Онкологический Портал Украины

Гость
Зарегистрироваться | Забыли пароль?
Имя Пароль
Просмотр темы
Онкологический Портал Украины | Консультации Врачей | Консультации Онколога
Страница 1 из 4 1 2 3 4 >
Ссылка на пост № 1 Тема: Карцинома МЖ, субтотальное поражение, T3N1M1 IV ст.
TONOMO
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 6
Страна: Ukraine
Город: Kherson
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 10 Ноября 2010, 22:46:04
Здравствуйте.
Будем признательны за консультацию.


Больной 30 лет.

Февраль 2010.
Жалобы: при самообследовании выявлено болезненное образование в лев. МЖ.
Лактация. УЗИ: Структура лев. МЖ изменена за счет гипоэхогенного образования умеренно неоднородной структуры с четкими контурами р. 1,2*1,77 см. Кисты выявлены. В лев. подмыш. об-ти увеличенные л/у не лоцируются. УЗ признаки: очагового образования лев. МЖ (вероятнее всего фиброаденомы). В прав. МЖ патологии не выявлено.

Май 2010.
Жалобы: при попытке отлучения от груди- мастит в лев. МЖ.
Лактация. УЗИ: В центральном и верхне-наружном квадранте лев. МЖ отмечается утолщение железистой ткани до 2,2 см., в ней лоцируются зоны повышенной и сниженной эхогенности+расширенные протоки до 0,4 см. УЗ признаки: левосторонний лактацион. мастит. Дуэктазия на фоне лактации с обеих сторон. Лимфоаденопатия подм. об-ти слева.
Назначен "Достинекс" и компрессы (по рецепту) на лев. МЖ.

Июль 2010.
Жалобы: боли в лев. МЖ (пекущие), боли в спине и пояснице, в правой руке, в правом подреберье. Токсикоз, сниженный аппетит.
УЗИ: Увеличена толщина лев. МЖ, во внутр. квадрантах повышенная эхогенность подкожной жировой клетчатки, в ней лоцируются расширенные 0,1-0,2 см. В наружн. квадрантах резко изменена железистая ткань, она резко сниженной эхогенности, имеет бугристый передний контур, сниженной звукопроводимости. УЗИ картина очень необычная. Более вероятно имеется ифильтративная форма заболевания, менее вероятен нелактацион. мастит. Увеличены, сниженной эхогенности подмышечные л/у слева 1,5*1,0 см, 1,8*0,9 см, 1,4*0,8 см, сниженной эхогенности, неоднородной внутренней структуры. В подключичной об-ти слева узлы 0,9*0,8 см, 0,5*0,3 см, 0,6*0,6 см.
УЗ признаки: очаговые изменения прав. доли печени. Хр. некалькулезный холецистит.
Пункция: (нет сканера под рукой, поэтому то, что можно прочитать и на чем заострил внимание маммолог) подозрение на малигизацию процесса. Консультация мазков в ОД: атипическая пролиферация клеток кубического эпителия.
МСКТ ОБП, ЗП, ОМТ, ОГП (заключение): КТ признаки орг. заболевания лев. МЖ. Вторичная подмыш. слева лимфоаденопатия. Деструктивные изменения в прав. подвзд. кости, в телах L1 и L3 позвонках (с подозрением на вторичные). Очаговое образование прав. доли печени (гемангиома). Хр. некалькулезный холецистит. 2-х ст. микронефролитиаз.
Обследована в ОД: лев. МЖ-большая часть поражена опухолью неправильной формы до 8 см в диаметре, без четких границ, связанная с кожей. Кожа над опухолью в виде "лимонной корки". В лев. подмыш об-ти увелич. л/у. Прав. МЖ-б/о.

