Онкологический Портал Украины

Гость
Зарегистрироваться | Забыли пароль?
Имя Пароль
Просмотр темы
Онкологический Портал Украины | Общий форум | Флудилка - разговоры обо всём
Ссылка на пост № 1 Тема: Как оказалось, можно лечиться бесплатно.
hazelform
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 4
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 08 Июня 2016, 15:13:05
Как оказалось, в Польше можно лечить онкологические заболевания практически бесплатно. Польша, наверно, единственное государство, которое оплачивает иностранцам лечение онкологии по страховке не связанной с работой. Другими словами, дает возможность людям из других стран, лечиться наравне со своими гражданами и пользоваться равными с ними правами. Думаю, что это можно и нужно использовать гражданам Украины, тем более, что лечение в клиниках Польши ни чуть не хуже, чем в передовых клиниках мира. Просто, мало кто об этом знает, а поляки предпочитают об этом не распространяться.

Источник: www.facebook.com/lechenie.raka
 
^наверх^
Ссылка на пост № 2  
Boris_Levin
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 55
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 3
Уровень предупреждений:
Опубликовано 09 Июня 2016, 16:00:23
Лечиться у в Украине можно бесплатно, в рамках международных программ лечения.
Лечение и обследования в таких программах бесплатно, то есть никаких препаратов лечения (химиотерапия, иммунотерапия и т.д.) покупать не нужно и не нужно платить за обследование (КТ, МРТ, сцинтиграфия и т.д.
Все международные программы (клинические исследования) официально зарегистрированы на www.clinicaltrials.gov
О программах лечения (клинических исследованиях), которые проводят в Украине, можно узнать здесь www.sitetv.net, там есть раздел "критерии включения", где можно узнать соответствует ли человек программе или нет.
И это доступно тут, в Украине, без затрат, и с возможностью реально получить помощь, а не ждать пока с тебя сдерут все деньги на дорогостоящие препараты, а потом будут говорить, мол мы больше не знаем как вам помочь
 
^наверх^
Ссылка на пост № 3  
hazelform
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 4
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 10 Июня 2016, 13:31:44
Очень хорошо написано, но почему-то народ простаивает очереди в онкологических клиниках и рыдает от выставленных счетов.
Если все бесплатно, то почему больные еще не в Днепре? Может дело в том, что не все соответствуют?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 4  
Boris_Levin
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 55
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 3
Уровень предупреждений:
Опубликовано 13 Июня 2016, 16:46:15
Все намного проще. Никто об этом не говорит. Все прекрасно знают, что каждый доктор получает процент от фармкомпаний прописав тот или иной препарат. Вот и подумайте, станут ли доктора рассказывать об альтернативе, лишив себя приличного заработка?!
Скажите, пожалуйста, а вы до моего поста знали о клинических исследованиях?
p.s. Днепр не единственный город, где проводят международные программы (клинические исследования). Их проводят в многих городах
 
^наверх^
Ссылка на пост № 5  
Sergey
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор



Сообщений: 278
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 13 Июня 2016, 16:59:59
Boris_Levin написал:
Все прекрасно знают, что каждый доктор получает процент от фармкомпаний прописав тот или иной препарат. Вот и подумайте, станут ли доктора рассказывать об альтернативе, лишив себя приличного заработка?!


Вы сами, в это верите?
Какой процент???
Существуют схемы, протоколы...
Как можно назначить, что либо иное?

А касательно клинических исследований, так то совсем отдельная песня.
На то они и исследования, ибо далеко не факт, что результат терапии будет положительным.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 6  
hazelform
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 4
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 13 Июня 2016, 17:01:07
Я живу не в Украине. К сожалению, когда касается лечения в Украине,именно так, как Вы говорите, сразу возникает тысяча проблем.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 7  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1786
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 14 Июня 2016, 00:17:10
для
Boris_Levin

А то, что существуют критерии включения в клинические исследования, и далеко не все пациенты подходят по этим критериям?

И то, что далеко не по всем видам опухолей проводятся исследования или исследуются препараты, показанные конкретному пациенту?

