапоптотических свойствах алкалоидов Chelidonium majus L., а не на гипотетической "Украина-молекулае" и необходимо принять меры, учитывая, что очищенные алкалоиды чистотела большого L. , должны рассматриваться для дальнейшего доклинических и клинической разработок в качестве одного лекарства или в комбинации со стандартными методами лечения, включая ионизирующее излучение.
Нет аватара Vlad 04 Февраля 2012, 18:32:04
Уважаемый, Украин!
Все тот же вопрос:


А Вы не отвечаете -
Уважаемый, Украин! Сформулируйте сейчас истинный состав «Украина»!!!

Вопрос: Что продает годами Новицкий в ампулах под названием «Украин»? - НАПИШИТЕ состав!!!
Нет аватара україн 04 Февраля 2012, 18:38:17
повторно
україн 29 Января 2012, 19:38:33
Е ні Владе, не втікайте від відповідальності, текст що
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку
из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.



написали Ви, першим.
Тому, будь-ласка, несіть за нього відповідальність. Або заперечте статтю, або підтвердіть її. Тоді, або мені не потрібно буде відповідати на масу непотрібних питань (якщо визнаєте статтю), або прийдеться відповідати на масу важливих питань (якщо заперечите статтю)
Нет аватара Vlad 04 Февраля 2012, 18:38:51
Уважаемый, Украин!
Как великий знаток по препарату «Украин», дайте хотя бы один конкретный ОТВЕТ на поставленные вопросы. А самый первый Ваш ответ должен быть - это озвучивание Вами состава препарата «Украин».
Нет аватара Vlad 04 Февраля 2012, 18:59:40
Уважаемый Украин!

Как человек с первым техническим образованием, человеку с первым техническим образованием кратко напоминаю :
В физике нет понятия белого цвета – это спектр 7-ми цветов,
В физике нет черного цвета – это элементарное поглощение света (глас не видит свет).
Так и со статьей – она многогранна, насыщена интересными фактами, из которых можно сделать определенные выводы. А Ваш подход либо признать, либо не признать статью – это подход человека которому есть что скрывать – правду о препарате «Украин», правду о составе препарата «Украин».

Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.
Нет аватара україн 04 Февраля 2012, 19:04:34
в мене освіта не технічна
мені приховувати нічого

повторно
як результат Вашої останньої фрази
україн 29 Января 2012, 22:27:21
Тобто статтю Ви визнаєте не повністю? зокрема в тій частині, що
mass spectrometric analysis of the pharmaceutical preparation Ukrain revealed five major components of the preparation including the Chelidonium majus alkaloids protopine (peak no 1, Fig. 10 and Fig. 11) chelidonine (peak no 2, Fig. 10 and Fig. 11), allocryptopine (peak no 3a and no 3b, Fig. 10 and Fig. 11), sanguinarine (peak no 4a and 4b, Fig. 10 and Fig. 11) and chelerythrine (peak no 5a and 5b, Fig. 10 and Fig. 11).

тобто, що в україні виявлено п'ять основних компонентів (не пять основних алкалоїдів, а компонентів!), включаючи алкалоїди чистотілу проторпін, хелідонін, аллокриптопін, сангвінарин і хелеритрин
Ви категорично заперечуєте?

дайте хоча б відповідь на це банальне питання
Нет аватара Vlad 04 Февраля 2012, 21:18:11
Уважаемый , Украин!

Вы для меня ассоциируетесь с Новицким.
Нет аватара україн 04 Февраля 2012, 21:48:37
Владе, це спосіб уникнути відповіді?
Я розумію - загнав Вас на слизьке. Відповісте в статті правильно - прийдеться визнати: що Ви помилились про те: що в ампулах сік чистотілу. Заперечите текст статті - це буде як в член-кореспондента АНУ Азарова - на біле - чорне.
А питання просте до банальності - в статті чітко написано про склад препарату, який Ви так старанно намагаєтесь від мене отримати. І стаття категорично заперечує ВСІ Ваші інсинуації. Але ж Азаров каже на біле - чорне.
Це ще один приклад роботи опонентів україну: прибрешу - нехай оправдується. Кому Ви допомогли? Опонентам? - тільки зашкодили, ще раз показали безпідставність критики. Україну? - ще раз допомогли роз''яснити що таке україн і як проти нього воюють. Мені? - нічого нового проти україну не отримав, навпаки, завдяки Вам ще більше взнав про україн.

повторно
- дайте хочаб відповідь на банальне питання - україн це 5 алкалоїдів, чи сік чистотілу? (Ваше уникнення прямої відповіді тільки показує Вашу помилку)
Нет аватара Vlad 04 Февраля 2012, 21:58:28
Уважаемый, Украин!
Это Вы скрываетесь от ответов на вопросы. Потому что эти ответы разоблачают состав препарата «Украин».
Статья имеет, скажем так, не корректную формулировку некоторых пунктов, а именно:
«Масс-спектрометрический анализ Украина-компонентов.» и
«Заключение.»

И именно Вы должны назвать истинный состав препарата «Украин», для начала , а не я.
Нет аватара україн 04 Февраля 2012, 22:18:15
Владе я ж не склад прошу, - банально підтвердити коротенький текст, який, для зручності ще й графіки має.
Ви ж сформулювали твердження і почали його доводити ознаками, я ж заперечив доказами. Тому й прошу - спочатку покінчимо з Вашим твердженням, а потім перейдемо до решти.
Тільки, будь-ласка, не фантазуйте
(ну як, наприклад, з кольорами - це не правда, білий - це композиція трьох базових кольорів, сім кольорів це сонячний спектр, чорний колір це не поглинання кольору, а його не відбивання, як і колір чогось - це процес відбивання, хоча я можу помилятися, я не маю технічної освіти)
а просто прочитайте текст і покажіть де він не правильний, або скажіть - правильний (маю на увазі текст про п'ять компонент)
а потім, якщо ще щось буде не ясно, відповім на Ваші питання, чесно-чесно
Нет аватара Vlad 04 Февраля 2012, 23:09:19
Уважаемый , Украин!
Какие могут быть фантазии, как я могу отказаться от своего утверждения, если Новицкий продавал препарат «Украин» с одним составом, а исследование показало другой состав препарата «Украин»?
Больные платили за один состав , а получали другой.

Где и когда господин Новицкий будет выплачивать компенсацию пострадавшим от обмана с составом препарата «Украин»?
Нет аватара україн 04 Февраля 2012, 23:19:18
КОНГЕНІАЛЬНО!
я до такого не додумався!

а лікарям і науковцям третій склад препарату давав! Геній шарлатанства!

а докази є?
Нет аватара Vlad 04 Февраля 2012, 23:49:57
Уважаемый, Украин!

Чего доказательства? На форуме доказано, что препарат «Украин»

Vlad 03 Декабря 2011, 10:17:12
Украин – коммерческий препарат, цель которого обогащение.


Ваше поведение говорит о том, что Новицкому наступили «на хвост и не отпускают».
Нет аватара україн 05 Февраля 2012, 00:12:12
Азаров довів нашим вчителям, що в них зарплата 2500 грн. На що вони дружно погуділи....

доказ -у, 1) Незаперечний довід або факт, який підтверджує істинність чого-небудь; підтвердження. || рідко . Донос на кого-небудь. 2) Предмет або обставина, які свідчать про чию-небудь провину.

Владе, ну якось не серйозно з посиланням на самого себе заявляти
На форуме доказано, что препарат «Украин»


я маю на увазі докази, що україн має кілька різних складів. Цікаво, а з яким складом працювали Бондар і Борота, і з яким складом вдалося вижити сімомам пацієнтам (це написано раніше) -
Clinical observation of all patient groups was conducted for a period of 12 years. 6 months after the first course of Ukrain monotherapy, all patients in group I were subjected to repeated Ukrain treatment with 10 mg i.v. every other day, up to a cumulative dose of 100 mg. In the course of observation of group II patients received complex chemotherapy and X-ray therapy. 12-years survival in patients of the I group was as much as 75% (6 patients died), in patients of the 11 group - 45,8% (13 patients died).

Докази, що україн для досліджень один, а для пацієнтів інший, будь-ласка в студію! Бо інакше у читачів складеться враження, що Ви крутій
Нет аватара Vlad 05 Февраля 2012, 00:32:08
Уважаемый, Украин!

Куда исчезли, испарились или их спрятал Новицкий: «Основной компонент Украина, как фармацевтического препарата, было высказано предположение, состоит из трех хелидонин фрагментов сшитых одной единицей тиотепы в центре и представляющих "Украина молекулу" [1-3].»

Короче говоря, куда исчез модифікований алкалоїд хелідонін (он рекламирует сейчас препарат «Украин» на сайте Новицкого) , почему его не нашли при масс-спектрометрическом анализе препарата под названием «Украин»?

Дайте ответ на форуме хотя бы для приличия (Ваши ответы читают люди) , хотя бы на один вопрос.
Нет аватара Vlad 05 Февраля 2012, 00:39:16
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку
из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.
Нет аватара україн 05 Февраля 2012, 01:03:01
про тітепу - див. ukrainkyiv 06 Мая 2010, 14:56:56

про склад - текст який я цитував

про модифікацію алкалоїдів - в статті, яку ми тут обговорюємо і яку намагалися використовують проти україну. Подивіться уважно на таблицю, яка фігурує під номером 9 і порівняйте параметри алкалоїдів в україні та чистотілі - це і є відповідь про модифікацію. Якщо не справитесь - допоможу розібратися (підказка перша - цифри замірів, які різняться більже ніж 10% важко віднести на похибку замірів, підказка друга - наявність (в україні), або відсутність (в чистотілі) ізомерів алкалоїдів, підказка третя - графіки 10 і 11 - різні піки алкалоїдів)

Ви некоректно використовує текст з сайту Новіцького -
зліва написано модифікований алкалоїд хелідонін і він не рекламує україн на сайті Новіцького
справа Для виробництва УКРАЇНу використовуються деякі модифіковані алкалоїди, які важливі для лікування раку зайдіть на ukrain.ua і переконайтесь самі.

Ми не отримали Вашої відповіді про 5 алкалоїдів!

Прошу надати докази того, що
Новицкий продавал препарат «Украин» с одним составом, а исследование показало другой состав препарата «Украин»?
Больные платили за один состав , а получали другой.

