Онкологический портал Украины

Гость
Зарегистрироваться | Забыли пароль?
Имя Пароль
Просмотр темы
Онкологический портал Украины | Консультации Врачей | Консультации Онколога
Страница 1 из 4 1 2 3 4 >
Ссылка на пост № 1 Тема: рак толстой кишки
lamaka
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 6
Страна: Ukraine
Город: краматорск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Февраля 2010, 10:25:54
здравствуйте! помогите пжалста советом. ситуация такова:
моей маме 56. у неё обнаружили рак толстой кишки с метастазами в печень. врач назначил химиотерапию- ELOXATIN и кальция фолинат. до курса химии мама сдала анализы и получилось СА 19-9 = 160 РЭА = 96,9. врач сказал,что если после приёма этих лекарств показатели уменьшатся, мы идём в правильном направлении и будет необходимо повторить курс.
после курса прошло 2 недели и мама снова сдала анализы. врач меня порадовал, сказав, что показатели упали на треть и что надо заказывать препарат (стоимостью 1000$) снова. я засомневался и попросил конкретные цифры, так как маме стало хуже и чуда не свершилось! на что доктор сказал, что у него нет времени и исчез. я не поленился достать результаты другим путём и они оказались такими СА 19-9 = 200 РЭА = 130 !!!
через 5 минут, когда я вернулся к маме меня ждал другой врач с медсестрой. они объяснили мне, что химиотерапия результатов не дала, её выписывают, и прописывают 2 кубика morfini в сутки!
насколько правомерны действия врача и что нам делать дальше, есть ли надежда?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 2  
terro
Member

Avatar пользователя

Medal 
Специалист


Врач-гематолог
Сообщений: 58
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 15
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Февраля 2010, 10:48:29
ELOXATIN ( оксалаплатин) действительно является препаратом для лечения колоректальных раков. Однако, к сожалению, он не всега эффективен, в тоже время оценивать эффективность ХТ только по опухолевым маркерам, да еще и только после одного курса как то не правильно. В любом случае неэффективность одного курса ХТ не является причиной для отказа от попыток радикального лечения, если только состояние пациента позволяет проводить такое лечение. Существуют ведь и другие препараты и схемы для лечения колоректальных раков.

Вот тут подробнее о лечении
http://www.oncocenter.ru/publication/pub5.html

С уважением
 
^наверх^
Ссылка на пост № 3  
lamaka
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 6
Страна: Ukraine
Город: краматорск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Февраля 2010, 10:55:42
большое спасибо!
 
^наверх^
Ссылка на пост № 4  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1841
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 383
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Февраля 2010, 15:03:36
Оксалиплатин действительно нынче один из наиболее модных препаратов в лечении колоректального рака, однако он не идет в режиме монотерапии, он должен как минимум сочетаться с фторпиримидинами (фторурацил, капецитабин и т.д.)
Кроме того, любые онкомаркеры не очень специфичны, их уровень может возрастать и при распаде опухоли. Оценивать эффект лечения после одного курса химиотерапии, особенно при метастатическом процессе, по меньшей мере не корректно. И какого чуда ваш лечащий врач ждал от одного курса монотерапии элоксатином? Если размеры очагов в печени не увеличились - это уже прекрасный эффект для одного курса.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 5  
lamaka
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 6
Страна: Ukraine
Город: краматорск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Февраля 2010, 15:53:28
да вроде терапия правильно прошла в сочетании со фторуроцилом и т. д., только малая доля печени выросла примерно на 1,5 см и живот увеличился. в итоге стало труднее двигаться. может я не прав и необходим второй курс химиотерапии? но какие у нас шансы или варианты? ведь ей уже трудно вылежать марафон в 9 часов?!
 
^наверх^
Ссылка на пост № 6  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1841
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 383
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Февраля 2010, 13:39:34
До начала химиотерапии был асцит (жидкость в животе)?
Увеличение просто доли печени ни о чем не свидетельствует, надо выбирать для контроля хотя бы несколько измеряемых очагов
Вариантов схем с оксалиплатином довольно много, можно подобрать более комфортный режим


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 7  
lamaka
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 6
Страна: Ukraine
Город: краматорск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Февраля 2010, 19:32:56
до химии большая доля печени увеличена на 15 см а малая на 5см. после малая ещё прибавила в размере приблиз. на 1,5 см. о жидкости в животе не знаю, но живот растёт и местами очень твёрдый
 
^наверх^
Ссылка на пост № 8  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1841
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 383
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Февраля 2010, 23:23:42
Эффект лечения не оценивают по размеру печени, по данным УЗИ измеряют наиболее крупные очаги обычно...
Что касается асцита, то он обычно малочувствителен к системной химиотерапии, если жидкость накапливается, то ее надо выпускать и вводить в брюшную полость химиопрепараты


