Онкологический портал Украины

Гость
Зарегистрироваться | Забыли пароль?
Имя Пароль
Просмотр темы
Онкологический портал Украины | Консультации Врачей | Консультации Онколога
Страница 1 из 2 1 2 >
Ссылка на пост № 1 Тема: Лекарство от рака "Украин"
andrix
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 1
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 13 Октября 2009, 15:54:11
Здравствуйте, недавно по телевизору увидел как расхваливают лекарство "Украин" (по поводу практически 100-процентного лечения от рака) , обратился к дяде гуглу и подвел под сомнения несколько связанных с новостью фактов.
Расскажите, пожалуйста, что Вы знаете об этом лекарстве? Действительно оно настолько целебно? Если да, то где его можно купить? и сколько оно стоит?


Администрация:
Подробнее с обсуждением, по данной
ссылке...
 
^наверх^
Ссылка на пост № 2  
Admin
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор


Admin
Сообщений: 285
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 13 Октября 2009, 16:46:07
Если быть кратким, это не лекарство, а очередной развод и притом с большим стажем.
Украин в середине 90х был очень популярен, но результатов не принёс, впрочем, как и ожидалось.
Вот снова всплыл.
Как говорится, всё новое -хорошо забытое старое.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 3  
terro
Member

Avatar пользователя

Medal 
Специалист


Врач-гематолог
Сообщений: 58
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 15
Уровень предупреждений:
Опубликовано 14 Октября 2009, 11:46:42
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf
Собственно больше ничего и не надо!
Sapienti sat
 
^наверх^
Ссылка на пост № 4  
bmf
Member

Avatar пользователя

Пользователь



Сообщений: 17
Страна: Ukraine
Город: lvov
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 16:14:15
интересно - а свои ссылки кто-то читает? (или только копирует с других мест?)

http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf :

Conclusion: The potent proapoptotic effects of Ukrain are not due to the suggested "Ukrain-
molecule" but to the cytotoxic efficacy of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine.

и где здесь сказано что не лечит?

по-моему здесь претензия к описанию препарата а не к его эффективности

воистину - Sapienti sat

или иначе - лучше проверь автора, иначе ему поверишь

да кстати - это развод уже лет 15 закупают пачками иностранные клиники - наверно тоже разводят своих клиентов
 
^наверх^
Ссылка на пост № 5  
Admin
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор


Admin
Сообщений: 285
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 17:33:37
Речь не идёт о том, что он не оказывает некоего положительного эффекта.
Речь ведётся о том, что это не панацея!
Изготовитель в своей рекламной компании (пиаре) преподносит "Украин" именно как панацею! Видели по ТВ, читали в сети...
А вот это, простите не правильно!
И более того, данный состав парить по 70-80 евро за ампулу... Собственно для этого качественный пиар и необходим, чтобы именно парить.
Есть огромный ряд более качественных и эффективных, использующихся во всемирной практике цитостатиков.

bmf Писал(а): да кстати - это развод уже лет 15 закупают пачками иностранные клиники - наверно тоже разводят своих клиентов


У богатых свои причуды, да и пиар большое дело, все любят деньги.
И кстати, иностранные клиники далеко не показатель качества. Их много и они очень разные, не забывайте об этом. Бизнес там на 1 месте, здоровье пациента уже потом!
 
^наверх^
Ссылка на пост № 6  
bmf
Member

Avatar пользователя

Пользователь



Сообщений: 17
Страна: Ukraine
Город: lvov
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 20:27:20
панацея (lingvo) -
1. Лекарство у алхимиков, якобы помогающее от всех болезней.
2. Средство, избавляющее от всех зол.

это сказано в пиаре?

Ваши слова из первого поста -
"Если быть кратким, это не лекарство, а очередной развод и притом с большим стажем."

Слова из последнего поста
"Речь не идёт о том, что он не оказывает некоего положительного эффекта."
Вы изменили свое мнение?

Вы спросили у производителя сколько килограм, десятков или сотен килограмов чистотела идет на одну ампулу?
каковы затраты производства?