Ви звинуватили, якщо не надасте доказів - Ваші звинувачення голослівні і, тобто, є брехнею
Нет аватара україн 05 Февраля 2012, 01:13:45
поправка номерів
Подивіться уважно на таблицю, яка фігурує під номером 10 і порівняйте параметри алкалоїдів в україні та чистотілі - це і є відповідь про модифікацію. Якщо не справитесь - допоможу розібратися (підказка перша - цифри замірів, які різняться більже ніж 10% важко віднести на похибку замірів, підказка друга - наявність (в україні), або відсутність (в чистотілі) ізомерів алкалоїдів, підказка третя - графіки 11 і 12 - різні піки алкалоїдів)
Нет аватара Vlad 05 Февраля 2012, 01:45:14
Уважаемый, Украин!

А зачем на сайте Новицкого :
"зліва написано модифікований алкалоїд хелідонін "???
Нет аватара україн 05 Февраля 2012, 11:10:04
Ви мене питаєте? я не автор! А, можливо, автору для симетрії так сподобалось.
В мене зустрічне питання - а модифікований - це має тіотепу?

Ви знову уникаєте відповіді напитання

Прошу надати докази того, що
Новицкий продавал препарат «Украин» с одним составом, а исследование показало другой состав препарата «Украин»?
Больные платили за один состав , а получали другой.
Ви звинуватили, якщо не надасте доказів - Ваші звинувачення голослівні і, тобто, є брехнею

Де докази?
Нет аватара Vlad 05 Февраля 2012, 14:40:54
Уважаемый, Украин!

Раз Вы не автор, а взяли на себя некую ответственность представлять интересы Новицкого по вопросу рекламы баснословно дорогого коммерческого препарат а «Украин», и где-то раньше заявляли, что можете передать информацию автору, передайте Новицкому почему он позволят себе и его представителям морочить людям голову.


Подивіться уважно на таблицю, яка фігурує під номером 10 і порівняйте параметри алкалоїдів в україні та чистотілі - це і є відповідь про модифікацію. Якщо не справитесь - допоможу розібратися (підказка перша - цифри замірів, які різняться більже ніж 10% важко віднести на похибку замірів, підказка друга - наявність (в україні), або відсутність (в чистотілі) ізомерів алкалоїдів, підказка третя - графіки 11 і 12 - різні піки алкалоїдів)


Я то справлюсь, не для меня, а для людей которые читают этот форум, для людей которым Новицкий продавал «Украин» с формулировкой: «1 ампула містить: 5 мг похідного алкалоїдів чистотілу великого і тіофосфорної кислоти».

Напишите однозначно состав «Украина». А именно какие алкалоиды и каков процентный состав этих алкалоидов в ампулах под названием «Украин», и есть ли еще какие-нибудь вещества в ампулах под названием «Украин»?

Что, господин Новицкий всех своих потенциальных покупателей будет отсылать смотреть научную статью на английском языке?

Что все таки продает господин Новицкий в ампулах под названием «Украин»???
Нет аватара україн 05 Февраля 2012, 19:37:26
Владе, будь-ласка

я вже не надіюся але все ж таки чи дасьте відповідь на питання
Прошу надати докази того, що
Новицкий продавал препарат «Украин» с одним составом, а исследование показало другой состав препарата «Украин»?
Больные платили за один состав , а получали другой.

Ви звинуватили, якщо не надасте доказів - Ваші звинувачення голослівні і, тобто, є брехнею

тобто надайте докази, що Новіцький надава і продавав в ампулах з назвою україн різні проепарати

може все ж таки скажете коли
Новицкий продавал «Украин» с формулировкой: «1 ампула містить: 5 мг похідного алкалоїдів чистотілу великого і тіофосфорної кислоти».


а то в нас стандартна розмова з опонентами - теза опонента-докази проти тези-прохання довести, або заперечити тезу-втеча від відповіді

п.с. відносно складу -Ви ж свято переконані (бездоказово, не зважаючи навіть на масспекрометрію) -екстракт читостотілу. Як же ж я зможу вплинути на Ваше переконання? Докази ж не діють...
Нет аватара Vlad 07 Февраля 2012, 19:48:29
http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=124

УКРАЇН Термін дії посвідчення: з 02.09.2003 до 02.09.2008
(UKRAINE)
Загальна характеристика:
хімічна назва:

5,5’,5’’-[Phosphinothioylidyne-tris(imino-2,1-ethanediyl)]-tris[5-methylchelidonin]-trihydroxidehexahidrochloride;
основні фізико-хімічні властивості:
прозора, світло-коричнева рідина (водний розчин) іззапахом скошеної трави і гірка на смак;
склад: 5 мл розчину (1ампула) містить 5 мг сполуки алкалоїдів чистотілу великого з тіофосфорноюкислотою;
допоміжні речовини: вода для ін'єкцій.

http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=23734

ІНСТРУКЦІЯ для медичного застосування препарату УКРАЇН
Термін дії посвідчення: з 11.11.2008 по 11.11.2013
Склад:
діюча речовина:
1 ампула містить: 5 мг похідного алкалоїдів чистотілу великого і тіофосфорної кислоти;

допоміжні речовини: вода для ін’єкцій.

Фармацевтичні характеристики.
Основні фізико-хімічні властивості: прозора рідина світло-жовтого кольору, без запаху.
Нет аватара Vlad 07 Февраля 2012, 19:52:48
Задача:
Кто больше найдет отличий в текстах?
Нет аватара україн 07 Февраля 2012, 20:22:30
я ж попереджав - не користуйтесь http://mozdocs.kiev.ua як аргументом

сайт не має адреси фірми
справа купа реклами

подивіться внизу
Послуги сайту надаються без гарантій будь-якого роду як прямих, так і непрямих.
Користувач погоджується, що використовує сайт на свій власний ризик.
---вирізано мною як не суттєве---
Ми не гарантуємо того, що вся інформація і матеріали, розміщені на даному сайті, не містять помилок.
Адміністрація сайту не несе відповідальності за можливу шкоду, нанесену вашому здоров'ю, самостійним лікуванням, що проводиться по рекомендаціях, даних на сайті.
Нет аватара Vlad 07 Февраля 2012, 20:56:48
Заявник.

Новіцкі Фарма.


Місцезнаходження.

Margaretenstrasse 7,

A-1040 Vienna,
Нет аватара україн 07 Февраля 2012, 21:21:41
Vlad 07 Февраля 2012, 20:56:48
Заявник.

Новіцкі Фарма.


Місцезнаходження.

Margaretenstrasse 7,

A-1040 Vienna,


це написано на сайті невідомої фірми, яке не несе відповідальності за тексти, що написані на її сторінках. Це Ви хочете надати як доказ того, що в ампулах україну був різний вміст для дослідників, лікарів та пацієнтів? Чи я правильно Вас зрозумів?
Нет аватара Vlad 07 Февраля 2012, 22:06:53
Уважаемый, Украин!
Я неоднократно убедился в том, что Вы здесь не несете никакой ответственности, например:
Ви мене питаєте? я не автор! А, можливо, автору для симетрії так сподобалось.
Нет аватара україн 08 Февраля 2012, 00:11:14
я несу відповідальність за свої слова і дії

і не можу пояснити чому Новіцький Фарма написав - "модифікований алкалоїд хелідонін" (хоча - там не написано, що україн = модифікований алкалоїд хелідонін, окрім того - я роз'яснив, як з допомогою статті вияснити, що там модифікованого в україні є)

і не можу нести відповідальність за лівацький сайт http://mozdocs.kiev.ua, який Ви хочете використати як контаргумент до документів, які опубліковані на офіційних верифікованих сайтах.

Ви мені пропонуєте слухи і настоюєте на їх істинності.
Я Вам пропоную документи, Ви на них не звертаєте уваги.
Для прикладу - про склад я Вам процитував уже кілька раз текст з наукового дослідження, Ви ж далі його скромно замовчуєте і продовжуєте говорити "сік чистотілу", "хелодонін з тіотепою" і як посилання наводите цитати з різних сайтів, та постійно настоюєте - напишіть склад! З такою логікою - простіше процитуйте Ольгу - "барахло"
Нет аватара Vlad 11 Февраля 2012, 18:59:35
Уважаемый, Украин!

Сайт Новицкого – частный сайт, частная собственность без какой либо гарантии правдивости информации на нем. ( и если я не ошибаюсь, сервер находится в Германии). Что захочет Новицкий, то и напишет на своем сайте. Такой сайт отличается от «лівацького» только отсутствием рекламы.

Статья, которую мы обговариваем содержит противоречие при переводе, да и результаты исследования препарата под названием «Украин», описанные в статье, очевидно, сильно удивили и самого Новицкого. Ведь Новоцкий ожидал , что в так называемом «Украине» найдут разрекламированную «Украин-молекулу». (semi-synthetic derivative of thiotepa and the alkaloid chelidonine, a main component of the plant greater celandine ). А ее не нашли.

Возникает вопросы: «Что продавал и что продает господин Новицкий в ампулах под названием «Украин» и почему не нашли разрекламированную «Украин-молекулу»?
Нет аватара україн 11 Февраля 2012, 21:35:17
Владе, Ви праві
направду на сайт Новіцького немає чого посилатися. Не знаю чи Ви звернули увагу - на його сайт я ні разу не посилався, тільки в першу чергу на статтю, яку Сергій використав проти україну. Та на інші наукові праці (які, на жаль, наведені в бібліографії на сайті Новіцького).

Відносно переводу Гуглом - я ж попереджував, обережно з ним. Протиріччя виникає тільки у Вашу трактуванні перекладу. Якщо ж візьмете тлумачний словник англійської мови - там все точно. Але, враховуючи це - я навів Вам науковий текст з графіками масспектрометра - їх немає можливості трактувати по різному.
До речі - якщо проштудіюєте бібліографію, раптом виявите, що сумнів про склад виник дещо раніше, чим, напевно, і було викликана потреба детальніше дослідження складу, яке ми тут обговорюємо для того, щоб переконати Вас, що ваша теза про те що "україн - сік чистотілу" не має жодних наукових підстав.
Тільки у Вас чомусь є бажання кожний раз твердити тезу, яка не має жодних доказових фактів "що україн -сік чистотілу" дивно це все...
Це, або наукова сліпота, або велике бажання щось сказати...

Якщо врахувати, що кілька сотень науковців, та не одна сотня лікарів використовували україн не один десяток років і жодного разу не висловили претензій, про те, що за цей час препарат змінився.
то Ваша теза
Возникает вопросы: «Что продавал и что продает господин Новицкий в ампулах под названием «Украин» и почему не нашли разрекламированную «Украин-молекулу»?

має, напевно одну відповідь, яку я тут дивним чином навів кілька раз без перекладу (щоб не спотворити вихідний текст) і з перекладом. Весь цей час продавався
pharmaceutical preparation Ukrain revealed five major components of the preparation including the Chelidonium majus alkaloids protopine (peak no 1, Fig. 10 and Fig. 11) chelidonine (peak no 2, Fig. 10 and Fig. 11), allocryptopine (peak no 3a and no 3b, Fig. 10 and Fig. 11), sanguinarine (peak no 4a and 4b, Fig. 10 and Fig. 11) and chelerythrine (peak no 5a and 5b, Fig. 10 and Fig. 11).