А как насчет того, что гражданину Украины попасть в исследвоание, проводимое в Штатах или Европе, практически не реально?

И то, что существуют программы поддержки пациентов для ряда препаратов, например, Orange card, при которых пациент получает препарат за полцены и никому, кроме пациента, от этого никакой выгоды?


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 8  
Boris_Levin
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 55
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 3
Уровень предупреждений:
Опубликовано 14 Июня 2016, 13:03:07
Sergey Писал(а):Вы сами, в это верите?
Какой процент???
Существуют схемы, протоколы...
Как можно назначить, что либо иное?

Конечно же лечение идет по протоколам. Но производители препаратов бывают разные, так вот доктора и подсказывают где лучше какой препарат купить....

Sergey Писал(а): А касательно клинических исследований, так то совсем отдельная песня.
На то они и исследования, ибо далеко не факт, что результат терапии будет положительным.

На то они и клинические исследования, что бы подтвердить эффективность препарата, или лучше узнать какой группе пациентов этот препарат подойдет. Никто вам не дает 100% гарантию их эффективности. Только же вы не забывайте, что те препараты, которые сейчас приняты как стандарт лечения, лет 10 назад прошли через клинические исследования. А препараты, которые изучают сегодня, через клинические исследования, возможно, через 10 лет тоже станут стандартами лечения.

Это выбор каждого человека принимать участие в исследовании или нет. Вопрос в том, будут ли рассказывать о таком выборе?!


[Изменил(а) Boris_Levin, 14 Июня 2016, 13:04:25]  
^наверх^
Ссылка на пост № 9  
Boris_Levin
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 55
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 3
Уровень предупреждений:
Опубликовано 14 Июня 2016, 13:49:49
seagull Писал(а): А как насчет того, что гражданину Украины попасть в исследвоание, проводимое в Штатах или Европе, практически не реально?


Вы правы, в Украине проводят совсем мало исследований. Если сравнивать, то количество онкологических исследований, на сегодняшний день, в США - 7641 (ссылка https://clinicaltrials.gov/ct2/results/map?term=cancer+and+neoplasms&recr=Open), в Украине - 71 (ссылка https://clinicaltrials.gov/ct2/results/map/click?map.x=449&map.y=146&term=cancer+and+neoplasms&recr=Open)
Программ лечения (клинических исследований) проводят мало. Но мне кажется, это потому что мало кому предлагают принять участия в исследовании, а значить не эффективно проводит исследование, если в нем будет маленький набор участников. Кроме этого, не все исследования, проводимые в США, международные.

seagull Писал(а): А то, что существуют критерии включения в клинические исследования, и далеко не все пациенты подходят по этим критериям?

И то, что далеко не по всем видам опухолей проводятся исследования или исследуются препараты, показанные конкретному пациенту?

Как и препараты назначают по наказаниям, так и программы лечения (клинические исследования проводят по показаниям). О проводимых исследованиях и деталях включение можно узнать тут https://clinicaltrials.gov/
Если в Украине, то лучше расспросить своего онколога про проводимые исследования в вашем городе. А они проводятся в большинстве городов.
О международных программах (клинических исследованиях), проводимых в Днепре, можно узнать на этом сайте www.sitetv.net (раздел критерии включения) или https://clinical-trials-in-dnipropetrovsk.bubbleapps.io/version-test/index?

seagull Писал(а): И то, что существуют программы поддержки пациентов для ряда препаратов, например, Orange card, при которых пациент получает препарат за полцены и никому, кроме пациента, от этого никакой выгоды?

Опят же, все зависит от доктора. Захочет скажет, захочет нет. Мне мой старый доктор не выдала похожую карту, пока я сам о ней не узнал и не спросил могу ли я такую получить.

Если доктор хочет помочь пациенту, то он (она) расскажет все доступные варианты лечения, а пока
Boris_Levin Писал(а): с тебя сдерут все деньги на дорогостоящие препараты, а потом будут говорить, мол мы больше не знаем как вам помочь


[Изменил(а) Boris_Levin, 14 Июня 2016, 13:51:29]  
^наверх^
Ссылка на пост № 10  
IvanKower
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 2
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 15 Июня 2016, 12:19:07
Boris_Levin Писал(а): Вопрос в том, будут ли рассказывать о таком выборе?!