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 9  
oksanic
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 29
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 07 Марта 2010, 19:45:42
Прошу, подскажите, пожалуйста по поводу печени. Моему папе 2 нед. назад поставили диагноз рак сигмовидной кишки 2/3 объемаT1-2N0MХ. На компьютерной томограмме обнаружили включения в печени 7-76мм. Сейчас назначают химию, хотим положить его в 4-ю больницу (Дн-вск). Операцию пока не назначают. У папы t=38,5 уже 3-ю неделю, почти не сбивается. Может ли химия помочь в нашем случае и как точно продиагностировать печень? Врач сказал, что только во время операции можно взять биопсию. Но до операции еще так далеко! Папа уже себя хоронит заживо, больно смотреть, ему только 57, человек он потрясающий. Прошу, посоветуйте еще: нам предлагали лечиться на Школьной, но мы выбрали отделение химии в 4-ке у Никодимовой. Что можете сказать по поводу этого врача, как специалиста. И какие прогнозы по финансам на химию, пытаюсь прикинуть хватит ли своих средств или прийдется влазить в долги? Заранее очень благодарна за ответ и внимание!
 
^наверх^
Ссылка на пост № 10  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1841
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 383
Уровень предупреждений:
Опубликовано 09 Марта 2010, 23:07:05
Корректное проведение компьютерной томографии с внутривенным контрастированием позволяет с изрядной долей вероятности определить характер очагов в печени - метастазы, кисты или гемангиомы.
Сохраняющаяся температура косвенно тоже свидетельствует о поражении печени, если исключены пневмония и другие источники инфекции. Можно попробовать дать короткий курс дексаметазона по 4 мг в/м утром и днем на фоне панангина, "опухолевая" температура обычно им хорошо сбивается.
В мире обычно практикуют проведение сначала операции, а потом химиотерапии. Хотя, если нет угрозы непроходимости, то можно сначала прикрыться ПХТ, потом операция, потом продолжать химиотерапию в зависимости от результатов гистологического исследования.
Опухоли кишечника обычно довольно чувствительны к химиотерапии. И результаты лечения, даже при метастазах в печень, достаточно неплохие. Если начинать с базовых препаратов (фторурацил с лейковорином - то это где-то до 1000 грн), то это недорого. Если использовать таблетированные препараты, типа капецитабина, то это ощутимо дороже - порядка 600 долларов на курс. Дальше - больше.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 11  
oksanic
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 29
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 14 Марта 2010, 09:38:05
Спасибо за подробный ответ и надежду. Папа уже получает химию. Его лечащий врач-очень квалифицированый специалист и душевный человек, довольны, что попали именно к ней. Объяснила подробно схему лечения (3-и курса химии с перерывами в 2-е недели). А по поводу метастазов в печень, сказала, что нужно смотреть на результат лечения. Биохимик говорит, что точно может дать диагноз печени только он-по результатам биопсии. По результатам УЗИ: Секундарные изменения паренхимы печени (очаги 17-76мм с эхогенной оболочкой, по центру кистозного содержимого с признаками дегенерации). Аналогичный очаг с таким же описанием выявлен при УЗИ щитовидной железы. Биопсия узла отрицательна. Может ли КТ с контрастным веществом дать неверное заключение о метастазах в печень, если контрастное вещество накапливается по переферии очагов? На снимке отчетливо видно очертание оболочек. Спасибо за ответ и внимание.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 12  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1841
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 383
Уровень предупреждений:
Опубликовано 15 Марта 2010, 17:12:27
100% ответ действительно может дать только биопсия, однако, как правило, доброкачественные образования в печени не накапливают контраст. Мне трудно что-то сказать, не видя снимков и не зная насколько точно соблюдался протокол исследования, но вероятность ошибки невелика.
Кстати, по заключению УЗИ - то же метастазы.
В любом случае, если уже начали химиотерапию, имеет смысл сделать 3 курса с последующим КТ-контролем.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 13  
oksanic
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 29
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Марта 2010, 05:48:32
Спасибо за ответ, на других форумах такого внимания нет! А ведь сейчас даже участие любого человека (а тем более специалиста)- это соломинка, надежда. Папу выписали 17.03 домой на 10дней . Оказалось, диагноз T4N0M1. 18.03 поднялась температура до 40, после выписки рвота, понос. Читала про негативные последствия химии, температура-это либо разрушение раковых клеток, либо инфекция. Как же можно определить? И если t-ра-следствие распада раковых клеток, то это же хороший признак?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 14  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1841
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 383
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Марта 2010, 12:50:40
Сделайте анализ крови, если абсолютное количество лейкоцитов и нейтрофилов нормальное, то это скорее всего реакция на химиотерапию.
От рвоты хорошо помогает комбинация дексаметазона (4-8 мг сут в/м) и осетрона по 8 мг 3 р/сут, если проблема выпить таблетку, то препарат надо вводить внутривенно.
Обязательно обильное питье, хорошо использовать Регидрон и Хумана-электролит.
Можно сорбенты типа белого угля, смекту, муссы на основе крахмала, овсяный отвар. Отвар из гранатовых шкурок.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 15  
oksanic
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 29
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Марта 2010, 23:06:28
Пока сдать анализы не представляется возможным. Сегодня врач назначила Грастим, с огромным трудом нашли в Дн-вске и передали в Никополь (там этого препарата нет и в помине). Завтра посмотрим реакцию. Папа слабый, лежит, даже говорить трудно, если что съест-рвота, понос. Пить даем постоянно-регидрон, воду. Еще нам выписали адсорбенты и гепатопротекторы. Спасибо за поддержку, очень переживаю, как перенесет 2-ю химию и операцию, если еще назначат. Будем бороться, очень в него верю, он всегда был самым сильным из нас и в плане иммунитета, и по жизненной позиции. До сих пор не вериться, что так "прозевали" 4-ю стадию...
 