у богатых не только свои причуды, но и тот же рак, как у всех
И частные клиники заинтересованы не в количестве денег выкачаных из пациента, а в результате - поскольку результат увеличивает количество денег у клиники - это простой закон рынка, который к сожалению не работает у нас, потому у нас и считают, что у богатых свои причуды, - образованы то при совке

Предложите, например, для богатых и бедных препарат против рака поджелудочной.
а украин имеет достаточно положительных результатов в этом виде рака

Вы пытались подсчитать сколько стоит курс химеотерапии и восстановление после нее с использованием стандартного набора препаратов?


как то неудобно
- я не читал, но неодобряю...
 
^наверх^
Ссылка на пост № 7  
Admin
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор


Admin
Сообщений: 285
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 21:10:46
bmf Писал(а): это сказано в пиаре?

Да, это сказано в пиаре!

bmf Писал(а): Вы изменили свое мнение?

Нет мнения своего я не менял, просто обычно я категоричен в высказываниях.
Плюс в данной теме писал кратко, так как всё описано в статье, думал поймёте.

bmf Писал(а): Вы спросили у производителя сколько килограм, десятков или сотен килограмов чистотела идет на одну ампулу?
каковы затраты производства?

Не спрашивал и спрашивать не хочу. Достаточно знать реальную стоимость основных компонентов, я её знаю.

bmf Писал(а): у богатых не только свои причуды, но и тот же рак, как у всех

Я указывал, что клиники там разные, впрочем как и у нас. Совок не причём, система в упадке.

bmf Писал(а): Предложите, например, для богатых и бедных препарат против рака поджелудочной.
а украин имеет достаточно положительных результатов в этом виде рака

В сочетании с химиотерапией и тд. Сам по себе "Украин" 0

bmf Писал(а): Вы пытались подсчитать сколько стоит курс химеотерапии и восстановление после нее с использованием стандартного набора препаратов?

Мне не нужно пытаться считать, я прекрасно знаю, что и сколько стоит.
А утверждать, что "Украин" лечит сам по себе, по меньшей мере глупо!


[Изменил(а) Admin, 25 Октября 2009, 21:26:38]  
^наверх^
Ссылка на пост № 8  
terro
Member

Avatar пользователя

Medal 
Специалист


Врач-гематолог
Сообщений: 58
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 15
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 21:43:06
bmf написал:
интересно - а свои ссылки кто-то читает? (или только копирует с других мест?)

http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf :

Conclusion: The potent proapoptotic effects of Ukrain are not due to the suggested "Ukrain-
molecule" but to the cytotoxic efficacy of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine.

и где здесь сказано что не лечит?



Речь идет о том, что под видом нового супер лекарства -"Украина" продают хеледонин - давно известный и мало применимый в клинической практике цитостатик. Это, например, если бы Вам подкрашенную манку продавали как суперсбалансированное питание. Вроде манка и пищевой продукт, а мошенничество налицо. Правда в случае с манкой вреда все же меньше.
Кроме того, эффективность показанная препаратом в пробирке зачастую не реализуется при клиническом применении.
Единственным методом доказывающим эффективность препарата является двойное слепое рандомизированное исследование проведенное на достаточном для статистической достоверности количестве пациентов. Ксожалению данных о подобном исследовании с Украином я не нашел. Хотя 15 лет срок большой. Возможно плохо искал и Вы можете мне помочь предоставив ссылку на публикацию.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 9  
bmf
Member

Avatar пользователя

Пользователь



Сообщений: 17
Страна: Ukraine
Город: lvov
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 21:50:31
итак - я не читал, но неодобряю!

Украин лечит САМ, без химиотерапии

извините, но Ваше незнание темы не оправдывает Ваших ошибок

Если организм реагирует на украин то украин ЛЕЧИТ САМ
Если организм НЕ реагирует на украин то украин НЕ ЛЕЧИТ даже в сочетании с чем-то
это одна интересная (или, может быть странная) особенность Украина

учите матчасть!

"А утверждать, что "Украин" лечит сам по себе, по меньшей мере глупо!" - лучше скажите это 250 ученым и медикам, которые написали статтьи о том лечит или не лечит украин

Вы же кратко написали (и категорично) - "Если быть кратким, это не лекарство, а очередной развод и притом с большим стажем."