Чомусь Ви (напевно зі скромності, чи, можливо через "протиріччя при перекладі" цього тесту) ніяк не хочете визнати ані правильним ані хібним.
Мені здається - противники перейшли від першої стадії (нападок на препарат, бо довести, що препарат не діє не мають чим) до другою - нападок на автора (якщо доведемо, що автор поганий - то і препарат поганий).
О! згадав - чергово Владе Ви до сих пір стверджуєте
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку
из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.

? Ну хоч які набудь докази подайте сюди? Ну, будь-ласка...
Нет аватара Vlad 12 Февраля 2012, 00:49:40
Уважаемый, Украин!

Куда исчезла разрекламированная «Украин-молекула»?

Ага, догадываюсь – она используется только при производстве «Украина». Может ошибаюсь, но что – то подобное написано где-то на англоязычном сайте в Интернете.
Нет аватара україн 12 Февраля 2012, 11:11:38
Владе, мені стає сумно - Ви часом не Серьоженька? Він у нас теж пісатель не чітатель.

україн 05 Февраля 2012, 01:03:01
про тітепу - див. ukrainkyiv 06 Мая 2010, 14:56:56

щоб Вам було легше - там про тіотепу і про виробництво, і це ВАМ писав. Чужі слова, не англійською, з якою у Вас проблеми з трактуванням (вибачте, але так є, Ви англійський текст трактуєте як Вам вигідно).
Щоб Ви це прочитали, скопіюю сюди
2. Несмотря на то, что господин Новицкий достаточно часто осуществляет благотворительные акции, тем не менее, раздавать препарат бесплатно всем желающим, к сожалению, он возможности не имеет. У препарата очень высокая себестоимость: Чистотел, использующийся в производстве препарата, выращивается на арендуемых экологически чистых полях Южной Австрии. Получить сырье, необходимое для производства препарата удается не каждый год (зависит от многих факторов) Из 5 тонн растительного сырья получают 1 тонну сухого сырья. Из нее можно выделить до 1 кг алкалоидов. Для производства препарата из более чем 40 алкалоидов выделяют только те, что важны для лечения рака (chelidonine, protopine, allocryptopine, chelerythrine и sanguinarine). Эти алкалоиды переводятся в процессе сложной, открытой профессором Новицким, химической реакции в водорастворимую форму при помощи тиофосфорной кислоты (сам конечный продукт тиотепы не содержит). Из 5 тонн чистотела выходит от 90 до 130 грамм Украина.

Коли була «Украин-молекула»? не хочете написати? (будь-ласка не цитуйте весь інтернет, тільки верифікований)
Нічого не хочете написати про
Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку
из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе.
? Ну хоч які набудь докази подайте сюди? Ну, будь-ласка...

бо складається враження - Ви й ці питання не читаєте
Нет аватара Vlad 12 Февраля 2012, 11:34:32
Уважаемый, Украин!

Есть еще один вариант развития событий, который объясняет тот факт, что Новицкий не может озвучить однозначно формулу или состав «Украина». Или пропажу так называемой «Украин формулы» . Продавая и рекламируя не одно десятилетие с одним составом, а при первой же серьёзной проверке на повестке дня оказывается другой состав. Понятно, что сразу поменять состав препарата «Украин» (в инструкциях и в статьях, я имею ввиду ) нельзя – бросается в глаза – на это уйдет еще не один год, пока на рынке появиться препарат «Украин» с обновленным составом в инструкции.

Не поленился, бегло просмотрел статьи на сайте господина Новицкого. Так же бросается в глаза, что статьи на сайте у Новицкого содержат определения, что: «Украин - полисинтетическое соединение тиофосфорной кислоты и алкалоидов, выделенных из чистотела большого (Chelidonium Majus L.).» Например[url] http://www.ukrain.ua/statti/039.HTM [/url] . Обратите внимание –по этой ссылке даже дан русский перевод.

Далее, Новицкий сам не знал до определенного момента формулы «Украина»!
Пояснение:
Имея первоначально техническое образование и работая в ЛАБОРАТОРИИ господин Новицкий стал свидетелем, а может и участником - это не важно, экспериментов с чистотелом. Как уже упоминалось выше, технология получения противоракового препарата, которая отрабатывалась в ЛАБОРАТОРИИ на сегодняшний день есть в интернете в свободном доступе и она не представляет сложности. Я специально обмолвился в самом начале о том, что аналогичный препарат может приготовить аккуратная домохозяйка на кухне.

Новицкий увез в Австрию так называемый технологический процесс. Новицкий видел порядок получения препарата, но не понимал его сути, не знал химической формулы. А как я уже упоминал, легенда о ТИОТЕПЕ была добавлена, чтобы в СССР получить финансирование и дать ход дальнейшим работам по исследованию чистотела. Так и тянулась эта легенда десятилетиями.

А дальше все просто - вытяжка из чистотела действительно обладает всеми свойствами, которые приписаны мифическому препарату «Украин». И эти факты – обладание вытяжкой из чистотела вышеуказанными противоопухолевыми и другими свойствами, а также эксперименты по лечению онко-больных вытяжкой из чистотела - описывается в литературе, в интернете и на русском языке. Поэтому приготовить для Новицкого элементарную вытяжку не представляло особого труда и сложности. Плюс легенда, плюс реклама, плюс слухи, плюс желание больных вылечиться любой ценой и т.д. Есть спрос – есть предложение. Бизнес есть бизнес.

Ссылки на англоязычные статьи (где рассматриваются единичные исследования) – для русско-украинско- язычного населения это как минимум не корректность и не уважение, а если вдуматься глубже – возможность манипулировать информацией на свой рассудок, если в этом будет необходимость, или же возможность как можно дольше скрывать правду про препарат «Украин» - ведь речь идет о баснословных прибылях на дешевой вытяжке из чистотела. Не такой уж бедный господин Новицкий, чтобы не сделать перевод (если у него так «болит» душа за людей), хотя бы части основных статей. Новицкий пришел завоевывать рынок и кошельки – не более.

Еще один пример[url] http://ukrain.ro/en/Ukrain.html [/url]
Быстрый перевод: Химическое название: корень чистотела Spezial жидкого экстракта, основные физико-химические свойства: прозрачная жидкость светло-коричневого (водный раствор) с запахом свежескошенной травы, горького
Состав: 5 мл раствора (1 ампула) содержит 5 мг чистотела основание специального жидкого экстракта Вспомогательные вещества: вода для инъекций.
Форма препарата: раствор для инъекций.
Фармакотерапевтическая группа: алкалоиды и препараты растительного происхождения.
Код ATC L01C X.

Обратите внимание, а Румынам на этом сайте «втюхивают» препарат под названием « Украин», который, уже имеет запах травы и состав - специальный жидкий экстракт корня чистотела, но не имеет упоминаний о тиотепе. Очевидно это очередной, но уже Румынский «левацкий» сайт.

ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ С ПОМОЩЬ «УКРАИНА» на Украине – следующая серия фильмов из серии : «Особенности национальной… охоты (рыбалки и т.д.)»

Я получил ответы на вопросы, которые меня интересовали!

Проводить теоретические беседы дальше, ссылаться на единичные англоязычные статьи - пустая трата времени. Доказывать что – либо теоретически – тоже бесполезно. Я останусь при своем мнении – Вы, при своем. Единственный критерий истины – эксперимент. Господин Новицкий не предоставил дополнительных независимых исследований, подтверждения состава препарата. И я понимаю, не предоставит – ему это не выгодно, потому-что упадет стоимость препарата.

Что касается потенциальных покупателей препарата «Украин» - в конечном итоге каждый решает сам, какое лечение принять или отвергнуть. Кто захочет – сам разберется в составе и свойствах препарата «Украин» или любого другого препарата без рекламы и навязывания того или иного мнения.

Немного отвлеченной философии - На сегодняшний день проводится достаточно изощренных мероприятий по снижению численности части населения на всех континентах. Есть узаконенные и нет. Дай Бог каждому не попасть в эту мясорубку.

На сим, я позволю себе откланяться и покинуть этот форум.
Нет аватара Vlad 12 Февраля 2012, 11:39:07
http://www.ukrain.ua/statti/039.HTM
http://ukrain.ro/en/Ukrain.html
Нет аватара україн 12 Февраля 2012, 12:39:33
спробуємо дослідити Ваш допис
«Украин - полисинтетическое соединение тиофосфорной кислоты и алкалоидов, выделенных из чистотела большого (Chelidonium Majus L.).» Например[url] http://www.ukrain.ua/statti/039.HTM [/ur

Ви правильно процитували, але не все - назва статті - Nowicky J.W. Biological Properties of Ukrain in Experimental and Clinical Investigations. International Medical Reviews, Avalanche Ltd. St. Petersburg, Russia, 1, 1, 5, 1993. Ви забули вказати - 1993 рік
Новицкий увез в Австрию так называемый технологический процесс. Новицкий видел порядок получения препарата, но не понимал его сути, не знал химической формулы. А как я уже упоминал, легенда о ТИОТЕПЕ была добавлена, чтобы в СССР получить финансирование и дать ход дальнейшим работам по исследованию чистотела. Так и тянулась эта легенда десятилетиями.

Ви майже привильно це написали, Новіцький це і не приховує (правда з тезою "Новицкий видел порядок получения препарата, но не понимал его сути, не знал химической формулы" я б не погодився, чого б то Потопальський брав до себе "тупого" співробітника?), зокрема як і те що ідея Потопальського
але Ви знову прогавили (напевно "випадково"smiley
Эти алкалоиды переводятся в процессе сложной, открытой профессором Новицким, химической реакции в водорастворимую форму при помощи тиофосфорной кислоты (сам конечный продукт тиотепы не содержит)
це цитата з попереднього тексту (не прочитали, очевидно для Вас це не суттєво). Крім того, я кілька раз питався - як отримати водорозчинний набір алкалоїдів (Ви цей натяк теж пропустили)
Vlad 10 Декабря 2011, 20:45:47

... я подразумеваю вытяжку из чистотела, в которой не изменен природный состав сока чистотела, за исключением механической составляющей, которую конечно необходимо отфильтровать...