^наверх^
Ссылка на пост № 16  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1841
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 383
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Марта 2010, 23:23:45
Потому и прозевали, что был сильным...
если назначили Грастим, значит ДОЛЖНА БЫТЬ лейкопения... просто при температуре его нет смысла давать...
Обязательно давайте противорвотные (осетрон или навобан) в сочетании с дексаметазоном.
Если сильный понос - добавьте иммодиум
И обязательно сдайте хотя бы в понедельник хотя бы общий анализ крови


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 17  
oksanic
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 29
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 21 Марта 2010, 23:16:53
Спасибо за ясность, действительно темп-ра не спадает, даже после Грастима, держится около 40. Понос прекратился, рвота осталась, даже лекарства и сорбенты не может принимать (уже и не хочет смотреть на лекарства, говорит долечились). До следующей химии (29.03) не так много времени, боюсь за показатели крови. Как поднимать лейкоциты или гемоглобин, если он ничего не ест? Опять медикаментозно? Да и как быть с химией, если такая температура? Он в отчаяньи, агрессивен, просто его не узнаем. Все нужно объяснять, доказывать, чуть ли не через силу кормить его и давать лекарства. Слышала, что если у больных после химии темп-ра, значит идет воспалительный процесс и могут назначить антибиотики? Это ведь нехорошо в нашем случае? Спасибо еще раз, сразу не отвечаю, заматываюсь, у самой уже нервы, сил нет...
 
^наверх^
Ссылка на пост № 18  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1841
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 383
Уровень предупреждений:
Опубликовано 27 Марта 2010, 21:37:00
Извините, пропустила вовремя Ваше сообщение.
Как состояние папы?
Дексаметазон можно колоть для поднятия показателей крови и улучшения общего состояния, если температура не спала - то нужны антибиотики и дезинтоксикация - капельницы.
От однократного введения Грастима - мало проку, и он противопоказан, если низкие тромбоциты.
Кроме того, описана подобная гиперчувствительность на оксалиплатин - с температурой и тромбоцитопенией. Можно второй курс провести в более облегченном режиме


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 19  
oksanic
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 29
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 03 Апреля 2010, 08:46:26
Вам не за что извиняться- это мы Вам обязаны за внимание и советы. Уже много чего произошло. Папе стало легче 22.03, сдавал кровь и в понедельник 22.03 и в четверг 25.03. С 29.03 лежит на повторной химии, курс оставили прежним, выпишут 06.04. За эту неделю полностью выпали волосы, чувствует слабость и сухость во рту (обезвоживание). Температура 37,2-37,5. Агрессивный, что ни говорим, все не так. Вчера смотрел хирург-проктолог, сказал 12.04 ложиться к ним на операцию, постарается не выводить кишку наружу, а там как получиться, сколько нужно отсекать. За печень пока неизвестно, но я так понимаю, что при множественных включениях по обеим долям операции не делают. Да и как он выдержит это- после 2-х химий. А может известны случаи, когда химия помогала при метастазах в печень? Как их отттуда вывести?. Буду описывать дальше состояние папы и после 2-й химии и после операции, для меня это своего рода дневник и отдушина. Спасибо всем, кто читает и кто отвечает...
 
^наверх^
Ссылка на пост № 20  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1841
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 383
Уровень предупреждений:
Опубликовано 03 Апреля 2010, 11:56:58
По международным стандартам, кишечник, особенно если есть угроза непроходимости, оперируют и при наличии метастазов в печень. Если непроходимости нет, то можно провести и больше двух курсов химии для уменьшения размера опухоли и создания условий для сохранения нормального пассажа каловых масс.
В любом случае будет необходимость в продолжении химиотерапии после операции.


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Страница 1 из 4 1 2 3 4 >
Перейти в форум:
Голосование
Статистика

  Статистика форума
Гостей: 6
На форуме тем: 867
На форуме сообщений: 5384
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Зарегистрировано пользователей: 5212
  Сегодняшние именинники
 
Поздравляем, camrySERGIO1511Tazik
47404797 уникальных посетителей

Copyright © medicalline.info 2008 Сергей Троицкий

При использовании материалов портала, гиперссылка в виде "Онкологический портал Украины" обязательна!