+1
Действительно. Врачи-онкологи, а вы рассказываете своим пациентам о лечении в клинических исследованиях?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 11  
Sergey
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор



Сообщений: 278
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 15 Июня 2016, 21:21:37
Безнадёжным да.
Пациентам с хорошим прогнозом, естественно нет.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 12  
Boris_Levin
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 55
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 3
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Июня 2016, 13:14:54
Sergey Писал(а): Безнадёжным да.
Пациентам с хорошим прогнозом, естественно нет.

А если пациент еще не безнадёжен, но у него не совсем хороший прогноз?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 13  
eaglewhow
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 1
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Июня 2016, 13:55:11
Я где-то читала, что Девид Камерон сказал: «Мы не такая богатая страна, чтобы отказываться от международных научных исследований. Я сделаю всё возможное, чтобы программы, которые проводятся в США и в Европе, обязательно проводились в Великобритании».
Странно получается.... Или у нас страна богаче чем Великобритания, или у нас лечение лучше чем в Великобритании.
Я была в шоке, когда тут прочитала, что онкологию можно лечить бесплатно, но об этом могут узнать только безнадёжные....
Это же как получается, пока тебе не станет совсем плохо, ты не узнаешь об этом. "Доктор, какие есть варианты лечения? - пока не станете безнадёжным, не скажу"
Обалдетьsmileysmiley
 
^наверх^
Ссылка на пост № 14  
Sergey
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор



Сообщений: 278
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Июня 2016, 23:36:07
Варианты лечения с доказанной эффективностью доводятся до ведома пациента.
Варианты лечения с недоказанной эффективностью могут предлагаться, но только в том случае, если общепринятые стандарты не возымели терапевтического эффекта!

Предлагать пациенту участие в каких либо исследованиях, не попробовав излечить проверенными методами, считаю преступлением!
 
^наверх^
Ссылка на пост № 15  
IvanKower
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 2
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Июня 2016, 11:25:37
Взял дома первый попавший под руку препарат - Мексидол, читаю инструкцию:
"Офтальмологическую биодоступность дексаметазона после местного применения в глаз препарата Медексол исследовали у пациентов, у которых была проведена операция по удалению катаракты."

Я так понимаю,все препараты проходят клинические исследования.

Если их не будут проводить, то ни доктор ни пациент не узнают о новом лечении.
Если доктора не рассказывает о клиническом исследовании, или доктор рассказывает о нем в очень редких случаях, то, соответственно, откладывается и разработка нового препарата.

Разве доктор не должен стараться использовать лучшее для лечения пациентов?

По-моему, вы лукавите Sergey.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 16  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1786
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Июня 2016, 11:26:08
очевидные вещи, понятие стандартной терапии и первой/второй линии терапии - они же совсем не очевидны, куда интереснее поговорить о злобных буратинах, пардон, докторах, скрывающих от пациентов возможности бесплатной терапии, а понятие критериев включения - ну это же вообще фигня))

и, да, при рецидивах и неэффективности терапии, в тех же американских руководствах озвучивается вариант - участие в клиниспытаниях


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 17  
Sergey
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор



Сообщений: 278
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Июня 2016, 11:46:27
IvanKower Писал(а): Разве доктор не должен стараться использовать лучшее для лечения пациентов?

Доктор в любом случае использует лучшее для пациента лечение, ибо понятие - худшее априори отсутствует.

Кто может заявить, что препарат или метод проходящий клинические исследования - лучшее лечение?
Никто!

Другой вопрос, чем лечить.
Можно к примеру использовать препарат с хорошей эффективностью, но стоящий баснословных денег.
А можно лечить более дешёвым вариантом, но с худшим эффектом.
Здесь от врача ничего не зависит.
В наших больничках мало чего есть хорошего к сожалению.
А позволить себе так называемое "лучшее лечение" с доказанной эффективностью, мало кто может в наших реалиях.