да, маленькая просьба - не могли бы Вы процитировать где в пиаре сказано что это панацея и кем сказано?
и какова реальная стоимость компонентов Украина? - Вы ее знаете, подскажите, пожалуйста
 
^наверх^
Ссылка на пост № 10  
Admin
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор


Admin
Сообщений: 285
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 22:10:49
bmf Писал(а): Если организм реагирует на украин то украин ЛЕЧИТ САМ
Если организм НЕ реагирует на украин то украин НЕ ЛЕЧИТ даже в сочетании с чем-то
это одна интересная (или, может быть странная) особенность Украина

учите матчасть!


smiley
Простите, а вы кем Украину приходитесь?

Так его продвигаете... Не смотря на различные доводы
 
^наверх^
Ссылка на пост № 11  
bmf
Member

Avatar пользователя

Пользователь



Сообщений: 17
Страна: Ukraine
Город: lvov
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 22:28:43
женой
smiley

не продвигаю
просто обидно, когда ради собственного интереса или выгоды начинают выдавать красивые но неправильные фразы

а доводы - в студию, пожалуйста, а то их тут не видно
 
^наверх^
Ссылка на пост № 12  
terro
Member

Avatar пользователя

Medal 
Специалист


Врач-гематолог
Сообщений: 58
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 15
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 22:40:56
Почему же нет доводов?
Разве то что "Украин" не соответсвует заявленному производителем составу не довод?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 13  
Admin
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор


Admin
Сообщений: 285
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 22:41:10
Зря вы так.
Поверьте, ни какого интереса и темболее выгоды мы к данному препарату не имеем.
Хотя есть один интерес, пресечь откровенную ложь

А по поводу приведения ссылок и прочего по пиару - информации...
Откровенно говоря, необходимо долго рыться, а желания нет.
Доводы приведены, коли вам мало, что я могу поделать?

Учите мат часть!
 
^наверх^
Ссылка на пост № 14  
bmf
Member

Avatar пользователя

Пользователь



Сообщений: 17
Страна: Ukraine
Город: lvov
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 25 Октября 2009, 23:56:28
да в том то проблема - доводов нет

аргументы все похожи на довод - а мне не нравится (по-этому и не буду рытса)

а в результате - как всегда, красивые слова, громкие, а за ними - ничего

матчасть уже изучил, по-этому и неприятно, когда кого-то и что-то обкладывают нипочем

если есть серьйозные возражения против препарата - пожалуйста в студию аргументы

а эмоции, или одна бабушка сказала - по-детски это. а форум то касается очень непростой темы, и очень болезненной - рака близких или тебя самого.

относительно "Разве то что "Украин" не соответсвует заявленному производителем составу не довод? "
см. http://nowpharm.info - Украин - специальный экстракт из чистотела

кроме того - "не соответствует заявленному производителем составу" так же неверно, в той же http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf четко доказано, что The potent proapoptotic effects of UKRAIN are not due to the suggested "Ukrain-molecule" but to the cytotoxic efficacy of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine. И нигде не сказано, что производитель наврал о составе

откуда у Вас такая информация?


кстати, о хелодинине-
из того же источника, но в конце-

...
the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mix-
ture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelido-
nine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and
sanguinarine. In addition to native Chelidonium majus L.
extract the isolated alkaloids sanguinarine, chelerythrine
and chelidonine were identified as potent inducers of
apoptosis in Jurkat T-Lymphoma cells that induced cell
death with similar potency as Ukrain.