Сентябрь 2010.
МСКТ ОБП, ЗП, ОМТ, ОГП (в сравнении с предыдущим МСКТ): КТ картина с отриц. динамикой в сторону увеличения количества деструктивных и склеротических mts в костных структурах (в телах Д8, Д11, Д12,L1,L3,L4, в кресце слева, в подвздошных костях). В мал. тазу появилось небольшое количество жидкости. Прав. надпочечник увеличился до 34*35 мм. Гепатоспленомегалия. В лев. подмыш. об-ти кол-во л/у увеличилось. В лев. МЖ дополнит. образование, прежн. размеров. Кожа железы утолщена. Образование в печени без динамики роста. Остаточная вилочковая железа тощиной до 14 мм. В остальном КТ картина прежняя.
Цитологическое исследование: эррозия шейки матки.
Имунноферментный анализ крови: антиген СА-15,3 (475,9 Од/мл).
Биохим. анализ крови: общ. белок 61,4 г/л, аланинаминотрансфераза 14,0 Од/л, аспартатаминотрасфераза 19,2 Од/л, щелочн. фосфотаза 78,8 Од/л, билирубин общий 8,1 мкмоль/л, билирубин непрямой 8,1 мкмоль/л, креатинин 98,0 мкмоль/л, мочевина (кинет.) 7,7 ммоль/л.
Клинический анализ крови: гемоглобин 115 г/л, лейкоциты 4,8 г/л, СОЭ 25 мм/ч, палочкоядерные 6%, сегментоядерные 68%, эозинофилы 3%, базофилы 1%, лимфоциты 20%, моноциты 2%.
Маммография (заключение): признаки орг. заболевания лев. МЖ, инфильтративной формы роста.
Трепанбиопсия (диагноз): инвазивный рак МЖ.

Октябрь 2010.
Биохим. анализ крови: общ. белок 80,1 г/л, билирубин общий 15,7 мкмоль/л, билирубин непрямой 15,7 мкмоль/л, креатинин 76,6 мкмоль/л, мочевина (уреазн.) 6,7 ммоль/л.
Клинический анализ крови: гемоглобин 101 г/л, лейкоциты 4,0 г/л, СОЭ 30 мм/ч, палочкоядерные 4%, сегментоядерные 66%, лимфоциты 27%, моноциты 3%.
Рекомендована паллиативная ПХТ+, бисфосфонаты, Золдрия 4 мг в/в.

Ноябрь 2010.
ИГХ (анализ запрошен благодаря прочтению консультации на вашем форуме): ER 60%, PgR 30%, Her2/new +1, P53 > 10%, Ki67 < 20%.

Больная до получения рез-тов ИГХ проходить лечение не решалась (хочет жить, была шокирована диагнозом; скурпулезно относиться к рекомендациям/анализам и пр.; боится, чтобы состояние не ухудшилось; опасается, что семьей могут не осилить лечение финансово; ищет средства на лечение. Родственники предложили фитотерапию, которая собственно позволила улучшить общее самочувствие-улучшился аппетит и т.п. Но в качестве основного лечения больная фитотетапию не воспринимает, т.к. видит отрицательную динамику развития осн. заболевания).
На сегодняшний день состояние стабильное. Средняя темп-ра 36,8-37,4С. Периодические терпимые боли в основном при движениях, кашле (таз, поясница, ребра, ключицы, шея). Иногда легкий токсикоз. Лечебная диета, аппетит хороший. Ходит.

Вопросы:
1. Рекомендуемый курс лечения. По возможности, приблизительная стоимость лечения. Прогноз лечения. Ожидаемые побочные эффекты лечения.
2. Прогноз развития болезни.
3. Почему боли в костях то обостряются (вплоть до дикой пекуще-пульсирующей боли во всем теле и как следствии-постельный режим без возможности передвигаться), то фактически не беспокоят в стабильном спокойном состоянии.