Касательно поста ТС, о почти бесплатном лечении в Польше.
Никакая страна, не уравняет нерезидента со своими гражданами, особенно касательно лечения онкологии.
Да и чего бы там ни было вообще.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 18  
Boris_Levin
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 55
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 3
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Июня 2016, 13:31:40
seagull Писал(а): очевидные вещи, понятие стандартной терапии и первой/второй линии терапии - они же совсем не очевидны


Вы о чем? Тема: Как оказалось, можно лечиться бесплатно.

seagull Писал(а): понятие критериев включения - ну это же вообще фигня))

Вы не знаете, что такое критерии включения? Вот, ознакомьтесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Inclusion_and_exclusion_criteria

Sergey Писал(а): Другой вопрос, чем лечить.
Можно к примеру использовать препарат с хорошей эффективностью, но стоящий баснословных денег.
А можно лечить более дешёвым вариантом, но с худшим эффектом.
Здесь от врача ничего не зависит.


У вас даже в мыслях не было варианта:
"А можно получать лечение экспериментальным препаратом в рамках клинических исследований".

Я еще более убеждаюсь, что доктора не хотят рассказывать о доступном бесплатном лечении онкологии. И не хотят это делать по двум причинам:
1 - В клинических исследованиях лечение и обследования предоставляет организатор исследований, а значит заработать на пациенте не получится.
2 - Доктор сам(сама) на знает, что такое клиническое исследование. Как можно что-то кому-то предложить, если не понимаешь о чем идет речь?!

Sergey Писал(а): Варианты лечения с недоказанной эффективностью могут предлагаться, но только в том случае, если общепринятые стандарты не возымели терапевтического эффекта!


Теперь цитата с википедии про клинические исследования

"Фаза IV также известна как пострегистрационные исследования. Это исследования, проводимые после регистрации препарата в соответствии с утверждёнными показаниями. Это исследования, которые не требовались для регистрации препарата, однако необходимы для оптимизации его применения."

То есть эффективность доказана ранее, и не нужно баснословных денег, все можно получить без затрат.

Вы знаете, как по мне, то знать о возможности лечения и утаить ее от пациента, вот это преступление!!!
 
^наверх^
Ссылка на пост № 19  
Sergey
Webmaster

Avatar пользователя

Супер Администратор



Сообщений: 278
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 23
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Июня 2016, 15:05:06
Boris_Levin Писал(а): У вас даже в мыслях не было варианта:
"А можно получать лечение экспериментальным препаратом в рамках клинических исследований".


Лечение ли? тут бабка надвое сказала.
Я вроде писал выше.

Boris_Levin Писал(а): Я еще более убеждаюсь, что доктора не хотят рассказывать о доступном бесплатном лечении онкологии...


Не о бесплатном лечении, а о испытаниях - опытах если угодно.

Я вроде достаточно подробно высказался выше.
К чему повторяться?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 20  
Boris_Levin
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 55
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 3
Уровень предупреждений:
Опубликовано 17 Июня 2016, 17:15:48
Sergey Писал(а): Лечение ли? тут бабка надвое сказала.


википедии про клинические исследования (ссылка: ТЫЦ)

Раздел "дизайн клинических исследований"
"В когортном исследовании выделенную группу людей (когорту) наблюдают в течение некоторого времени. Состояние пациентов в разных подгруппах данной когорты, тех, кто подвергался или не подвергался (или подвергался в разной степени) лечению исследуемым препаратом, сравниваются."

далее по тексту

"Исследование, в котором пациент не знает, а исследователь знает, какое лечение получает пациент, называется простым слепым. Если о назначенном лечении не знают ни пациент, ни исследователь, такое исследование называется двойным слепым."

Та же статья на английском https://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial#Trial_design
Например "Blind: The subjects involved in the study do not know which study treatment they receive. If the study is double-blind, the researchers also do not know which treatment a subject receives. "

Лечение ли? - Да ЛЕЧЕНИЕ, или обе статьи вруны написали.

Sergey Писал(а): К чему повторяться?
К чему повторяться?