не совсем соответствует утверждению о хеледонине

относительно "двойное слепое рандомизированное исследование" не знаю, но думаю среди кучи информации есть и это (по крайней мере видел два отчета об исследовании Украина, не в Украине)
 
^наверх^
Ссылка на пост № 15  
terro
Member

Avatar пользователя

Medal 
Специалист


Врач-гематолог
Сообщений: 58
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 15
Уровень предупреждений:
Опубликовано 26 Октября 2009, 01:11:37
bmf написал:
если есть серьйозные возражения против препарата - пожалуйста в студию аргументы


Отсутствие доказанной эффективности уже достаточный аргумент. Единственным достоверным доказательством считаются результаты двойного слепого рандомизированного исследования. если они у вас есть дайте ссылку пожалуйста и закончим дискутировать.



bmf написал:относительно "Разве то что "Украин" не соответсвует заявленному производителем составу не довод? "
см. http://nowpharm.info - Украин - специальный экстракт из чистотела

кроме того - "не соответствует заявленному производителем составу" так же неверно, в той же http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf четко доказано, что The potent proapoptotic effects of UKRAIN are not due to the suggested "Ukrain-molecule" but to the cytotoxic efficacy of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine. И нигде не сказано, что производитель наврал о составе.
откуда у Вас такая информация?


Собственно Вам стоит почитать статью полностью (http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf ) :

The anticancer drug Ukrain has been specified by
Nowicky Pharma (Vienna, Austria) as semi-synthetic
derivative of thiotepa and the alkaloid chelidonine, a
main component of the plant greater celandine (Chelido-
nium majus L., Papaveraceae) [1-3]. In the postulated
molecular structure one central thiophosphortriamide
molecule is surrounded by three molecules of chelido-
nine, which are bound in a covalent manner.


(переведу вкратце: Противораковое лекарство Украин было заявлено Новик фарма как полусинтетическое производное тиотепы и алкалоида хеледонина, основного компонента Чистотела. Утверждалось что одна центральная молекула тиофосфамида окружена тремя молекулами хелидонина....)

А вот результат анализа:

However, mass spectrometric analysis of Ukrain failed to detect the suggested trimeric chelidonine
thiophosphortriamide or putative dimeric or monomeric chelidonine thiophosphortriamide
intermediates from chemical synthesis.


( Таким образом масс-спектрометрический анализ не смог выявить тример хелидонин-тиофосфамид или димер или мономер полученный химическим синтезом)

Как видно есть явное противоречее между заявленным производителями Украина составом и результатами анализа.

Вы намеренно пытаетесь исказить информацию или просто "плаваете" в теме?


[Изменил(а) terro, 26 Октября 2009, 01:22:09]  
^наверх^
Ссылка на пост № 16  
bmf
Member

Avatar пользователя

Пользователь



Сообщений: 17
Страна: Ukraine
Город: lvov
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 26 Октября 2009, 09:13:05
terro написал:
bmf написал:
если есть серьйозные возражения против препарата - пожалуйста в студию аргументы


Отсутствие доказанной эффективности уже достаточный аргумент. Единственным достоверным доказательством считаются результаты двойного слепого рандомизированного исследования. если они у вас есть дайте ссылку пожалуйста и закончим дискутировать.


щас у меня под рукой нет готовой ссылки, два репорта я видел лично, найду ссылку - представлю
эта ссылка просто под рукой - http://www.ukrain.ua/enclosures/25_susak-1996.pdf (но это не те отчеты, которые я видели)


bmf написал:относительно "Разве то что "Украин" не соответсвует заявленному производителем составу не довод? "
см. http://nowpharm.info - Украин - специальный экстракт из чистотела



пожалуй еще раз, от производителя - см. http://nowpharm.info - Украин - специальный экстракт из чистотела
и еще раз - ниже в тексте - специальный экстракт из корня чистотела



кроме того - "не соответствует заявленному производителем составу" так же неверно, в той же http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf четко доказано, что The potent proapoptotic effects of UKRAIN are not due to the suggested "Ukrain-molecule" but to the cytotoxic efficacy of Chelidonium majus L. alkaloids including chelidonine. И нигде не сказано, что производитель наврал о составе.
откуда у Вас такая информация?


Собственно Вам стоит почитать статью полностью (http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2407-6-14.pdf ) :

The anticancer drug Ukrain has been specified by
Nowicky Pharma (Vienna, Austria) as semi-synthetic
derivative of thiotepa and the alkaloid chelidonine, a
main component of the plant greater celandine (Chelido-
nium majus L., Papaveraceae) [1-3]. In the postulated
molecular structure one central thiophosphortriamide
molecule is surrounded by three molecules of chelido-
nine, which are bound in a covalent manner.