[Изменил(а) TONOMO, 10 Ноября 2010, 23:02:04]  
^наверх^
Ссылка на пост № 2  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 10 Ноября 2010, 23:46:14
У меня тоже вопрос - ждали то зачем почти пол года!?!?!?! В таком возрасте - это очень неудачная идея, процесс прогрессирует довольно быстро, во всей этой ситуации есть два плюса - гормоночувствительность и негативный HER2-статус.
Фитотерапия действительно не метод лечения в онкологии, только как сопровождение и то не всегда и не все.
Что касается лечения - то таки химиотерапия, можно начинать со стандартных комбинаций антрациклинов (доксорубицин) с циклофосфамидом с или без 5-фторурацила. Это достаточно недорогой вариант. В качестве гормонотерапии - омнадрен и тамоксифен, опять же - это не дорого. Дороговаты только бисфосфонаты, но золедронат легко заменяется таблетированным Бонефосом (ну не люблю я индийские препараты).
Прогноз достаточно неблагоприятный, но на самом деле более достоверно можно будет говорить только после оценки динамик после нескольких курсов терапии.
Боль в костях может свидетельствовать о периодической активизации процесса.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 3  
TONOMO
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 6
Страна: Ukraine
Город: Kherson
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 12 Ноября 2010, 11:40:42
Спасибо Вам большое за ответ. Спасибо также и создателям этого и подобных ему ресурсов- благодаря Вашей работе наверняка была спасена не одна жизнь.
Olga_Bondarouk Писал(а):У меня тоже вопрос - ждали то зачем почти пол года!?!?!?!В таком возрасте - это очень неудачная идея, процесс прогрессирует довольно быстро

Такой вопрос может задать только специалист, а человек, не обладающий достаточными знаниями в данной области, приходит к пониманию ситуации долгим путем проб/ошибок/поиска/и т.д. (к примеру, когда заболела спина решили- протянуло, полежала больная и, когда боль стала терпима пошла в больницу. про то, что данная опухоль часто и очень быстро метастазирует и именно в кости стало нам известно только после результатов трепан-биопсии и сентябрьского КТ. теперь часто встречаю именно такой "диагноз", описанный больными аналогичным заболеванием, "поставленный" себе самостоятельно или терапевтом (!) Увы, но ситуация распространенная). Ответ на ваш вопрос больной не поможет, да и читающим ресурс тоже вряд ли будет хоть чем-то полезен.
о стандартных комбинаций антрациклинов (доксорубицин) с циклофосфамидом с или без 5-фторурацила

Да, именно об этом говорил наш химиотерапевт.
В качестве гормонотерапии - омнадрен и тамоксифен

Хирург говорил, если подтвердиться гормонозависимость опухоли, то может быть целесообразна кастрация. Какое же решение вопроса оптимально? Применение гормональных средств-это более щадящая проба ожидания позитивного результата?
Прогноз достаточно неблагоприятный, но на самом деле более достоверно можно будет говорить только после оценки динамик после нескольких курсов терапии.

А как обычно развивается, исходя из Вашего опыта и данных исследований, эта болезнь на данной стадии и с учетом индивидуальных особенностей этой больной (возраст, общ. состояние и пр.) без медицинского вмешательства? Онколог сказала, что пока речь идет только об улучшении качества жизни (с помощью терапии). Но качество жизни сейчас и обычные побочные эффекты химиотерапии даже сопоставить нельзя. Больная в хорошем моральном состоянии, настроение в основном позитивное, ведет дневник самочувствия, анализирует свое состояние, тщательно соблюдает диету, режим дня, настойчиво старается выполнять свои домашние дела, похудела, но выглядит обычно (бледная кожа и до болезни у нее была). Даже боли говорит, не такие яркие и мучительные. Когда в сентябре случилось обострение, она сползала с кровати и ползла в туалет, а потом постепенно состояние облегчилось, сначала с костылем, в корсете и согнувшись, а затем и самостоятельно стала осторожно ходить. Сейчас говорит, да процесс идет, но не так выражено. В стабильном состоянии фактически не беспокоят болевые ощущения. Говорит, ну почему нет лечения не такого радикального? Как объяснить такое течение ее болезни? Очевидно же- организм борется, есть ли терапия стимулирующая организм к "правильной работе"?