Что бы не вводили в заблуждение тех докторов, которые хотят реально помочь своим пациентам, и что бы пациенты знали, что есть варианты лечение, о которых нужно выспрашивать, потому как доктор не желает рассказывать.

Было бы хорошо увидит мнение и других докторов.
 
^наверх^
Ссылка на пост № 21  
hazelform
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 4
Страна: Ukraine
Город: Киев
Пол: Не определен
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 19 Июня 2016, 19:10:17
К большому сожалению, люди, которые абсолютно не представляют предмет обсуждения, пытаются не только это обсуждать, но и отрицать, вместо того, чтобы выяснить, как это возможно, и что для этого надо. Я имею ввиду лечение в Польше.


[Изменил(а) hazelform, 19 Июня 2016, 19:30:12]  
^наверх^
Ссылка на пост № 22  
StasP
Member

Avatar пользователя

Участник



Сообщений: 28
Страна: Ukraine
Город: Днипро
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 15 Января 2017, 05:04:27
А моего доктора, почемуто стало бесить и очень сильно, то, что я узнал и иду в програму клинисследований,
наверное всетаки теряет какуюто выгоду, почему то же от больных это скрывается!
у нас полно, и при чем везде, рекламы насчет всяких лекарств, которые продаются, так почему же
нет нигде информации, например в тех же онкоотделениях, о чем то бесплатном?
Везде деньги, и за все деньги, и даже за деньги ты не получаешь полноценного нормального отношения, и это очень
сильно злит, ведь мы эти деньги зарабатываем и очень тяжело!
Когда же у нас медики начнут нести ответстаенность за свои поступки, а они иногда бывают очень жестокими!?
 
^наверх^
Ссылка на пост № 23  
seagull
Admin

Avatar пользователя

Medal Medal Medal 
Специалист


онкология, лучевая терапия
Сообщений: 1786
Страна: Ukraine
Город: Kiev
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 375
Уровень предупреждений:
Опубликовано 15 Января 2017, 22:29:21
боюсь, что не раньше, чем наше правительство


--------------------
"не многие умы гибнут от износа, по большей части они ржавеют от неупотребления"
^наверх^
Ссылка на пост № 24  
Boris_Levin
Member

Avatar пользователя

Завсегдатый



Сообщений: 55
Страна: Ukraine
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Статус: offline
Благодарностей: 3
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Января 2017, 09:25:25
К сожалению, у нас врачи больше хотят получить откаты чем вылечить пациента...
Рекламу о бесплатном лечении вряд ли разрешать размещать в онкоотделениях.

Я решил, что буду сам распространять информацию о клинических исследованиях, где только это возможно: форумы, соцсети и т.д.

Все, кто хочет помочь родным и близким, поделитесь пожалуйста информацией о возможностях бесплатного лечения в клинических исследованиях

Вот на этом сайте https://clinicaltrials.gov/ собраны все клинические исследования которые проводятся в мире, там можно отфильтровать по Украине, и узнать, проводят ли в вашем городе исследование.

На этом сайте http://www.sitetv.net/1-2/ собрана информация про клинические исследование проводимые в Днепре (там самый большей центр клинических исследований).

Делитесь информацией и давайте поможем себе сами, раз доктора не хотят
 
^наверх^
Ссылка на пост № 25  
Krasna
Member

Avatar пользователя

Посетитель



Сообщений: 3
Страна: Ukraine
Город: Винница
Пол: Женский
Статус: offline
Благодарностей: 0
Уровень предупреждений:
Опубликовано 16 Апреля 2018, 19:31:40
Почему Вы такого мнения о наших врачах. Есть всякие, но в основном, врачи тоже хотят вылечить пациента.
 
^наверх^
Перейти в форум:
Голосование
Статистика

  Статистика форума
Гостей: 4
На форуме тем: 805
На форуме сообщений: 5180
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Зарегистрировано пользователей: 4686
  Сегодняшние именинники
 
Поздравляем, dimonbovaIrina_Netocratoksik55tangiblereferee
42440707 уникальных посетителей

Copyright © medicalline.info 2008 Сергей Троицкий

При использовании материалов портала, гиперссылка в виде "Онкологический портал Украины" обязательна!