Онкологический Портал Украины

Гость
Зарегистрироваться | Забыли пароль?
Имя Пароль
Просмотр темы
Онкологический Портал Украины | Консультации Врачей | Консультации Онколога
Страница 1 из 2 1 2 >
Ссылка на пост № 1 Тема: Метастазы в костях
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 02 Мая 2018, 18:02:17
Здравствуйте!
Моему папе 53 года, уже лет 10 как есть образование на плече. Обращался в начале к дерматологу, та прописала только мази. Занимались с мамой самолечением. 3 года назад поражение уже было достаточно большим. Попробовали мазь курадерм, она немного помогла, но не сильно. После прекращения использования этой мази был достаточно большой рост опухоли, почти в полтора раза. Проконсультировавшись с врачами в Киеве, мне сказали, что возможно папа останется без руки. Мы решили на свой страх и риск попробовать препарат Эриведж. Он очень помог. Папа с почти лежачего вернулся к жизни, его перестала болеть рука, рана почти полностью зажила, осталась маленькая, как бусинка, а была 18 см в длину и 8 в ширину, в глубину в некоторых местах 2 см. Но долги сейчас очень большие и больше покупать этот препарат нет возможности.
До приема препарата начались проблемы с костями, мы списывали их на то, что папа практически не вставал. Терапевт прописывала глюкозамин, хондропротекторы, препараты от ревматизма. В следствие неудачного поворота корпусом или просто когда вставал с постели хрустели ребра, было ощущение, что ребро сломалось. После очень болело еще месяца 2. В прошлом году сильно заболела спина, сделали КТ, в заключении остеохондроз в грудном отделе и циркулярная протрузия ниже. Прописали кальций с витамином Д, Артрон, терафлекс, но результата мало.
2 недели назад поехали в обласную онкобольницу. Там сдали все анализы, биопсию основной опухоли. Результаты прилагаю. На месте после просмотра КТ врач предложил сразу поставить капельницу с бифосфонатами, предлагал три варианта(Деносумаб, Зомета и Бондронат), но только один препарат был в наличии (Бондронат). Прокапали сразу его, но довольно быстро, за минут 15. Так и должно было быть.
У меня есть несколько вопросов, потому что очень хочу помочь папе, нет сил смотреть, как ему больно.
1. Сейчас папе очень сложно ходить, самочувствие плохое. Врач сказал, что 14.05 нужно приехать на вторую капельницу, но рекомендовал не менять препарат, сказал, что не хорошо менять. Действительно не нужно менять? Может есть препараты лучше? После первой капельницы первые три дня ему было очень плохо, он не мог встать с кровати вообще, был очень слаб.
2. Сейчас принимает обезболивающие Кейвер, укол Дексаметазона раз в день и Остеокор Са. Но все равно ноги болят, отнимает левую ногу, очень слабые руки, сложно даже ложку держать. Чем можно помочь? Нужен ли дексаметазон в данном случае?
3. Сказали, что внутренние органы в порядке, но у папы постояная отрыжка, тоесть как только сядет или встанет, постоянное чувство тяжести и вздутия. От чего это?
4. По результатам КТ нам сказали о патологических переломах в хребте, но не в ребрах, почему же папу болят ребра, кау-будто там трещины или переломы, от этого тоже больно сидеть.
5. Что можно сделать с такими поражениями в костях, чтобы помочь ему? Есть ли лечение?
6. В заключении КТ написано о метастазах в правой аксилярной области. Это лимфоузлы? Какое лечение показано?
Результаты биопсии еще ждем.
КТ прилагаю тут:КТ
Буду очень благодарна за ответ!
Прикрепленные файлы
 
^наверх^
Ссылка на пост № 2  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 02 Мая 2018, 18:35:01
Анализы крови и мочи
Прикрепленные файлы
 
^наверх^
Ссылка на пост № 3  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 02 Мая 2018, 18:36:58
Извините, не разобралась я наверное. Не получилось все в одном сообщении отправить
Прикрепленные файлы
 
^наверх^
Ссылка на пост № 4  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 02 Мая 2018, 18:37:33
И анализ мочи
Прикрепленные файлы
 
^наверх^
Ссылка на пост № 5  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 03 Мая 2018, 00:51:21
можно пока колоть дексаметазон 8-12 мг в сутки, комбинирую с любыми обезболивающими - от парацетамола/солпадеина до диклофенака

болеть ребра могут и от иррадиации от позвоночника

пока нет биопсии, кроме бисфосфонатов и дексаметазона ничего не придумаешь, бондронат - хороший препарат, но он часто не сразу дейтсвует

если сильно беспокоит отрыжка и тяжесть в желудке, то все же имеет смысл сделать гастроскопию


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 6  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 04 Мая 2018, 17:52:52
Спасибо большое за ответ!
Вот получили результаты биопсии.
Что скажете? На какое лечение нам надеяться? Все очень запущено в нашем случае?
К врачу только во вторник.
Прикрепленные файлы
 