[Изменил(а) TONOMO, 12 Ноября 2010, 11:59:19]  
^наверх^
Ссылка на пост № 4  
TONOMO
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 6
Страна: Ukraine
Город: Kherson
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 12 Ноября 2010, 16:46:41
Изучили свойства рекомендованных вами препаратов, поедем проконсультируемся у лечащего врача. Но хотелось бы уточнить. Понятно, что Вы написали оптимальный курс, но есть ли практика лечения этого заболевания на данной стадии только гормональными препаратами (без ХТ)? Если шанса выздороветь на данной стадии фактически нет, то для улучшения общей картины заболевания и продления жизни может достаточно гормонотерапии?
Простите, если вопросы звучат не профессионально, но сложилось общее впечатление, что неизвестно, что быстрее ослабит организм-основное заболевание или ПХТ. Что одно, что другое нарушает нормальное функционирование клеток, уничтожает здоровые, вызывает токсикоз и пр. негативные последствия. К тому же не гарантирует избавить от риска рецидива, да и под вопросом (пока не начато лечение) подействуют ли на опухоль эти препараты (слова онколога).
И, если можно, подскажите как контролировать ситуацию, лечась по рекомендованному Вами курсу? Как часто и какие анализы сдавать, на что обращать внимание? Что будет являться показателем положительной реакции на лечение? Извините, если ответ на такой вопрос на этом форуме уже имел место, просматривая темы пока не встретили подобного. И, если не отталкиваться от стоимости препаратов, то можно ли узнать о наиболее эффективном варианте терапии (в теме на форуме Вы указали, что Фарестон лучше переносится, чем Тамоксифен хотя дороже)?


[Изменил(а) TONOMO, 12 Ноября 2010, 16:59:35]  
^наверх^
Ссылка на пост № 5  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 12 Ноября 2010, 22:25:07
Такой вопрос может задать только специалист, а человек, не обладающий достаточными знаниями в данной области, приходит к пониманию ситуации долгим путем проб/ошибок/поиска/и т.д.

Да, конечно, Вы правы - это отношения к делу не имеет... просто я никак не могу привыкнуть к таким, по сути, загубленным коллегами, жизням...

При наличии поражения печени по международным стандартам показана химиогормональная терапия. Вариант хирургической кастрации не рассматривается при наличии множественных метастазов, так как это еще отсрочит начало системной терапии и сама операция может стимулировать метастазирование. Кроме того, хирургическая кастрация не отменяет прием антиэстрогенов.
Учитывая возраст пациентки и весьма умеренную гормоночувствительность опухоли, с моей точки зрения здесь все же показано сочетание химио- и гормонотерапии.

Что одно, что другое нарушает нормальное функционирование клеток, уничтожает здоровые, вызывает токсикоз и пр. негативные последствия. К тому же не гарантирует избавить от риска рецидива, да и под вопросом (пока не начато лечение) подействуют ли на опухоль эти препараты (слова онколога).

Вопросы гарнтий в медицине вообще и в онкологии в особенности - это вопрос требования гарантий от Бога. Можете попробовать.

Вы или верите врачу и играете с ним в одной команде, или идете путем ничегонеделания или метания между всеми мыслимыми и немыслимыми советами...

Первично резистентные опухоли молочной железы встречаются не так часто. Но чем больше вы будете убивать время, тем меньше шансов будет оставаться у пациентки.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 6  
TONOMO
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 6
Страна: Ukraine
Город: Kherson
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 13 Ноября 2010, 12:01:15
Olga_Bondarouk Писал(а):просто я никак не могу привыкнуть к таким, по сути, загубленным коллегами, жизням...


Извините, но с таким выводом Вы поспешили. Ваши коллеги работают в рамках закона и врачебной этики. Лечится настоятельно рекомендовали. Карточку на руки не выдают, почерк неразборчивый, талоны, очереди- все как у всех. За какими-то гарантиями тоже к Господу Богу отправили. В общем, Ваши коллеги делали обычную свою работу, исходя из своих возможностей и из тех, что предоставило им государство. А человеку (не все такие конечно), который недостаточно осведомлен в этой области, да еще молодому, да еще, когда маленькие детки, дела семейные и проблемы не приходит в голову спешить до тех пор, пока не прижмет. А сейчас, когда наконец-то пришло понимание серьезности ситуации, когда надо сделать такой сложный выбор и принять решение, доверится и морально быть готовым к любому развитию ситуации-страшно. Страшно от того, что выбора-то и нет-лечение одно, тяжелое, радикальное, без прогнозов и гарантий. Не менее разрушающее, чем сама болезнь.
И вы к сожалению не ответили, как можно контролировать ход лечения и на что обратить внимание.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 7  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 13 Ноября 2010, 12:26:20
Поспешила? Лечение, причем активное, начинать надо было хотя бы в июле!!!