це Ваше трактування витяжки
а ось текст, який Ви процитували
корень чистотела Spezial жидкого экстракта

слово Spezial виділили Ви. Чим відрізняється екстракт від спеціального екстракту? З Вашої точки зору нічим, з загально прийнятної - суттєво.
Ссылки на англоязычные статьи (где рассматриваются единичные исследования) – для русско-украинско- язычного населения это как минимум не корректность и не уважение, а если вдуматься глубже – возможность манипулировать информацией на свой рассудок,

Посилання наводилися особисто для Вас, щоб продемонструвати хибність Ваших тверджень. Для цього використовувався документ, який навели опоненти, як документ проти україну. Ви ж протягом довгого часу уникаєте його визнання або заперечення. В цьому документі чітко вказано склад. Ви це не заперечили, але і не визнали.
Немного отвлеченной философии - На сегодняшний день проводится достаточно изощренных мероприятий по снижению численности части населения на всех континентах. Есть узаконенные и нет. Дай Бог каждому не попасть в эту мясорубку.

абсолютно згідний з Вами, тому й навів дані досліджень Бондаря, Бороти етс. (див україн 25 Января 2012, 21:54:12)
Оскільки окремі опоненти не читають, то коротко суть справи -
48 пацієнтів, дві рівні групи, рак прямої кишки, рівень 12-річного виживання 1-ша група (монотерапія україном) - 75% (померло 6 пацієнтів) 2-га група (комплексна хеміотерапія та променева терапія, Ольга себе позиціює як спеца в цьому) 45,8% (померло 13 пацієнтів)

на чиєму Ви боці? Тих хто знижує чисельність? чи на іншому?
Нет аватара Наталья 06 Сентября 2012, 09:27:18
причина дискуссии сидит сейчас в тюрьме в австрии - по заслугам!!!!!!!!!
передавали в австрии по всем новостям - я очень прорадовалась - наконец-то! smiley
вот линк на инфу с официального правительственного сайта новостей: http://www.bmi.gv.at/cms/bk/_news/start.aspx?id=52422B58476476632F66513D&page=0&view=1
Нет аватара україн 24 Сентября 2012, 09:55:35
Наталю, не зрозумів Вас. Ви радуєтеся, що тепер від раку прямої кишки буде помирати за 12 років не 6 пацієнтів а 13?


абсолютно згідний з Вами, тому й навів дані досліджень Бондаря, Бороти етс. (див україн 25 Января 2012, 21:54:12)
Оскільки окремі опоненти не читають, то коротко суть справи -
48 пацієнтів, дві рівні групи, рак прямої кишки, рівень 12-річного виживання 1-ша група (монотерапія україном) - 75% (померло 6 пацієнтів) 2-га група (комплексна хеміотерапія та променева терапія, Ольга себе позиціює як спеца в цьому) 45,8% (померло 13 пацієнтів)
Нет аватара Vlad 03 Октября 2012, 15:15:18
Уважаемый, Украин!

Мое первое появление на форуме было :
Vlad 03 Декабря 2011, 10:17:12
Украин – коммерческий препарат, цель которого обогащение и поэтому стоимость его сильно завышена.

Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе…….

Не сомневаюсь, что арест Новицкого за мошенничество – лучшее доказательство всего изложенного мною на этом форуме.
Нет аватара україн 03 Октября 2012, 20:51:58
Владе, а я й не сумніваюся в тому що Ви це буде й надалі стверджувати, Ви ж жоден науковий доказ щодо невірності твердження
В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе…….
, який був тут наведений не заперечили але і не визнали. Ба, навіть самі неявно визнали що це не так.
Але Ви ж як стійкий оловяний солдатик - Вам і правда непочем - основне сказати те, що Ви бажаєте.
Перечитайте, будь-ласка ще раз текст від україн 12 Февраля 2012, 12:39:33 (він трішки вище) і дайте СОБІ відповідь на останнє запитання. і тоді Ви зможете, або порадуватися разом з Наталею, або приймете інше рішення
Нет аватара Vlad 04 Октября 2012, 00:11:55
Уважаемый, Украин.

Речь на форуме не обо мне, а о том, что Новицкий –мошенник, о том, что Новицкий обирал больных людей, наживая на этом свой капитал. Конечно он не один. Их много, но ОН один из таких.

Конечно, Новицкий может откупиться и от австрийской полиции, но Новицкий продавал только банальную вытяжку из чистотела. Факты говорят за себя.
Нет аватара україн 04 Октября 2012, 17:29:12
Будь-ласка познайомтеся з документами, а потім кажіть мошенник.
Його мошенництво - фармацевт давав рекомедації щодо приймання ліків (так заявила австрійська поліція)
Щодо цього - всі додатки до ліків в Австрії в кінці тексту пишить - якщо є питання щодо прийому ліків - звертайтеся до вашого фармацевта або лікаря. І, дореччі ні слова про склад, як і про ціну (була б Ваша правда - точно б за це вчепилдися)
Будь-лакса - не будьте Сергієм - перевіряйте факти перед тим як писати.
Мені сумно Вам писати ті самі тексти, які Ви не заперечуєте і не підтверджуєте а дивним чином робите вигляд, що їх немає. Хочете писати що витяжка - напишіть це всім і всюди - хто Вам заборонить це? А ось, той хто знає - не повірить. Так що - пишіть собі на здоров'я (але писати неправду - здоров'ю шкодити, на жаль)
Нет аватара Vlad 04 Октября 2012, 20:44:39
http://www.krone.at/Oesterreich/Chemiker_versprach_Todkranken_Heilung_durch_Kraeuter-In_Wien_verhaftet-Story-333215

А вот, в этой статье говориться о том, что Новицкий продавал своим жертвам экстракт чистотела!!!
Нет аватара україн 04 Октября 2012, 21:51:23
Занєте - в мене дежавю
читаємо в тексті
Empfohlene Dosierung: täglich.
переклад - рекомендоване дозування - щодня!
Спробуйте де-небуть знайти рекомендацію вживати україн щодня. Буду вдячний. Отже і наступний текст
Tatsächlich verabreichte der Verdächtige seinen Opfern Schöllkrautextrakt. теж викликає сумнів.
Щодо цього цього тексту процитую Ваші ж дописи, які його не підтверджують
А ось Ваш текст
Vlad 12 Февраля 2012, 11:34:32
корень чистотела Spezial жидкого экстракта


а ось наша переписка
Vlad 10 Декабря 2011, 20:45:47

... я подразумеваю вытяжку из чистотела, в которой не изменен природный состав сока чистотела, за исключением механической составляющей, которую конечно необходимо отфильтровать...

це Ваше трактування витяжки
а ось текст, який Ви процитували
корень чистотела Spezial жидкого экстракта


слово Spezial виділили Ви. Чим відрізняється екстракт від спеціального екстракту? З Вашої точки зору нічим, з загально прийнятної - суттєво.

точно - це вже було.

Ось тільки тут ніхто не додумався придумати і написати (як газета яку Ви процитували) рекомендоване дозування - щодня. А який би був аргумент проти україну! Вчіться

На жаль в Австрії такі самі недолугі журналісти-фантазери як і тут
Нет аватара Vlad 05 Октября 2012, 09:33:03
«корень чистотела Spezial жидкого экстракта» - это перевод текста, который был выложен на РУМЫНСКИЙ сайте, рекламирующий «Украин».

Кстати, РУМЫНСКИЙ сайт срочным образом закрыли еще до задержания Новицкого.

Вывод сам напрашивается собой: Новицкий заметает следы своей аферы, а Вы ему помогаете в этом.
Нет аватара україн 05 Октября 2012, 20:36:42
Співчуваю, у Вас завжди проблема з даними
румунський сайт як і понтісан не Новіцького а тої дами, яка проходить як друга особа з арештованих і, яка фактично підставила Новіцького. Жоден сайт Новіцького не закритий - немає причин
Нет аватара Vlad 05 Октября 2012, 21:36:48
Отлично! Когда на левацком сайте пишется информация устраивающая Новицкого, Вы аргументируете этими данными. Когда информация левацкого сайта начинает вредить – от него можно и отказаться. Вопрос – это признаки какого поведения?
Нет аватара Vlad 05 Октября 2012, 21:42:46
До речі – яка дама зазвичай винна? - Невістка! … Та її ж не було! …..
Продовження мабуть знають всі.
Нет аватара Vlad 05 Октября 2012, 21:52:50
Шановний, Україн. Не могли б, Ви скинути адресочки усіх сайтів Новицького.
Нет аватара україн 05 Октября 2012, 22:28:15
лівацький сайт цитували Ви (не я ) і ще й при цитуванні Ви (знову не я) виділили слово Spezial - я просто це відмітив, що Ви вже й самі не вірите в те що україн - екстракт чистотілу, але все одно підтримуєте цю думку.

Невістку шукайте самі (підказка - читайте офіційні повідомлення. а тоді можете похихикати)

ukrin.com
ukrain.ua
Нет аватара Vlad 05 Октября 2012, 23:05:03
Цікаво, хто ж робить левацькі сайти?
Нет аватара україн 05 Октября 2012, 23:09:24
мене цікавить препарат і ПРАВДИВА інформація проти нього, решта - це для інших. Подивіться хто зробив ті сайти які Ви назвали то й будете знати
Нет аватара Vlad 07 Октября 2012, 16:35:27
Вся ПРАВДИВА інформація про препарат, казки про вирощування екологічно чистої сировини, історія його виробництва та переїзду до Австрії і т.і. вже давно викладені в Інтернеті, треба тільки вміти читати між рядками.

Та навіть фінальний доказ – арешт Новицького за шахрайство.
Нет аватара україн 07 Октября 2012, 17:04:12
Як Ви зауважили - всі як Ви висловилися "читання між рядками" розбиваються об наукові факти, які легко перевірити.
Дуже ненадійна справа покладатися на Інтернет як первинне джерело, - легко послизнутися, як на свіжій купці після пса.

Перевірте, наприклад, за яке "шахрайство" (не газетне а юридичне) арештовано Новіцького. І що Ви будете казати, якщо, наприклад, справу закриють - відкупився? чи не було підстав?
Нет аватара Vlad 07 Октября 2012, 17:34:58
Що стосується наукових фактів – то наукові факти стають науковими тільки тоді, коли, буде набрана деяка мінімальна статистична цифра. Наприклад у нашому випадку, лікування «Україном» буде проведено паралельно з лікуванням (хворих) банальною, дешевою витяжкою з чистотілу, і звичайно не на одному хворому.

Порівнювати треба ті величини, які мають один знаменник.