^наверх^
Ссылка на пост № 7  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 05 Мая 2018, 00:30:05
базально-клеточный рак практически никогда не метастазирует вообще, и в кости - в частности

надо искать причину, возможна это множественная миелома - сдавать кровь и мочу для определения М-протеина, белка-Бен-Джонса, бета-2-микроглобулина, проверить уровень ионизированного кальция


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 8  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 05 Мая 2018, 10:17:40
Спасибо за ответ. Сдадим еще и эти анализы.
Если это множественная миелома, то как она лечится и лечится ли вообще?
По поводу базалиомы, то я читала, что запущенная форма может давать метастазы в кости. Это не верное утверждение? Просто была у папы очень запущенная форма, размеры были около 18 см в длину и 6 в ширину.
А то, что в заключении метастазы правой аксилярной области - это о лимфоузлах речь? Такое тоже не характерно для базалиомы?
С дексаметазоном он чувствует себя лучше.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 9  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 06 Мая 2018, 02:23:36
Бывает, но почти казуистически редко. В принципе, практически не лечится.
Есть один препарат - эриведж (висмодегиб), новый таргетный препарат, но его стоимость на месяц около 200000 грн.
Метастазы в аксиллярной - да, лимфоузлы.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 10  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 06 Мая 2018, 09:21:21
Не лечится такая базалиома или миелома?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 11  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 06 Мая 2018, 20:56:05
миелома лечится, базалиома - практически нет


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 12  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 07 Мая 2018, 13:12:36
Завтра папа сдаст кровь на те показатели, что Вы писали выше, а вот такой анализ мочи у нас не делают. Это будет критично для диагноза?
Базалиона на такой стадии не лечится уже, да? Тоесть никакая лучевая терапия или криодиструкция не помогут?
А что делать с метастазами в лимфоузлах?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 13  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 13 Мая 2018, 15:43:39
Здравствуйте!
Получили результаты только на кальций ионизованный и на бета2 микроглобулин.
Кальций ионизованный - 1,27 ммоль/л
бета 2-микроглобулин - 1,47мг/л
Остальные показатели у нас не делают, в областной больнице тоже.
Эти оба показателя в пределах нормы. Говорит ли это о том, что это не меланома?
Врач сказал, что если это метастазы от базалиомы, то о нашем случае можно писать в медицинских журналах, настолько он редкий. Сказал, что возможно в лимфоузлах не метастаз, а может быть просто воспаленный лимфоузел, потому что он находится под рукой, где само поражение. Может ли такое быть?
Врач говорил, что необходимо сделать еще биопсию для подтверждения диагноза миеломы или его опровержения. Откуда ее берут? Стоит ли нам ее делать, если папе итак двигаться очень сложно, боюсь, чтобы не было еще хуже.
Во вторник будем ехать на вторую капельницу бондроната. После первой 3 дня было очень плохо. После второй будет так же? Будет ли улучшение общего состояния после второй капельницы?
И можно ли говорить, что это не миелома на основании всех анализов?
Если это таки базалиома с метастазами, то чем мне помочь папе? Эриведж можно по какой-либо государственной программе или еще как-нибудь получить хоть немного с меньшей стоимостью? Папа ветеран войны Афганистана, имеет третью группу инвалидности.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 14  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Мая 2018, 00:57:55
основной критерий для постановки диагноза миеломы - М-белок или результату стернальной (грудина) пункции
бондронат все же прокапать стоит
для подтверждения диагноза конечно имело бы смысл взять биопсию из костей, но это проблематично, понимаю


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 15  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Мая 2018, 19:18:28
Спасибо за ответ!
М-белок - это то, что Вы писали М-протеин с анализа мочи? Или белок Бенс-Джонса? Эти оба показателя в моче? В Киеве это сдать можно? У нас нигде ни в городе, ни в обласной не берут такое.
Бондронат прокапали.
Что бы Вы нам посоветовали делать далее?
Эриведж просто нет возможности больше покупать. 2 года уже в долгах за те три баночки, что брали ранее. Скажите, а на основное поражение стоит ли пробовать лучевую терапию?
Альдару имиквимод можно пробовать или не стоит?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 16  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Мая 2018, 21:00:27
М-белок определяется гель=электрофорезом сыворотки крови
в Киеве делает институт рака и евролаб
а от эриведжа был эффект?
основной очаг можно было бы облучать, если бы кто-то работал с электронами, фотоны могут дать слишком большую лучевую нагрузку
скорее имеет смысл обучать кости, все не реально, но основные болевые точки - вполне можно