Эффект лечение оценивается по уменьшению болевого синдрома, по регрессии, даже пальпаторной, очага в молочной железе и увеличенных лимфоузлов, их же можно контролировать и по УЗИ. Очаги в костях можно контролировать с помощью обычного рентгена. После 3-4 курсов химиотерапии обычно рекомендуется повторять КТ.

Ну а бороться или не бороться, именно учитывая маленьких детей, решать уже ей самой, за нее это решение никто не примет.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 8  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 13 Ноября 2010, 12:50:40
Обязательно надо одевать корсет, чтобы постараться избежать переломов позвонков, исключить нагрузки на позвоночник, боковые повороты.
Кроме того, надо контролировать функцию почек (креатинин), печени (билирубин, АЛТ, АСТ, щелочная фосфатаза, ЛДГ), уровень кальция, особенно ионизированного, учитывая генерализованное поражение костей.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 9  
Life_is_life
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 57
Страна: Ukraine
Город:
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 7
Уровень предупреждений:
Опубликовано 15 Ноября 2010, 19:50:38
Здравствуйте.
Меня направили в Днепропетровск. Попробовать примут ли на лечение по протоколу исследований по международным соглашениям. Какое Ваше мнение по поводу такого лечения? Пробовать попасть туда или получить курс лечения на месте? Был ли опыт работы в таких программах и каковы впечатления Ваши или Ваших коллег/пациентов о них?
А Р53>10% о чем "говорит" специалисту?


Ну а бороться или не бороться

Умирать я в общем-то и не собираюсь-нельзя мне. Слава Богу, состояние позволяет не терять надежду, если бы не высмотрела в карточке диагноз, так бы и думала, что меня вылечить нет проблем.
Ga 40, "Украин", "Меркурид" и пр. манят своей относительной безвредностью и позитивными прогнозами. Что это- новые разработки в этой области или просто грамотный бизнес? Онкопрепараты ведь тоже недешево стоят. Назначают ли их в комплексе основного лечения?
Забыла спросить, по рекомендуемому курсу достаточно ли анализов (наначеный мне очень близок к Вашему, только спектр аналогов очень широк, хотелось бы выбрать оптимум), чтобы уменьшить возможный риск и повысить эффективность лечения?


[Изменил(а) Life_is_life, 15 Ноября 2010, 20:02:25]

--------------------
тема закрыта модератором
Извиняюсь, что побеспокоила своими вопросами
Спасибо за ответы
^наверх^
Ссылка на пост № 10  
Sergey
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор



Сообщений: 258
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 22
Уровень предупреждений:
Опубликовано 15 Ноября 2010, 21:07:47
Life_is_life Писал(а): Ga 40, "Украин", "Меркурид" и пр. манят своей относительной безвредностью и позитивными прогнозами. Что это- новые разработки в этой области или просто грамотный бизнес? Онкопрепараты ведь тоже недешево стоят. Назначают ли их в комплексе основного лечения?

Почитайте и сделайте выводы:
http://medicalline.info/news.php?readmore=91
http://medicalline.info/news.php?readmore=82
Комментарии так же интересны.
В остальном, думаю Olga_Bondarouk подскажет.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 11  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 15 Ноября 2010, 23:45:03
Умирать я в общем-то и не собираюсь-нельзя мне.

Вот это правильный подход! А то начинаются разговоры о лечении, разрушающем больше, чем болезнь и прочих глупостях! Бороться!!!
Проблемы безусловно есть, но рак молочной железы не та проблема, при которой стоит опускать руки, есть шансы и немалые.
Ga 40, "Украин", "Меркурид"...
бла-бла-бла... это даже не грамотный бизнес, это - откровенное и наглое шарлатанство и убийство. Они не входят ни в один протокол лечения и их эффективность никогда и никем не была доказана, поэтому это минимум - выброшенные деньги, а о максимуме даже говорить не хочу.