А так, я вже казав: «Отруїтися можна навіть і горілкою».
Нет аватара Vlad 07 Октября 2012, 18:00:48
До речі, онкологію народні цілителі лікують горілкою. Здається, метод Шевченка.
Нет аватара україн 07 Октября 2012, 22:13:23
Ви проміж стрічок в Інтернеті прочитали, що "Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе……." не маючи на те прямих доказів, а тільки опосередковані

Я в науковій статті, яку тут визнали опоненти і виставляли як доказ проти україну почитав (маючи дані, покази приладів і графіки, які видали прилади), що це не так, і попросив Вас або визнати або аргументовано заперечити наукову статтю.
Ви цього уникнули, потім знову написали той самий текст. Ось і хочеться запитати - хто ж шахрай? (шахрай -я, Хитра, спритна й нечесна в учинках людина. || Дрібний злодій, Лінгво)

Проведіть, як Ви запропонували "лікування «Україном» паралельно з лікуванням (хворих) банальною, дешевою витяжкою з чистотілу, і звичайно не на одному хворому" та й всі проблеми!

О! як зекономити гроші на дослідженні (щоб не купувати україн)- візьміть хоча б статистичну вибірку 24-их пацієнтів з раком прямої кишки і отримайте витяжкою з чистотілу хоча б результа україну (за 12 років при використанні тільки україну померло вдвічі менше людей ніж від хімеотерапії)
Нет аватара Виктория 21 Января 2013, 14:38:43
Помимо Украина я еще слышала о препарате Бластофаг. Информацию о нем нашла на http://psychology-my-family.ru/?p=blastofag. Понимаю, что обсуждения здесь ведутся про первый препарат, но возможно кто-то сталкивался с Бластофагом?... Хотелось бы узнать мнение врачей о нем. И, возможно, людей, которые его принимали, если здесь есть такие...
Нет аватара Vlad 28 Марта 2013, 13:45:51
Цікаво, а який стан справ у Новицького.
Нет аватара Лора 12 Июня 2013, 07:54:06
Я онкобольная и могу сказать :Украина в Украине в официальной продаже НЕТ.Можно купить через десятые руки неизвестно ,что.Так что спорить о препарате,которого никто не использовал на себе ?В настоящее время я лечусь препаратаи доктора Потопальского уже 3 года.Тоже активный чистоел.Благодаря этому,избежала химии,операции,лучевой и ОПУХОЛЬ В МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЕ ПОЛНОСТЬЮ РАССОСАЛАСЬ.Остались узлы подмышкой,которые я до какой-остепени контролирую.Живу,как обычный хроник.Но не инвалид!Современный онкобизнес может предложить ограниченное число медикаментозных средств ,а основные методы-отрава,нож,радиация.Если лечащий врач отступит от этих корпопративных принципов,называемых "протокол" и станет интересоваться достижениями мировой науки и применять это в своей практике,то его,скорей всего ,уволят.На беде людей делаются большие деньги.Кто не внимательно читал клятву Гиппократа,почитайте полностью.Ничего не изменилось к лучшему.Основная задача-стричь бабло.И стригут,пока человек в результате химии или операции не загнется ,или у него кончатся деньги.Тогда,если не поздно,человек начинает лечить себя сам и иногда выживает.Но не надейтесь,что просто так,без отката в Украину попадет эффективный препарат.Даже и Потопальскому не дают запустить его препараты в массовое производство,и за ними приходится ездить в Киев.Зайдешь в институт-там такая нищета!Все держится на совести и энтузиазме этих людей.А их все выдавливают из помещений.Наверно,те,от кого зависит финанисирование и поддержка,надеются никогда не заболеть.
Нет аватара Vlad 17 Августа 2013, 00:19:04
Пошла скрытая реклама!!!!:

Бласофаг, Потопальский .....
Нет аватара Vadim 12 Сентября 2013, 12:16:38
Учёные-онкологи зря игнорируют Ферромагнитную Теорию-2006 Канцерогенеза (клинические и молекулярно-биологические аспекты). 2013-2006=7. Учёные-онкологи планируют не победить рак до 2030 года. Рак - ДЕНЬГИ. Побеждать рак нельзя. Фальшивые изыскания плодить можно. Онкологические пациенты обязаны умирать? Врачи-онкологи обязаны чётко исполнять должностные инструкции, созданные Научным Онко-Фармацевтическим Бизнесом. Этот Бизнес ловко оболванил Человечество, Россию, Москву, Кремль. Онкологические пациенты! Начинайте Ferromagnetic Cancer Theory (Theory from The OLD TESTAMENT; Iron Conception / Medical News Today) и предсказание-1994 Ванги (рак будет побеждён; рак будет закован в железные цепи) читать и понимать. Vadim Shapovalsmiley
Нет аватара україн 29 Октября 2013, 12:45:40
Судова справа проти Новицького починає розвалюватися, як карткова хатка. Австрійська прокуратура, розуміючи абсурдність звинувачень (і, напевно, те як їх підставили фармацевтичні фірми) починає знімати звинувачення, щоб не оскандалитися в суді.
Ось частина тексту, яка стосується зняття звинувачень (до відома § 146 Кримінального Кодексу - звинувачення в шахрайстві):

--вхідні дані пропущені--

ЗГІДНО: § 146 Кримінального Кодексу (КК); § 147 (3) КК; § 148 2. Справа КК; § 223 (1) КК; § 223 (2) КК; § 293 (1) КК;
§ 293 (2) КК; § 278 КК

ПОВІДОМЛЕННЯ
Захисниці/захисника
про закриття справи

Прокуратура закрила попередній судовий розгляд справи щодо такої особи:

Ім'я: Василь Новицький, 15.10.1937 р.н.
Повідомлення здійснене через:
Федеральне міністерство внутрішніх справ
Голаубек-Йозеф-Платц, 1
1090 Відень
Номер: 26999606/1-II/BK/310355

20 вересня 2013 р.


Це часткове закриття попереднього судового розгляду справи стосується підозри згідно § § 146 і далі Кримінального Kодексу щодо продажу ампул “УКРАЇНу”, зазначеного в обвинувальному висновку.
Закриття відбулося відповідно до § 190 Z 1 Кримінально-Процесуального Кодексу, оскільки дія, що лежить в основі попереднього судового розгляду, не карається покаранням, що застосовується в судовому порядку, або оскільки будь-яке подальше переслідування з юридичних причин
було б неприпустимим.

Це часткове закриття попереднього судового розгляду справи стосується підозри згідно § § 146 і далі Кримінального Kодексу щодо продажу ампул “УКРАЇНу”, зазначеного в обвинувальному висновку.
Закриття відбулося відповідно до § 190 Z 2 Кримінально-Процесуального Кодексу, оскільки відсутня будь-яка фактична причина для подальшого переслідування.

Це часткове закриття попереднього судового розгляду справи стосується підозри згідно § § 146 і далі Кримінального Kодексу щодо продажу ампул “УКРАЇНу”, зазначеного в обвинувальному висновку.
--вирізано процедурні питання--

Центральна прокуратура
з питань переслідування
за вчинення економічних злочинів та корупції
Відділ 8
Маг. Томас Газльвантер
(ПРОКУРОР)
Sergey Sergey 30 Октября 2013, 20:43:10
И что?
Нет аватара Vlad 30 Октября 2013, 23:44:37
Можемо повернутися до початкової фрази:

" Vlad 03 Декабря 2011, 10:17:12
Украин – коммерческий препарат, цель которого обогащение."
Нет аватара україн 31 Октября 2013, 12:02:48
до Сергія-
україн 07 Октября 2012, 17:04:12

Перевірте, наприклад, за яке "шахрайство" (не газетне а юридичне) арештовано Новіцького. І що Ви будете казати, якщо, наприклад, справу закриють - відкупився? чи не було підстав?


до Влада
lad 03 Октября 2012, 15:15:18
Уважаемый, Украин!

Мое первое появление на форуме было :
Vlad 03 Декабря 2011, 10:17:12
Украин – коммерческий препарат, цель которого обогащение и поэтому стоимость его сильно завышена.

Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе…….

Не сомневаюсь, что арест Новицкого за мошенничество – лучшее доказательство всего изложенного мною на этом форуме.

поки не віришімо пітання про Утверждение №1 не випадає віришувати інші
Нет аватара Vlad 01 Ноября 2013, 12:37:59
Шановний, Україн!
Питання «про Утверждение №1» (та і інші) може бути вирішено тільки тоді, коли Ви відверто, чесно, без «мішка з хитрощами за спиною», без посилання на одиничні непідтверджені статистикою факти відповісте на ряд моїх запитань.
Нет аватара україн 01 Ноября 2013, 21:41:12
Владе
та я вже давно зрозумів, що не отримаю відповіді (як бачете - ще рік тому) -
україн 07 Октября 2012, 22:13:23
Ви проміж стрічок в Інтернеті прочитали, що "Утверждение №1.: В ампулах под названием « Украин» продают вытяжку из чистотела концентрация которой равна гомеопатической дозе……." не маючи на те прямих доказів, а тільки опосередковані

Я в науковій статті, яку тут визнали опоненти і виставляли як доказ проти україну почитав (маючи дані, покази приладів і графіки, які видали прилади), що це не так, і попросив Вас або визнати або аргументовано заперечити наукову статтю.
Ви цього уникнули, потім знову написали той самий текст. Ось і хочеться запитати - хто ж шахрай? (шахрай -я, Хитра, спритна й нечесна в учинках людина. || Дрібний злодій, Лінгво)


просто цікаво - а маєте підтвердження про не відверто, не чесно, мішок хитрощей за спиною, посилання на одиничні не підтвердженні статистикою факти - тобто ознаки мого шахрайства?

коли Ви відверто, чесно, без «мішка з хитрощами за спиною», без посилання на одиничні непідтверджені статистикою факти відповісте на ряд моїх запитань.
Нет аватара Vlad 01 Ноября 2013, 22:49:58
Шановний, Україн.
Сформулюйте або визначте однозначно, будь ласка, Ваш статус по відношенню до Новицького та Украіну. Від цього залежить рівень питань, які я можу Вам поставити. І наскільки компетентну відповідь я можу отримати від Вас.
Нет аватара україн 02 Ноября 2013, 00:28:55
Владе
і Ви тоді дасте відповідь на поставлене питання? сумніваюся....

мій статус не складний - я багато знаю про україн і хочу отримати незалежну оцінку препарату (вибачте, що правдиву, а не ті нісенітниці які тут писалися і цитувалися)

Владе, мені не зовсім хочеться відповідати на питання людини, яка шахраює...

А ось брехні - вибачте, буду розвінчувати
Нет аватара Vlad 02 Ноября 2013, 14:17:25
Шановний, Україн.
З усього написаного Вами у мене склалося враження, що людина, яка шахраює... - це Ви, шановний. Тому, що на протязі кількох років Ви не дали жодної конкретної відповіді на поставлені Вам (або Новицькому) питання.
Яке враження може скластися про таку людину?
Нет аватара україн 02 Ноября 2013, 15:09:10
ну невже у Вас залишилась можливість тільки ображати?