(переведу вкратце: Противораковое лекарство Украин было заявлено Новик фарма как полусинтетическое производное тиотепы и алкалоида хеледонина, основного компонента Чистотела. Утверждалось что одна центральная молекула тиофосфамида окружена тремя молекулами хелидонина....)

А вот результат анализа:

However, mass spectrometric analysis of Ukrain failed to detect the suggested trimeric chelidonine
thiophosphortriamide or putative dimeric or monomeric chelidonine thiophosphortriamide
intermediates from chemical synthesis.


( Таким образом масс-спектрометрический анализ не смог выявить тример хелидонин-тиофосфамид или димер или мономер полученный химическим синтезом)

Как видно есть явное противоречее между заявленным производителями Украина составом и результатами анализа.

Вы намеренно пытаетесь исказить информацию или просто "плаваете" в теме?



все-таки было-бы хорошо прочитать все заключение статти, которое находится в конце.
насколько я понял, там написано - фирма ошиблась с составом (что она, как видим исправила и не заявляет о составе то что говорите Вы), но препарат действует за счет других компонент
(кстати - обратите внимание на благодарности в конце статьи, - статтья то куплена Новицки фарма!, это на тему "необъективности" научных статтей и вранья фирмы)

а у Вас выходит - фирма сознательно наврала и препарат не действует
я б еще согласился, что у Вас нет доказательств эфективности Украина...

кстати, постом ниже Вы писали, что Украин - это хеледонин (интересно было б сравнить хотябы их индексы токсичности, если тот же препарат - должны совпадать, или, - если не совпадают, то точно не тоже самое)

мне кажется - утверждение, что я плаваю в теме ошибочно, как и то что я искажаю информацию
 
^наверх^
Ссылка на пост № 17  
terro
Member

Avatar пользователя

Medal 
Специалист


Врач-гематолог
Сообщений: 58
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 15
Уровень предупреждений:
Опубликовано 26 Октября 2009, 10:19:36
Ну к чему эта демагогия "фирма ошиблась с составом"? Как может производитель имеющий патент на технологию ошибиться составом? В той же статье за 96 год, которую Вы привели вместо результатов рандомизированных исследований. в обосновании приводится формула "Украина" которого как оказалось не существует.
Именно об это и написано в выводах (заключении) статьи опубликованной в BMC Cancer 2006 :
Вот собственно из выводов:
"Consequently, our
data strongly suggest that the observed antineoplastic
effects of Ukrain are based on proapoptotic Chelidonium
majus L. alkaloids instead of the hypothetic "Ukrain-molecule"..."

(Перевод:
Поэтому, наши данные
неоспоримо свидетельствуют, что наблюдаемый противоопухолевый
эффекты Украина основаны на проапоптотическом действии алкалоидов Chelidonium
majus L. ( Чистотела) вместо гипотетической "молекулы Украина"...)


То что алкалоиды Чистотела и хеледонин имеют противоопухолевый эффект известно давно, но маркетологи фирмы придумали "молекулу Украина" и пытаютсяпродавать ее как новое противораковое средство.

Ваши слова насчет исправились и называют препарат теперь " специальным экстрактом из чистотела" звучат как то не убедительно. Специальный экстракт - это не научное название. Это маркетинговый ход рассчитанный на привлечение внимания потребителя.

А касательно -" проплатили статью". так это нормальная практика когда фирма заинтересованная в исследовании своего препарата предоставляет препарат и финансирует исследование. Подобные исследования необходимы для сертификации препарата. Странно только, что результаты исследования оказались неожиданностью.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 18  
bmf
Member

Avatar пользователя

Пользователь



Сообщений: 17
Страна: Ukraine
Город: lvov
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 26 Октября 2009, 19:57:36
Да нет в этом ничего странного, просто фирма не имеет маркетологов, пиарщиков, менеджеров, по большому счету - это один человек, который поднял эту тему и довел до результата.
Кстати и молекулу чистотела придумала не фирма, а ученые которые исследовали препарат. Думаю притензии к им.
А если фирма проплатила исследование которое доказало другое и та же фирма сказала за указание на ошибку спасибо и исправила свою информацию, то анафема ей! Как она могла врать!
И автор ни разу не заявил, что препарат сделан не из чистотела, наоборот - это всегда подчеркивалось. Отчеты об исследованиях которые я видел сделаны в 2007 и 2008 году, если бы знал - объязательно бы взял координаты, чтобы тут указать.