Что касается протоколов, то это иногда шанс получить бесплатно дорогостоящие препараты, но часто с каким-то неисследованным веществом или плацебо. Это бывает неплохой вариант, но сильно затягивает время начала лечения, а у Вас его и так даром слишком много потрачено.
Поэтому я бы рекомендовала все же начать со стандартного курса - гормонотерапия, схемы с антрациклинами, причем, учитывая возраст, предпочтение стоит отдавать доксорубицину (из расчета 60 мг/м.кв. в первый день цикла), плюс бисфосфонаты.
Дженериков таки тьма, я бы рекомендовала все же европейские препараты - доксорубицин Teva или Ebewe, циклофосфамид (эндоксан) Ebewe или Baxter, фторурацил - Ebewe. То же самое касается и гормональных препаратов и бисфосфонатов.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 12  
Life_is_life
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 57
Страна: Ukraine
Город:
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 7
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Ноября 2010, 21:36:14
Здравствуйте.
Заведующая и 2 химитерапевта настаивают на Днепр-ке. Аргументы:
ER 60%, PgR 30%-опухоль очень существенно гормонозависима,
Her2/new +1, P53 > 10%, Ki67 < 20%-опухоль очень агрессивна.
Лечение: химиотерапия 2ой линии (оптим. вариант 10000грн. за курс), кастрация (лапароскопия или медикометозно инъекциями препарата) с последующим приемом гормонов. Лечение дорогостоящее, поэтому "вам в Днепр-ке помогут".
Курс на месте даже не назначали, т.к. кроме направления в Днепр-к еще и койкомест нет, а положать на 10 дней, если останусь.
Выжить надо, но "как" и "где лучше помогут".


--------------------
тема закрыта модератором
Извиняюсь, что побеспокоила своими вопросами
Спасибо за ответы
^наверх^
Ссылка на пост № 13  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Ноября 2010, 22:33:55
Если опухоль очень гормоночувствительна, то она обычно не бывает особо агрессивной... я бы сказала, что она умеренно гормоночувствительна...
"Her2/new +1" - это называется негативный статус по данному рецептору, и это замечательно, так как сильно снижает агрессивность опухоли, "P53 > 10%" - ну и черт с ним, его прогностическая роль не так велика, как хотелось бы, "Ki67 < 20%" - то же совсем не плохо...
Суть не в том, на самом деле, время терять жалко и страшно, хоть тамоксифен, что ли принимать начинайте вместе с бисфосфонатами. Поскольку вопрос о соответствии параметрам исследования и включении в оное решается совсем не быстро - месяц и более. В конце концов, Вы вправе не сообщать об этом организаторам клинисследований. Кстати, в них редко берут нелеченных больных, чаще - рецидивы.
Кроме того, лапараскопическое удаление яичников Вам точно в клиниспытании не оплатят. Химиотерапия тоже приводит к выключению функции яичников, ног, увы, не всегда. Тут скорее вариант их облучения логичнее, с учетом очага в печени.
Съездить-то можно... может и кто-то из родственников с документами поехать, чтобы Вам спинкой не рисковать.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 14  
Life_is_life
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 57
Страна: Ukraine
Город:
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 7
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Ноября 2010, 23:21:16

Большое Вам спасибо! Вы дарите надежду и уверенность.
Неудобно писать о личном публично, но, когда поправлюсь- точно на радостях поделюсь чего нам стоило это все пережить.
Почитайте и сделайте выводы:

Кстати почитала. Хоть и не медик, но в/о имеется и его достаточно оказалось, чтобы понять: эти "препараты" точно не для меня.
А вот про "плацебо" как-то и не помнила ничего-интересно было узнать.


--------------------
тема закрыта модератором
Извиняюсь, что побеспокоила своими вопросами
Спасибо за ответы
^наверх^
Ссылка на пост № 15  
Life_is_life
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 57
Страна: Ukraine
Город:
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 7
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Ноября 2010, 11:12:05
Забыла вот написать еще 1 аргумент (слова химиотерапевта) в пользу Днепр-ка: из больных с 4ой ст. вот уже 3 года живет пациент, лечащийся по протоколу исследований, других же, лечившихся здесь, уже нет в живых. Вот такое вот чудо- лечение по протоколам. По лечению прогноз не делают, но а без лечения 1/2 года мне осталось-по мнению заведующей.