україн 01 Ноября 2013, 21:41:12
просто цікаво - а маєте підтвердження про не відверто, не чесно, мішок хитрощей за спиною, посилання на одиничні не підтвердженні статистикою факти - тобто ознаки мого шахрайства?

в мене є докази, а у Вас?
Нет аватара Vlad 02 Ноября 2013, 15:44:56
Якщо у Вас є докази, прошу Вас невідкладно їх викласти!!!
Нет аватара Vlad 03 Ноября 2013, 17:59:05
Упс!!!
Нет аватара україн 03 Ноября 2013, 18:05:18
докази Вашого шахрайства уже викладені.
Ви не визнаєте і не заперечуєте наукову статтю, а не зважаючи на факти, що викладені в ній стверджуєте те, що суперечить науковій статті.
Робити копі-пасте не хочеться...
У Вас є докази мого шахрайства?
Нет аватара Vlad 03 Ноября 2013, 19:10:32
До Сергія та читачів.

На сьогоднішній день можна зробити висновки стосовно пана Україна (або пана Новицького ). Пан Україн вже не один рік знаходиться на форумі і НЕ ДАВ ЖОДНОЇ КОНКРЕТНОЇ ВІДПОВІДІ за винятком того, що він назвав (дав адресу) так звані два «офіційні» сайти пана Новицького від «україн. 05 Октября 2012, 22:28:15»

Пан Україн- Новицький дуже добре розуміє, що кожне слово написане їм може бути обернене проти пана Україна (Новицького). І це пов’язано не з тим що всі нібито ополчилися проти «геніального» пана Новицького, а це пов’язано з тим що пан Новицький шахраює и не може довести фактами свої слова, свої «досягнення» і т.і. Дуже шкода що в інтернеті Україн-Новицький не викладає фотографії або «скани» письмових документів. От тут вже неможливо було б змінити стан речей. А саме, відкрутитися неточністю перекладу або просто змінити інформацію на «офіційному» сайті пана Новицького, об’явити сайт лівим і відразу закрити його та відкрити інший.

Роль пана Україна на форумі – сбір інформації стосовно препарату «Україн» та інформації стосовно просування товару на ринку збиту , а саме як цей препарат та реклама про нього сприймається потенційними покупцями. Мета пана Україна – виявити «ПРОКОЛИ» у рекламі та інформації стосовно самого препарату – щоб ніде не було розбіжностей (А ВОНИ Є !!! ). А після виявлення розбіжностей швиденько виправити помилки. Всім добре відомо, що на любому сайті можна скорегувати будь яку інформацію, будь який піксель.
Нет аватара україн 03 Ноября 2013, 20:24:29
Владе, це все що можете сказати щодо Вашого шахрайства? Сумно...

не сподівався, що Ви маркетолог, але погодтеся таке вивчення ринку просто безглузде, десяток чоловік в вибірці? це хіба що для досліджень про ефктивність роботи ПР , або премєр-міністра... коли потрібно довести ефективність...

так, про між іншим, зайдіть на ukrin.com там побачите багато з бажаного Вами (і скани, і фотографії, і не перекручені Вами переклади), але де Вам, у Вас інша мета...

в цитованому документі я спеціально залишив вихідні дані, щоб могли перевірити

Вам основне - не визнати і не підтвердити свою помилку (а може свідому брехню?)

п.с. НЕ ДАВ ЖОДНОЇ КОНКРЕТНОЇ ВІДПОВІДІ - це теж шахрайство, розрахунок на те що читач не буде цього перевіряти.
Нет аватара Vlad 03 Ноября 2013, 21:20:57
Знову до Сергія та читачів.
Про між іншим, зайшов на http://ukrin.com/ - перша сторінка сайту, та на другий сайт Новицького
http://ukrain.ua/index.html - теж перша сторінка на англійській мові.

Пропоную дуже уважно розглянути перші сторінки сайтів пана Новицького,
особливо фотографію з наступними коментарем на англійській мові:
Ukrain autofluorescence in UV-light. A 68 year old female patient was diagnosed as having inoperable pancreatic head carcinoma complicated with jaundice. Ukrain was administered intravenously at a single dose of 20 mg 4 hours before palliative surgery. During surgery, fine needle biopsy of the pancreas was performed. Auto-fluorescence of Ukrain under UV-light is seen in cancer cells only.
(дослівний переклад не роблю):
Мова йдеться про те що Ukrain накопичується і флуоресцирує під УФ-світлом у підшлунковій залозі при лікуванні раку.
ПІДКРЕСЛЮЮ – мова йдеться про Ukrain.

Тепер, про між іншим, зайшов на сайт http://www.potopalsky.kiev.ua/ru/amitozyn.html
На сайті Потопальського бачимо таку саму фотографію, але вже з іншим надписом:
«Люминисцентно-микроскопическая картина рака поджелудочной железы в условиях собственной флуоресценсии препарата амитозин (увеличение 10 x 40)»
ПІДКРЕСЛЮЮ – у цьому випадку мова йдеться про амитозин.

ВИНИКАЄ ПИТАННЯ: «ЧОМУ НА РІЗНИХ САЙТАХ, ПРИ ЗАСТОСУВАННІ РІЗНИХ ПРЕПАРАТІВ НАРОДУ ДЕМОНСТРУЮТЬ ОДНУ ФОТОГРАФІЮ?»
А саме:
Нет аватара Vlad 03 Ноября 2013, 21:24:21
Сергею: Прошу, Вас удалить неудавшийся вариант с однорй фотографией.
Нет аватара Vlad 04 Ноября 2013, 09:36:34
УВАГА!

Якщо зникне фотографія, яка знаходиться зліва – це буде означати, що пан Новицький замітає сліди. Ця фотографія формується на цьому сайті прямо з сайта пана Новицького за адресою http://ukrain.ua/poster/flourisc.jpg
Це означає що на даний момент ми на онкологічному сайті бачимо оригінал фотографії з сайта пана Новицького!!!

(Це коротке технічне пояснення формування WEB-сторінок в Інтернеті, для тих хто погано розбирається в тому як формуються сайти та сторінки на сайтах).
Нет аватара Vlad 04 Ноября 2013, 16:48:34
Рекомендації від пана Новицького, як отримати з результатів дослідження амітозину, наукові результати досліджень україну. ( по слідах «наукової» діяльності пана Новицького)

Новицький взяв фотографію з сайта Потопальського, за допомогою наприклад «фото шопу» перевернув оригінал на 90 градусів проти часової стрілки, обрізав частину фотографії по краях, залишаючи центр, закруглив низ фотографії, збільшив контрастність. ОПА! Да в Новицького (за 5 хвилин) вже є НАУКОВІ результати дії препарату під назвою «Україн», тай ще яка красива фотографія . Медаль ему , слава и почет!

П.С. Але пан Новицький не зупиняється на досягнутому, можна відкрити й наступний третій сайт, розрахований вже на 9 країн ( ще більш масштабніший проект). Наприклад: http://ukrain-drug.com/

Цікаво а на яких сайтах пан Новицький дістав інші фотографії та свої «НАУКОВІ» досягнення, які стосуються «Україна»?...
Нет аватара україн 04 Ноября 2013, 23:47:21
Ой Владе, Владе
я так розумію - Ви про моє шахрайство? щось не грає, фото не я Вам подав

але цікаво-
а чому Ви не написали
"Потопальський взяв фотографію з робіт Новіцького, за допомогою наприклад «фото шопу» перевернув оригінал на 90 градусів за годинниковою стрілкою, обрізав частину фотографії по краях, залишаючи центр, закруглив низ фотографії, збільшив контрастність. ОПА! Да в Потопальського (за 5 хвилин) вже є НАУКОВІ результати дії препарату під назвою «амітозин», тай ще яка красива фотографія . Медаль ему , слава и почет!"?

Невигідно?

Можливо згадаєте скільки раз тут було прізвище Потопальський? Можете просто зробити пошук.
Можливо згадаєте, що вони разом працювали? Це теж писали.

і на останок - оскільки Ви маєте досвід в фотошопі, то скажіть будь-ласка - звідки на фото з сайту Потапальського є дефект в зображені групи клітин зліва від букви б), якого немає в фотографії з сайту Новіцького?
Та й, не зважаючи, на майже втричі більшу роздільчу здатність фотографія на сайті Потопальського має гіршу чіткість? (це тільки в кіно з нечіткої фотографії роблять чітку).
Як це - фото при зменьшеній роздільчої здатності (з сайту Новіцького) має вищу чіткість ніж "оригінал" який має розділчу здатність втричі вищу?
знову облом

Ну тепер залишається Вам повідомити, що хтось попіксельно усунув дефекти, і так само попіксельно домалював зображення яке на сайті Потопальського затерте буквою б)
о! здогадався - Новіцький вкрав оригінал а в Потопальського залишилась погана копія smiley

п.с.Якщо Сергій підскаже як зробити, то я Вам навіть спеціально виріжу цей шматочок з одинаковим масштабом і подам для порівняння на всезагальний огляд. Але, для чистоти експеременту можете це зробити самостійно

ага Владе, - погано шукаєте - є ще більше сайтів про україн, але офіційних, тільки два, я вже Вам подав

з теми «про Утверждение №1» уже спригнув, я Вас розумію - відповідь на нього заперечить всі Ваші вигадки про препарат
Нет аватара Vlad 05 Ноября 2013, 23:02:23
Нет аватара Vlad 05 Ноября 2013, 23:04:46
Нет аватара Vlad 05 Ноября 2013, 23:10:23
ЦЕ - Пошагова інструкція в картинках від пана Новицького, або «Рекомендації від пана Новицького, як отримати з результатів дослідження амітозину, наукові результати досліджень україну. ( по слідах «наукової» діяльності пана Новицького)»
Нет аватара Vlad 05 Ноября 2013, 23:38:30
Шановний, Україн!

Основи роботи у «фотошопі», а саме: обрезание, ретушування, зміна контрастності, яскравості та т.і. зараз проходять у 9 класі школи. Зверніться за консультацією до найближчого вчителя інформатики, звичайно, якщо ви знаходитесь на Україні.
Нет аватара Vlad 05 Ноября 2013, 23:59:18
До Україна.