и еще раз из Вашего и моего поста

Вот собственно из выводов:
"Consequently, our
data strongly suggest that the observed antineoplastic
effects of Ukrain
are based on proapoptotic Chelidonium
majus L. alkaloids instead of the hypothetic "Ukrain-molecule"..."
(Перевод:
Поэтому, наши данные
неоспоримо свидетельствуют, что наблюдаемый противоопухолевый
эффекты Украина
основаны на проапоптотическом действии алкалоидов Chelidonium
majus L. ( Чистотела) вместо гипотетической "молекулы Украина"...)


выделено мной

опять цитата -
the pharmaceutical preparation Ukrain constitutes a mix-
ture of Chelidonium majus L. alkaloids including chelido-
nine, protopine, allocryptopine, chelerythrine and
sanguinarine. In addition to native Chelidonium majus L.
extract the isolated alkaloids sanguinarine, chelerythrine
and chelidonine were identified as potent inducers of
apoptosis in Jurkat T-Lymphoma cells that induced cell
death with similar potency as Ukrain.


мне кажется тут написано что-то о других алкалоидах чистотела, которые есть в Украине, или мне только кажется?

Как по мне - очень интересная ситуация - цитируется статья о ошибке в описании состава Украина, как аргумент того что Украин фуфло

если все так просто - почему никто до сих пор не взял хелидонин, хелеритрин и сангвинарин и сделал дешовый препарат чтобы лечить как лечит Украин? получится если не препарат против рака, то хотябы имунностимулятор, и не надо будет тратить по 70 евро за ампулу, будет демократичный препарат, который и дешев и доступен и не вредит (как минимум) а может и действет. Даже ради плацебо можна сделать.

итак, думаю правильно будет сказать - фирма облажалась с определением состава, но препарат действует?

или

пока сврими глазами не увижу "двойное слепое рандомизированное исследование" не поверю?

может проще спросить мнение врачей, которые используют препарат в лечении? и расспросить их пациентов?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 19  
terro
Member

Avatar пользователя

Medal 
Специалист


Врач-гематолог
Сообщений: 58
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 15
Уровень предупреждений:
Опубликовано 26 Октября 2009, 21:26:15
Мы пошли по кругу...
Давайте все таки поймем, что изобретатель заявляющий - Украин полусинтетическое в-во, молекула которого состоит из тиотепы и хеледдонина, мягко говоря говорит/говорил не правду.
Изобретатель не мог ошибиться касательно состава препарата так как изобретение и заключалось в уникальном составе.
Как минимум 10 лет , а может и больше( с 1996 и до 2006, когда были опубликованы результаты исследования указавшего на отсутсвие в составе украина тиофосфата) автор намерено вводил в заблуждение врачей и пациентов предлагая им вещество не соответсвовавшее указанному в паспорте препарата.
Попробуйте сами дать этому оценку.

Что касается выявленой при лабораторном исследовании противоопухолевой активности препарата то ее связывают действительно с действием алкалоидов чистотела. Но не оценивалась ни сила воздействия и не проводилось сравнений с другими про ивоопухолевыми препаратами. Кроме того, как уже упоминалось, эффект препарата полученный "в пробирке" далеко не всегда оправдывается при клиническом применении. Есть масса веществ обладающих противоопухолевой активностью "в пробирке" однако не применяющихся в клинической практике.

Что касается"спросить мнения врачей..." то принципы доказательной медицины четко определяют критерии доказанности эффективности препарата или метода. и основным является как раз двойное слепое рандомизированное исследование.