--------------------
тема закрыта модератором
Извиняюсь, что побеспокоила своими вопросами
Спасибо за ответы
^наверх^
Ссылка на пост № 16  
Life_is_life
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 57
Страна: Ukraine
Город:
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 7
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Ноября 2010, 16:42:40
Была опять на приеме. В Днепр-ке пока отсрочка- доктор в отъезде. "Берегут" меня для протокола) а вообще койкоместа просто нет-химию нельзя, ибо не возьмут тогда да и может не в состоянии буду ехать. Гормональную нельзя, ибо раньше химии ее не назначают. А вот бисфосфонат выписали-Памиредин.


[Изменил(а) Life_is_life, 17 Ноября 2010, 17:15:03]

--------------------
тема закрыта модератором
Извиняюсь, что побеспокоила своими вопросами
Спасибо за ответы
^наверх^
Ссылка на пост № 17  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Ноября 2010, 19:17:32
Ох, уж эти отсрочки - этого и боюсь...
у меня и без протоколов есть пациенты, живущие по 10 лет рецидивов и метастазов...
гормональную терапию как раз и назначают раньше химиотерапии - в силу меньшей активности и меньших побочных эффектов.
Если нет койко-места, то возьмите вместо нашего (непонятно из какого сырья сделанного) памиредина немецкий таблетированный Бонефос - они по цене почти одинаковы


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 18  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Ноября 2010, 19:19:38
Что касается "протокольного чуда" - то это просто личное везение одного конкретного пациента.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 19  
Life_is_life
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 57
Страна: Ukraine
Город:
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 7
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Ноября 2010, 19:30:36
Вы знаете вот просто сижу и жду Вашего ответа.
Я настолько согласна с Вашими рекомендациями, но как мне убедить назначить такое лечение врачей?! Прихожу говорю: "а можно гормонотерапию и бисфосфонаты мне выписать"? Ответ написала выше. Как мне знать сколько и как часто принимать и как следить за анализами и результатами? Вы мне можете расписать прием? Или по инструкции самой? И анализы могу ли я приходить и просить по собственному желанию давать на них направления, чтобы следить за тем лечением, которое приходится принимать самостоятельно (бредово звучит, но как-то так это и выглядит)?


--------------------
тема закрыта модератором
Извиняюсь, что побеспокоила своими вопросами
Спасибо за ответы
^наверх^
Ссылка на пост № 20  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Ноября 2010, 19:49:37
Ну приезжайте в Киев, в конце концов... Тем более, что по времени уже и КТ впору повторять и остеосцинтиграфию делать...
Анализы хоть сдайте-то и результаты пришлите, можно на мой почтовый адрес - seagull1506@gmail.com...
Хулиганство, конечно... но... Бисфосфонаты... Для Бонефоса стандартная дозировка при РМЖ составляет 1600 мг/сут (по 2 капс 2 р/сут за 1,5 ч до еды или 2 табл по 800 мг утром натощак за 1-1,5 ч до еды). Тамоксифен - 20 мг/сут + Омнадрен 1 инъекция раз в 2 недели


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 21  
Nataliy
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 5
Страна: Ukraine
Город: Брянка
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Ноября 2010, 20:33:45
Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. У мамы инвазивная протоковая карцинома G3, Her2 - 3+, этот диагноз нам поставили после радикальной мастэктомии, до этого мы просто знали стадию 2А. Прошло три недели после операции, ничего пока не назначили,устали ждать. Какое должно быть дальнейшее лечение? Эффективна ли химиотерапия при таком статусе her? Маме 56 лет. Зараннее спасибо за ответ.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 22  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Ноября 2010, 20:57:59
Надо знать еще гормональный статус (наличие эстрогеновых и прогестероновых рецепторов), количество вовлеченных лимфоузлов по послеоперационным данным, размер первичной опухоли.
В принципе, и при HER2-позитивных опухолях химиотерапия снижает риск возникновения рецидива. Три недели - вообще-то великоват уже становится перерыв