Для чистоти експерименту можу Вам відрізати кружечок по колу знизу фотографії.
Нет аватара україн 06 Ноября 2013, 00:32:52
о Владе, молодець!
тільки, будь-ласка без шарлатанських комбінацій - масштабуйте зображення ОКРЕМО, (розумію, це Вам невигідно, але ОКРЕМО, Ви поміняли роздільчу здатність оригіналів собі в догоду)

проведіть процедури-
виділить регіон навколо букви б) - правий верхній квадрант

поверніть направо

той самий регіон виділіть на фото Новіцького і так само поверніть
збільшіть пропорційно рази в два-три обидва шматки
і подайте тут для всезагального огляду окремо

кружочок можете не вирізати, дякую (якщо розглянене фотографії при збільшенні - побачите, що отримати такий кружочок Вам не вдастся, хіба добряче помучитись - він не зроблений фотошопом, там є впливи оптики)

після вказаних операцій розгляньте зображення зліва від букви б) (біля умовної лінії що проходить по верху білого квадрату) приблизно на відстані ширини квадратику зліва. Там цікавий факт - на фото новіцького є край а на фото Потопальського - він обрізаний. Новітцький домалював? йому домалювали?

Далі мені ліньки шукати і описувати купу відмінностей, які є на зображеннях.

хоча і на тому що Ви зробили є
- справа на горі є "вилочка" зліва вона краще виглядає ніж справа, хоча праве фото має вищу роздільчу здатність - 200 DPI, в Новіцького - 72 і низ вилочки пророблено краще і чіткіше в фото Новіцького

а якщо зробите те, що пропоную я - і збільшите в два або й три рази обидва результати, то тоді вже неозброєним оком побачите, що отримати фото Потопальского з фото Новіцького можна хіба в фантазіях

пс- я мав на увазі - якщо Сергій підкаже як помістити тут фото, вибачте не дописав, шукати сайт на якому його поставити не хочеться...
Нет аватара україн 06 Ноября 2013, 00:48:10
неуважність підвела,
потрібно читати
"а якщо зробите те, що пропоную я - і збільшите в два або й три рази обидва результати, то тоді вже неозброєним оком побачите, що отримати фото Новіцького з фото Потопальського можна хіба в фантазіях"
хоча, це мало що міняє
Нет аватара Vlad 06 Ноября 2013, 09:33:51
Шановний, Україн!

Вивчайте основи "ФОТОШОПУ"!!! smiley
Нет аватара україн 06 Ноября 2013, 10:53:51
Ой не гарно Владе, ой негарно

зробити картинку яку Вам вигідно -будьласка
а зробити картинку, яка показує правду - вивчайте основу фотошопу?

надіюся, - Ви зауважили, що фотошоп я знаю на достатньому рівні, щоб в ньому робити дослідження зображень на предмет фальсифікацій, а не маніпуляцій (до Вашого відома, щоб зробити вказані операції, достатньо використати будь який фото редактор, та хоч б туж безплатну picasa)

я ці два фото зробив одразу, самому цікаво стало, результат доповів тут на форумі.
Поставить Сергій можливість завантажити фото - одразу й виставлю результат

щоб Вам було складніше маніпулювати - пояснив, як цього не вдастся зробити. Ви знову зістрибнули

а я мав надію - Ви (щоб не було звинувачсення мене в підтасовка) проведете вказані операції і виставите як доказ тут отримані зображення. Ви ж продемонстрували, що це можете? Виявилось - правда не відповідає Вашим цілям.

як зістрибнули і з питання -

"з теми «про Утверждение №1» уже зістрибнув, я Вас розумію - відповідь на нього заперечить всі Ваші вигадки про препарат"

стрибунець Ви наш...
Нет аватара Vlad 06 Ноября 2013, 11:27:09
Шановний, Україн!

На сьогодні я бачу, що ви наближаєтеся , скажемо так : «до останніх доводів «королів»» - не «гарнайте» (гарно – чи не гарно), а виставляйте свої конкретні докази. За два роки я не прочитав жодного.

А завантажити фото можна і без Сергія, як це було зроблено мною.

До речі, а все ж таки, якого кольору рідина в ампулах під назвою «Україн». Щось такої інформації нема на офіційних сайтах Новицького?
Нет аватара україн 06 Ноября 2013, 11:41:11
завантажити фото, як Ви це зробили?
без проблем! - логін і пароль на фтп-сервер http://amberukr.narod.ru і за п'ять хвилин там буду фото і тут лінки
я не маю сервера, на який я б міг поставити фото.

Цікаво, чому Ви зробили таку велику роботу з фотографіями, щоб їх тут помістити і не хочете зробити малу, яку описав я. Це ж забезпечить чистоту досліджень - я в них не братиму участь і не змоєжу вплинути на результат (правда перевірити чи не має маніпуляцій зможу)

стриб-стриб з "з теми «про Утверждение №1» уже зістрибнув, я Вас розумію - відповідь на нього заперечить всі Ваші вигадки про препарат"
на
"До речі, а все ж таки, якого кольору рідина в ампулах під назвою «Україн». Щось такої інформації нема на офіційних сайтах Новицького?" стриб-стриб...

та вже скажіть ну хоч що небудь про ту наукову статтю, що заперечує Ваше Утверждение №1
Нет аватара Vlad 06 Ноября 2013, 12:11:05
Я теж не маю свого сервера, на який я б міг поставити фото.
http://amberukr.narod.ru – це Яндекс - один з мільйона вільних серверів, на якому можна розташувати свою інформацію. З такими можливостями найбільш відома система - GOOGLE. Тренуйтеся !
Нет аватара Vlad 06 Ноября 2013, 12:12:54
smiley
Нет аватара Vlad 06 Ноября 2013, 12:22:15
До речі про третій сайт пана Новицького, чому третій не визнаний сайт розташован на одному IP адресу з двома іншими сайтами Новицького???
А – знаю це я перекладав арабською та на японську мови сайт пана Новицького: http://ukrain-drug.com

ПРИЗНАЮСЬ!!!
Нет аватара Vlad 06 Ноября 2013, 13:13:29
А хто ж цікаво домалював більше 50% фотографії , яка розташована на сайті Потопальського ( від Vlad 05 Ноября 2013, 23:02:23) , звичайно я взяв маленьку з сайту Новицького, і почав ставити (додавати) справа й зліва пікселі, да так вдало, що отримав вдвічі більшу фотографію! Та й ще яку красиву!
Нет аватара Vlad 06 Ноября 2013, 13:28:05
А ось ще цікава стаття про пана Новицького з фотографіями:
http://www.expres.ua/main/2013/10/28/95943-groshi-tyagnyboka-4-ugoda-dyyavolom
Sergey Sergey 06 Ноября 2013, 20:31:37
Вставить фото...
Непосредственно залить пользователем на наш сервер, можно только в форуме.
А в остальном...
Зайдите на http://piccy.info/
Выберите картинку с жёсткого диска, загрузите её, после загрузки автоматически сгенерируются различные ссылки на вашу картинку.
Так как здесь используются ВВ коды, то выбирайте предложенный код (Для форумов)
И желательно верхний вариант - маленькая картинка.
При клике покажет в полном размере.
Нет аватара україн 06 Ноября 2013, 22:19:33
Дякую Сергію
Пробую


буквочка б) - з сайту Потопальського, без буквочки - з сайту Новіцького.
червним обведено згадувані регіони
Нет аватара україн 06 Ноября 2013, 23:25:35
о, вийшло
тільки , для кращого вигляду, прийдеться клацнути, тоді видніше і можна роздивитися і різницю в растрах також, не тільки в зображеннях.
"вилочку" вже не робив на торчості Влада різниця замітна...

Vlad 06 Ноября 2013, 13:13:29
А хто ж цікаво домалював більше 50% фотографії , яка розташована на сайті Потопальського ( від Vlad 05 Ноября 2013, 23:02:23) , звичайно я взяв маленьку з сайту Новицького, і почав ставити (додавати) справа й зліва пікселі, да так вдало, що отримав вдвічі більшу фотографію! Та й ще яку красиву!

україн 06 Ноября 2013, 00:32:52
а якщо зробите те, що пропоную я - і збільшите в два або й три рази обидва результати, то тоді вже неозброєним оком побачите, що отримати фото Новіцького з фото Потопальского можна хіба в фантазіях

натяк - а може це різні фото? smiley а може й ні? smiley цю загадку залишимо для "пінкертона"
уже не помню - толи он украл, толи у него - но в воростве он замешан!

Vlad 06 Ноября 2013, 13:28:05
А ось ще цікава стаття про пана Новицького з фотографіями:
http://www.expres.ua/main/2013/10/28/95943-groshi-tyagnyboka-4-ugoda-dyyavolom

а ось цікаві коментарі (в кінці статті) на тему даної статті (бо Експрес, як Влад - те що не вигідно ріже або уникає відпівіді, і видаляє коментарі, що суперечать лінії партії Починка -
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?yatsenyuk_i_klichko_pidtrimali_tyagniboka_u_konflikti_z_ekspresom&objectId=1296765

Владе, мушу прийняти рішення - поки Ви не визнаєте або заречите статтю про яку тут багато писалось, буду писати
стриб-стриб з "з теми «про Утверждение №1» уже зістрибнув, я Вас розумію - відповідь на нього заперечить всі Ваші вигадки про препарат"
Нет аватара україн 06 Ноября 2013, 23:33:21
так навіть краще



контрастність уже не виводив, і так видно

Сергію дякую піцця мені сподобалась smiley
Нет аватара україн 06 Ноября 2013, 23:36:07
коли клацнути на картинку - вона відкриється у іншому вікні більша і там, на горі можна вибрати більший режим зображення - легше роздивлятися різницю
Нет аватара Vlad 07 Ноября 2013, 11:38:50
Уважаемый, Украин!
Вы правы на 300 %. На снимке, что справа нет 4-й пикселей, которые дорисовал себе пан Новицкий (снимок слева).
smiley
Нет аватара Vlad 07 Ноября 2013, 11:41:39
Да. забыл совсем, и контрастность нужно увеличить!
Нет аватара україн 07 Ноября 2013, 18:11:48
Владе БРАВО! ВИ НЕПЕРЕВЕРШЕНИЙ!

Вам навіть пікселі важко порахувати, пінкертон ви наш...

і домалював зображення зображення під буквочкою б)
і змінив обриси клітин - от який Новіцький вишуканий шарлатан
і, о який зумисний! - растр модифікував! щоб Влад не розпізнав,
а Влад зумів, він такий!

Владе БРАВО! ВИ НЕПЕРЕВЕРШЕНИЙ!
Нет аватара Vlad 07 Ноября 2013, 19:18:18
Я віддаю перевагу, коли до мене звертаються: Містер Холмс.
Нет аватара україн 07 Ноября 2013, 23:46:18
Містер Холмс - не допоможете розвязати діло -

деякий Влад ніяк не хоче визнати, що в науковій статті, яку він тут цитув вказано інший склад препарату (тільки 5 алкалоїдів), ніж він постійно стверджує, що це - витяжка з чистотілу (мінімум 14 алкалоїдів з іншими компонентами соку).

Йому хтось заплатив? Чи в нього розлади з логікою? Чи просто - неприємно визнати свою помилку?