Поэтому давайте закончим с демагогией!
Если у Вас есть информация о проведенном двойном слепом рандомизированном исследовании подтверждающем эффективность "украина" предоставьте ее. Если же таких результатов у Вас нет/пока нет, то займитесь их поиском. Так как пока нет достоверных данных о эффективности препарата клиническое применение его допустимо только в рамках добровольных эксперементальных программ, которые согласно принципам GCP (Good Clinical Practice), должны быть бесплатными для пациента.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 20  
bmf
Member

Avatar пользователя

Пользователь



Сообщений: 17
Страна: Ukraine
Город: lvov
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 27 Октября 2009, 21:23:24
итак terro

по кругу

Давайте все таки поймем, что изобретатель заявляющий - Украин полусинтетическое в-во, молекула которого состоит из тиотепы и хеледдонина, мягко говоря говорит/говорил не правду.

да, очевидно, говорил неправду, но его дальнейшие действия показали, что он этого не знал

Изобретатель не мог ошибиться касательно состава препарата так как изобретение и заключалось в уникальном составе.

1.-е: мог ошибится
2.-е: рекомендую прочитать патент на Украин, может он Вам что-то прояснит или даст дальнейшие аргументы в свою пользу против меня

Как минимум 10 лет , а может и больше( с 1996 и до 2006, когда были опубликованы результаты исследования указавшего на отсутсвие в составе украина тиофосфата) автор намерено вводил в заблуждение врачей и пациентов предлагая им вещество не соответсвовавшее указанному в паспорте препарата.


Совсем не уверен в намеренности вводить в заблуждение врачей и пациентов, - не думаю, что автор настолько глуп, что не понимал что может нарваться на terro который выведет его на чистую воду.

Да, пожалуйста, укажите исследование в котором указано отсутствие в составе Украина тиофосфата (желательно - в каком именно месте это сказано)

Что касается выявленой при лабораторном исследовании противоопухолевой активности препарата то ее связывают действительно с действием алкалоидов чистотела. Но не оценивалась ни сила воздействия и не проводилось сравнений с другими про ивоопухолевыми препаратами. Кроме того, как уже упоминалось, эффект препарата полученный "в пробирке" далеко не всегда оправдывается при клиническом применении. Есть масса веществ обладающих противоопухолевой активностью "в пробирке" однако не применяющихся в клинической практике.


Вы сделали вывод исходя из одной статьи, которую к тому же до конца не дочитали (имею право это утверждать), то что эта статья посвящена пробирке, не значит что все остальные (а их больше чем 250) тоже.


Поэтому давайте закончим с демагогией!


демагогия (lingvo)
1. Лживые обещания, преднамеренные искажения фактов, используемые для достижения каких-либо - обычно политических - целей.
2. Высокопарные рассуждения, пустая болтовня, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Пожалуйста, укажите какую демагогию Вы имели ввиду? первое (укажите где врал, что искажал) или второе (укажите, где пустая болтовня?) а то как-то неудобно получается. Или Вы имели в виду себя?

Если у Вас есть информация о проведенном двойном слепом рандомизированном исследовании подтверждающем эффективность "украина" предоставьте ее. Если же таких результатов у Вас нет/пока нет, то займитесь их поиском. Так как пока нет достоверных данных о эффективности препарата клиническое применение его допустимо только в рамках добровольных эксперементальных программ, которые согласно принципам GCP (Good Clinical Practice), должны быть бесплатными для пациента.


Gansauge F. Ukrain in Pancreatic cancer: Study Final Report. University Ulm, 2002.
есть еще один, свежий, он лежит далековато от меня (сотни километров) посмотреть точные координаты в ближайшее время не смогу (это, то что я знаю точно, но есть еще)
регистрация в Украине невозможна без "матеріалів експертизи доклінічного вивчення лікарського засобу та клінічного випробування" это тоже о чемто говорит

Вы случайно не Гематолог С.В. Дыма?
 
^наверх^
Страница 1 из 2 1 2 >
Перейти в форум:
Голосование
Статистика

  Статистика форума
Гостей: 5
На форуме тем: 870
На форуме сообщений: 5387
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Зарегистрировано пользователей: 5219
  Сегодняшние именинники
 
Поздравляем, AlexAlexanelueurokarmemfis82Nikolay12Olga2018olya6191SKAYT
47517636 уникальных посетителей

Copyright © medicalline.info 2008 Сергей Троицкий

При использовании материалов портала, гиперссылка в виде "Онкологический портал Украины" обязательна!