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 23  
Nataliy
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 5
Страна: Ukraine
Город: Брянка
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Ноября 2010, 21:12:20
эстрогены и прогестероны по нулю. если я правильно понимаю опухоль негармонозависимая. Размер первичной опухоли 2 на 3, удалены несколько лимфоузлов, не понравились врачу во время операции. Но при анализе лимфоузлы чистые.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 24  
Nataliy
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 5
Страна: Ukraine
Город: Брянка
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Ноября 2010, 13:48:30
Добрый день Ольга! С нетерпением жду ваших советов. Скажите пожалуйста при нашем диагнозе возможно ли лечение без Герцептина. Мы врятли сможем его себе позволить. Какими еще препаратами лечат при таком статусе?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 25  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Ноября 2010, 19:40:44
Герцептин не является абсолютно необходимым препаратом, он не гарантирует отсутствие рецидива, а лишь снижает его вероятность. Поэтому вполне правомочно проводить адъювантную терапию без него - можно использовать схемы с антрациклинами или таксанами. Так же оправдано проведение лучевой терапии, хотя, при такой длительности перерыва...


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 26  
Nataliy
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 5
Страна: Ukraine
Город: Брянка
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Ноября 2010, 22:24:14
Спасибо, что ответили.
То есть, уже поздно делать лучевую терапию? У нас в областной онкологии ее всем делают через три четыре недели после операции, и нам назначили с понедельника, а потом ХТ. Скажите пожалуйста Ольга, почему при такой агрессивной форме рака, близлежащие лимфоузлы без метастазов или раковых клеток(извините,незнаю как верно).Не могли ли перепутать анализы? Анализ на Her статус делали в другом месте.Спасибо
 
^наверх^
Ссылка на пост № 27  
TONOMO
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 6
Страна: Ukraine
Город: Kherson
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Ноября 2010, 23:05:37
Здравствуйте. Не знаю ответит ли кто сейчас.
Вкололи Памиредин, сейчас т-ра 38,9-39,1С. Спрсили в скорой можно ли как-то сбивать или до какойт-ры ждать. а они не зннают.
сестра, коловшая препарат говорила только про боль в костях
 
^наверх^
Ссылка на пост № 28  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Ноября 2010, 23:16:59
Дексаметазон 8 мг, анальгин с димедролом в/м, вместо анальгина - можно дать диклофенак или нимесулид... + любое противоаллергическое - лучше супрастин или тавегил...
завтра - еще раз дексаметазон... а там - посмотрите по самочувствию... можно дексаметазон дня три поколоть.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 29  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1677
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 358
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Ноября 2010, 23:24:53
Здравствуйте, Nataliy,
бывает на самом деле все... агрессивность не только от HER2-статуса зависит... или не все лимфоузлы забрали - положено брать 12-18 л/узлов.
Можно взять препараты и еще где-то перепроверить.
Я бы в таком раскладе рекомендовала все же с химиотерапия начинать, лучевой отдается предпочтение при орагносохраняющих операциях, после мастэктомии - существеннее роль химиотерапии.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 30  
Life_is_life
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 57
Страна: Ukraine
Город:
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 7
Уровень предупреждений:
Опубликовано 21 Ноября 2010, 11:38:49
Спасибо, Ольга, за рекомендации.
Вычухалась после Памеридина. Написала Вам на почту, которую Вы дали.


--------------------
тема закрыта модератором
Извиняюсь, что побеспокоила своими вопросами
Спасибо за ответы
^наверх^
Страница 1 из 4 1 2 3 4 >
Перейти в форум:
Голосование
Статистика

  Статистика форума
Гостей: 13
На форуме тем: 694
На форуме сообщений: 4721
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Зарегистрировано пользователей: 3973
  Сегодняшние именинники
 
Поздравляем, GaleteNatalya1947Natalya47s2w1etstella
33999485 уникальных посетителей

Copyright © medicalline.info 2008 Сергей Троицкий

При использовании материалов портала, гиперссылка в виде "Онкологический портал Украины" обязательна!



‹

Rambler's Top100

?????????? ??????

???? - ???????. ??????? ??????