Домпоможіть містере Холмсе!

і, можливо, якось порадити, як Владу покращити оптичні аналізатори, щоб він побачив очевидні відмінності
Нет аватара Холмс 08 Ноября 2013, 11:15:20
Спочатку зберемо всі наявні факти, шановний, Україн.

1) Якого кольору рідина в ампулах під назвою «Україн»?
Нет аватара україн 09 Ноября 2013, 01:03:52
якийсь вірум пострибунства на цьому форумі почав поширюватися, уже й Холмс

стриб-стриб з " теми «про Утверждение №1» уже зістрибнув, я Вас розумію - відповідь на нього заперечить всі Ваші вигадки про препарат"

деякий Влад ніяк не хоче визнати, що в науковій статті, яку він тут цитував вказано інший склад препарату (тільки 5 алкалоїдів), ніж він постійно стверджує, що це - витяжка з чистотілу (мінімум 14 алкалоїдів з іншими компонентами соку).

стриб-стриб уже й Холмс
Нет аватара україн 09 Ноября 2013, 01:06:09
вірум придеться читати, як вірус, пальців забагато, та й ніч...
Нет аватара Холмс 09 Ноября 2013, 10:18:49
1) Якого кольору рідина в ампулах під назвою «Україн»?- Новицький приховує

2) Якого запаху рідина в ампулах під назвою «Україн»? - Новицький приховує

3) Де офіційний нотаріально завірений переклад на російську або українську мови статті яку ми досліджуємо?- Новицький приховує.

4) Куди зникла знаменита «Україн молекула»? - Новицьких приховує.

5) Чому властивості соку чистотілу співпадають з властивостями рідини, яку продає Новицький в ампулах піж назвою «Україн»? - Новицьких приховує.

6) Чому на сайтах МОЗ за різні роки викладені інструкції так званого «Україна» з різними фізичними властивостями? – Новицький приховує.

7) Чому (на так званих двох офіційних) сайтах Новицького нема опису фізичних та хімічних властивостей «Україна», а тільки РЕКЛАМНІ ТРЮКИ – описи, який «Україн» чудотворний і як багато хвороб він лікує? Новицький мовчить.

8) Чому на сайтах Новицького на перших сторінках демонструються підроблені фрагменти фотографії з сайту Потопальського? – Новицький приховує.

Таких питань, які не мають компетентних відповідей ще дуже багато (до речі всі наявні факти можна було б звести в одну таблицю, щоб люди своїми очами бачили який шахрай Новицький) .
Нет аватара Vlad 09 Ноября 2013, 10:21:32
Уважаемый, Сергей!
Уважаемые, читатели!

Для себя я сделал следующий вывод :
1)Либо Украин преданный сподвижник Новицкого, которому прищемили хвост и не отпускают.
2) Либо Украин психически больной человек – которому все равно о чем говорить, лишь бы с ним пообщались и что бы за ним осталась последняя реплика (можно и реплику не имеющую никакого смысла - это уже к доктору Ватсону на приём).

На этом я заканчиваю беседу; доказательств того, что Новицкий – мошенник и аферист уже и еще достаточно много. Но хотелось бы, чтобы с «той стороны» был компетентный человек, который аргументированно ответил на вопросы.
Уважаемый Сергей, если, сможете, сохраните мои фотографии у себя на сайте и поменяйте адрес ссылок на эти фотографии. Сервер на котором сейчас расположены фотографии через какое-то время может быть закрыт. У меня нет возможности следить за их сохранением. Спасибо.
smiley
Нет аватара україн 09 Ноября 2013, 11:19:11
україн 09 Ноября 2013, 01:03:52
якийсь вірус пострибунства на цьому форумі почав поширюватися, уже й Холмс

стриб-стриб з " теми «про Утверждение №1» уже зістрибнув, я Вас розумію - відповідь на нього заперечить всі Ваші вигадки про препарат"

деякий Влад ніяк не хоче визнати, що в науковій статті, яку ВІН тут цитував вказано ІНШИЙ склад препарату (тільки 5 алкалоїдів), НІЖ ВІН ПОСТІЙНО СТВЕРДЖУЄ, що це - витяжка з чистотілу (мінімум 14 алкалоїдів з іншими компонентами соку).

стриб-стриб уже й Холмс


п.с. - всетаки відповім, хоча й казав, що не буду, на одне питання -
препарат має колір сечі (звучить смішно, але це так) - а це є підставою вважати, що україн є сечею пана Новіцького, яку він продає за шалені гроші. Ось Валаде-що Ви прошляпили!

Владе - а Ви фотки на піссю. Хоча- думаю, що тільки в Ваших фантазіях Новіцький надумає зняти вказане фото зі свого сайту
Нет аватара Vlad 10 Ноября 2013, 09:15:44
Не возможно не процитировать классика!!!

Цитата:"М.А.Булгаков
МАСТЕР И МАРГАРИТА
Глава 6. Шизофрения, как и было сказано"
Добавить комментарий
Пожалуйста авторизируйтесь для добавления комментария.
Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! Отлично! 100% [2 Голоса]
Очень хорошо Очень хорошо 0% [Нет голосов]
Хорошо Хорошо 0% [Нет голосов]
Удовлетворительно Удовлетворительно 0% [Нет голосов]
Плохо Плохо 0% [Нет голосов]
Другие новости...
Пользователю
Логин

Пароль




Ещё не зарегистрированы?

->РЕГИСТРАЦИЯ<-

Забыли пароль?
Запросите новый.
Им необходима помощь

Карцинома молочной железы

 

Меня зовут Зеленова Юлия, мне 38, я из Луганска и у меня рак груди 4-й ст. Я не запустила болезнь, просто в моем случае это самая агрессивная форма рака...


Т-клеточная лимфома кожи, синдром Сезари

 

Стыдно просить взрослому дядьке помощь, когда в стране так много горестных судеб и несчастных людей. Страшно, когда онкозаболеваниями болеют...


Лимфома Ходжкина

 

Обращаюсь к Вам за помощью! У меня после 9-и лет ремиссии случился рецидив, снова рак. Сейчас жду начала лечения, но врачи сказали...


Анапластическая астрацитома

 

Андрей – очень хороший и отзывчивый человек, который многократно помогал друзьям и знакомым находить выход из сложных ситуаций, но...


Мієлодиспластичний синдром

 

Киянці Аліні Слуцькій – мамі трьох діток – терміново потрібні кошти на трансплантацію кісткового мозку у Вільнюсі...


Рак молочной железы - Карцинома

 

Я, Ирина Рубель, мне 36 лет, больна раком молочной железы, мама двоих детей, переселенка из зоны боевых действий на Донбассе...


Рак яичников

 

Помогите моей маме Лопатнёвой Любовь Валентиновне побороть онкологическое заболевание, которое обнаружили в 2016 году...


Сейчас в Киеве
Календарь событий
Пн.Вт.Ср.Чт.Пт.Сб.Вс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30
Новое видео
Детская онкология
видео Детская онкология : Что нужно знать о детском раке? 
Основные его причины и виды, вопросы финансирования лечения и благотворительности, лечение за рубежом...

Ведущие: Екатерина Крюкова, Дарья Волянская
        
В гостях: Игорь Долгополов, Доктор медицинских наук, заведующий отделением трансплантации костного мозга НИИ Детской онкологии и гематологии ФГБУ Российского онкологического научного центра (РОНЦ) им. Н.Н. Блохина РАМН, член Общества французских детских онкологов.

Лимфома Ходжкина
видео Лимфома Ходжкина : Диагностика лимфомы Ходжкина. 
Возможности современной патоморфологии, лечение, линии терапии, причины возврата болезни, результаты лечения, частота рецидивов.
Перспективы излечения пациентов, качество жизни и планирование семьи.

Ведущий: Илья Романов
В гостях: Первин Зейналова, Заведующий отделом гематологии и трансплантации костного мозга РОНЦ им. Н.Н. Блохина, доктор медицинских наук.

Онкология с профессором Махсоном
видео Онкология с профессором Махсоном : Химиотерапия, иммунотерапия, таргетная терапия в лечении онкологических заболеваний.

Ведущие: Екатерина Крюкова, Анатолий Махсон
        
В гостях: Даниил Строяковский, Заведующий отделением химиотерапии московской городской онкологической больницы №62, к.м.н., врач-онколог, врач высшей квалификационной категории.

Симптомы которые игнорируют
видео Симптомы которые игнорируют : Симптомы рака, которые часто игнорируют

Злокачественные опухоли развиваются во всех органах и тканях, а значит, и симптомы рака могут быть самыми разными. Однако, при лечении раковых заболеваний не последнюю роль играет скорость постановки верного диагноза, иначе время может быть навсегда упущено. Какие же бывают признаки онкологических заболеваний? Ответим на этот вопрос в данной передаче.

Рак матки первые симптомы
видео Рак матки первые симптомы : Первым симптомом рака матки может стать кровотечение из половых органов. Надо отметить, что речь идёт далеко не о полагаемой менструации, а о внезапных выделениях. В процессе развития рака, на стенках матки образуются язвенные сетки, которые имеют свойство иногда кровоточить...

Первые симптомы рака
видео Первые симптомы рака : Первые симтомы онкологического заболевания

Лучевая и химиотерапия
видео Лучевая и химиотерапия : Главный врач клиники Спиженко нейрохирург Антон Шкиряк рассказывает об особенностях лечения онкологии лучевой терапией и химиотерапией.
Какая разница между лучевой терапией и химиотерапией?
Есть ли в Украине возможность получить лучевую и химиотерапию зарубежного образца?
Как победить онкологию с наименьшим риском для здоровья?
"Утро надежды" дает ответы на эти вопросы.

Онкология в урологии
видео Онкология в урологии : Твоё здоровье

Онкология в геникологии
видео Онкология в геникологии : Твоё здоровье

Что такое Рак
видео Что такое Рак :

Темы форума
Новые темы
Лечение меланомы
Фторафур. У кого е...
Стенокардия
Продаю Lynparza(Ol...
Меланома хориодеи ...
Беременность после...
Продам таблетки ВО...
Препарат ЭНТИВИО
Ретуксимаб Мабтера...
B-крупноклеточная ...
Обсуждаемые темы
Кселода, у кого... [151]
Лечение после о... [117]
Карцинома МЖ, с... [103]
Очень нужна кос... [83]
вторичные метос... [81]
ЛГМ [72]
Метостазы в кос... [71]
помогите консул... [71]
Малигнизированн... [65]
рак толстой кишки [63]
Наши друзья




36879472 уникальных посетителей

Copyright © medicalline.info 2008 Сергей Троицкий

При использовании материалов портала, гиперссылка в виде "Онкологический портал Украины" обязательна!