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 17  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Мая 2018, 02:08:11
Спасибо за подсказку. Буду искать Евролаб.
От Эриведжа был чудесный эффект. Рана практически полностью затянулась, осталась маленькая, как горошинка. Боли ушли, папа чувствовал себя как здоровый человек, хотя до этого практически полгода лежал. Вот после трех курсов по 28 капсул было отлично. А потом постепенно из той горошинки поражение становилось все больше и больше. Видимо не долечили, но больше не было возможности купить капсулы.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 18  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 18 Мая 2018, 15:18:11
При таком эффекте от Эриведжа думаю не стоит искать миелому, был же и эффект по костям...
Жаль, что не долечили, теперь уже только бисфосфонаты и обезболивание


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 19  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 27 Мая 2018, 10:24:45
Здравствуйте!
Скажите, сейчас уже никак не помочь? Даже если опять начать Эриведж?
Просто папа пил его 2 года назад 3 курса и год назад 1 баночку.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 20  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 27 Мая 2018, 13:59:20
эриведж можно попробовать, может сработает


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 21  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 31 Мая 2018, 15:47:18
Здравствуйте! А лучевая терапия может помочь? Нам ее предлагают.
Так же Бондронат фирмы Рош и Ибандроновая кислота фирмы Виста это одно и то же? Не можем найти Бондронат Рош. Не стоит менять препарат?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 22  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 01 Июня 2018, 21:59:21
лучевая для обезболивания вещь хорошая, но нельзя облучить все кости
можно, допустим, дать противоболевую на поломанные позвонки и бедренную кость
у Висты неплохие препараты, вполне можно поменять


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 23  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 02 Июня 2018, 10:53:56
Лучевая немного приостановит процесс? Или это будет только обезболивание?
А метастаз (если это он) в лимфоузле тоже можно лучевой?
Нашла и Бондронат. Скажите, пожалуйста, лучше не менять препарат?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 24  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 07 Июня 2018, 23:23:02
зависит от количества очагов, но по крайней мере переломы обычно обезболивает
без разницы, действующее вещество одно и тоже
лимфоузел можно облучить, да


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 25  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Июня 2018, 15:41:30
Здравствуйте! Спасибо Вам за Ваши ответы.
Помогите мне, пожалуйста, еще разобраться. Дексаметазон можно колоть сколько? Тоесть какое продолжительное время. Сейчас папе колем 1 ампулу в день. Сильно начали опухать ноги и иногда все тело, лицо. Что с этим делать?
Так же можно ли правое плече делать блокаду какую-то, чтобы меньше болело? Пробовали лидокаином, но толку ноль. Когда папе делали биопсию, то кололи что-то перед забором и рука потом не болела практически весь день. Можно ли такой препарат хоть иногда колоть еще? И что это за препараты, если не лидокаин?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 26  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 20 Июня 2018, 19:14:49
Возможно это была проводниковая анестезия, это скорее вопрос к хирургу.

Можно раз в три дня давать мочегонное - трифас по 10-20мг утром.

дексаметазон можно и нужно долго


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 27  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Июля 2018, 01:25:53
Здравствуйте.
Подскажите, папе очень болит спина и ноги будто ватные, сложно ходить. После капельницы бондроната становится хуже и только через 2-3 недели есть немного улучшение, но остается всего несколько дней до следующей капельницы. Можно ли бондронат заменить на другой препарат, что нужно принимать реже? Или не стоит этого делать?
Папа говорит, что ему немеет левая часть лица иногда, от чего такое может быть? и Шея мне кажется немного как напухшей.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 28  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Июля 2018, 20:42:36
все бисфосфонаты капаются раз в 3-4 недели
если менять, то менять группу препаратов, вариант замены один - деносумаб (иксджива)
вопрос с лучевой так и остался открытым?

по поводу лица и шеи - возможно в костях черепа и шеи тоже есть очаги

ощущение онемения ног скорее всего связано со сдавлением спинного мозга или его корешков поломанными позвонками


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 29  
Sanovna
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 31
Страна: Ukraine
Город: Хуст
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 27 Июля 2018, 11:13:56
Если менять группу препаратов, то как это скажется на общем состоянии? Другую группу препаратов капать нужно иначе? Не будет ли ему хуже от смены препарата?
Можно ли делать перерыв в месяц примерно в приему бисфосфонаов?
По лучевой вопрос остался открытым. Скажите, а побочки от лучевой есть, ожиги?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 30  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1787
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 29 Июля 2018, 11:17:59
Иксджива вводится подкожно, раз в 3-4 недели.
У пациента с прогрессирующей опухолью состояние при отсутствии лечения может только ухудшаться.
При нормально проведенной лучевой терапии побочные эффекты минимальны


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Страница 1 из 2 1 2 >
Перейти в форум:
Голосование
Статистика

  Статистика форума
Гостей: 31
На форуме тем: 807
На форуме сообщений: 5185
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Зарегистрировано пользователей: 4693
  Сегодняшние именинники
 
Поздравляем, iklimaLeonid_TelepayloShevtsov
42515200 уникальных посетителей

Copyright © medicalline.info 2008 Сергей Троицкий

При использовании материалов портала, гиперссылка в виде "Онкологический портал Украины" обязательна!